Re: [讨教] 笑傲的几个疑问

楼主: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2016-05-15 18:46:45
※ 引述《kess (台积冯迪索)》之铭言:
: 如题 最近在看笑傲
: 发现方证和冲虚 虽然很不想让左当上盟主
: 结果在比剑结束后 岳不群当上盟主 反而放心 还对令狐冲笑咪咪的
: 说 没事儿 没事儿 岳先生总不像左这么野心勃勃
: 不会搞到生灵涂炭 害苦天下苍生
: 前面在通元谷 明明还说岳不群心胸狭小 兼 心机重 (不动声色 坐收巨利)
: 虽然 骗剑谱 跟 一统江湖 比起来 算是小恶
: 但由此也可看出岳不群不是好人阿
: 连辟邪剑谱都要用手段了 何况其他更大的事呢?
: 而且 以方证冲虚的视角 岳不群更可怕吧?
: 左冷禅是大家都知道他想干嘛 遑论方证冲虚
: (我觉得左/嵩山派 就是规模比较大 武功比较强的余矮子/青城派)
: 岳不群可真的是坏人 而且还是不知道他在想什么的坏人
有几点原因
第一点: 岳不群号称君子剑, 就算真的是伪君子, 仍然要爱惜羽毛
记得柏杨曾在 <中国人史纲> 上写过
相较于伪君子, 真小人祸害更大
因为伪君子就算要害人, 也得遮遮掩掩的,
还会控制杀戮人数在一定范围, 以免自己的真面目曝光
而真小人可不管这么多, 一不高兴就恣意杀戮, 而且一杀就是满门
见左冷禅灭刘正风全家、余沧海灭福威镖局满门、林平之灭青城派满门
相较之下, 岳不群的君子面具就像是个拘束器, 让他无法多有杀戮
第二点: 华山派过于薄弱, 岳不群底气不足
左冷禅底下成材的师弟众多, 号称 "嵩山十三太保"
等到五岳并派成局后, 大可各派换上亲近自己的伪政权
(如泰山派玉字辈、衡山派鲁连荣、华山派封不平、
恒山若非定静坚持, 也被拔桩成功)
再每派各让两到三名师弟督军
何愁叛变?
而岳不群当了五岳派掌门
就算武功再强也是势单力孤, 无法有效统治各派
情况就变成唐末的军阀割据、天高皇帝远
岳不群要壤外也得在安内之后进行
这会给少林武当充足的时间观察与准备
两害相权取其轻
比起羽翼丰满, 正待展翅高飞的左冷禅
尚待提升战力的岳不群不足以惧
第三点: 根据以上两点, 其实方证与冲虚并不怎么担心岳不群
岳不群图谋辟邪剑谱的手段虽然让方证冲虚不齿
但是鉴于前有左冷禅的并派危机
为求生存而耍这种小手段是没有办法的办法
方证与冲虚此时也看不出岳不群有更大的野心
(岳不群真正越线, 是在暗杀恒山双定之后)
既然如此
那为什么在通元谷上, 冲虚要对令狐冲说岳不群的坏话呢?
其实这边要纠正一下
冲虚对令狐冲说岳不群心胸狭小 (岳先生外貌谦和,度量却嫌不广)
是在武当山脚下讲的
那时冲虚不知道令狐冲对岳不群多么死忠
因此想要捧一捧令狐冲, 让他心情好, 之后也好收买
(别以为方证冲虚多么正人君子, 这两人才是笑傲江湖中政治能力点最高的)
至于明知令狐冲尊敬岳不群
仍在通元谷上当着令狐冲的面说岳不群心机重 (不动声色 坐收巨利)
则是无法避过的
要讲辟邪剑谱, 就必须要提到岳不群对辟邪剑法的图谋
当时方证冲虚已经把令狐冲当成必要的合伙人了 (讲难听一点是关键的棋子)
当然要把详细状况告知
以免令狐冲因为搞不清楚状况而轻敌送命
乱了方证冲虚的整个棋局
: 另外我很好奇 定闲遇到令狐冲时是否知道岳不群的野心?
: 冲虚 任我行都知道岳不群一脸假正经 莫大也有自己的情报系统 知道令狐冲不是坏人
: 文中提到定闲是个情报丰富 且极有智慧的人 "应该" 也多少知道这些吧
: 徒弟对岳不群见死不救表达不满时 定闲却都替岳不群说话
: 甚至还认为令狐冲总有一天会回归华山??
个人认为在岳不群背刺之前
定闲不知道岳不群图谋称霸的野心
但是图谋剑谱的部分应该知道 (毕竟连定静都说 "那福州姓林的孩子已投入岳先生门下,
剑谱若为华山派所得, 自然再好没有")
再加上定闲本来就是口头上很有分寸的人
自然不会在令狐冲面前诋毁岳不群
而认为令狐冲会回归华山的部分
是因为令狐冲刚与向问天联手大败群豪, 闯出不小的名号
定闲没想到岳不群志在大位
所以推测岳不群会为了抵抗左冷禅而收回成命, 让令狐冲回归
但定闲很明显就猜错了
因此在少林被岳不群背刺后,
定闲立即做了她以为岳不群会做的事
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-15 19:26:00
推这篇,而且我觉得方证可能根本不是想收令狐冲为徒而是想收独孤九剑为徒我不认为岳不群是因为"面子问题"才把令狐冲赶出去的反而是不把令狐冲赶出去,华山派可能就不保了衡山刘正风结交魔教曲洋,左盟主下令杀光刘家上下所有人那令狐冲在五罢岗上认识了那么多三教九流的好朋友左冷禅会怎么对待华山派呢?恐派在这个时间点,不划分界线摆脱关系,就真的不行了还有令狐冲练独孤九剑一事,虽然读者和他人来看没什么但对岳不群、对经历过玉女峰大比剑的人来讲,剑气之争的意义不同,跟对错无关,你选了另一边,就代表是仇敌岳不群在私过崖教训女儿徒弟,说剑宗是邪道时应该只是"大人的理由而已",并不是因为剑宗武功本身有什么问题,只是单纯的派系之别。对岳来说,要是今天的华山派又开始分剑气二宗,下场就是又有人要从背后被捅一剑,只有少少二十几人的华山派又会陷入自相残杀的危机之中。所以在破庙一役,即使岳不群认出那是独孤九剑,一样会对令狐冲产生很大的疑忌。不过当下岳不群不可能赶令狐冲走,一来令狐冲确实刚刚救了华山全派二来岳不群也真的曾把令狐冲当自己的孩子看待古谚云:不孝有三,无后为大,加上古代重男轻女理应结婚生儿子继承香火,但岳不群夫妇收养令狐冲将近20个年头,却只生了一个女儿,没有再生儿子如果其中没有特殊隐情的话,我能想到的解释也只有岳不群是真的把令狐冲当亲生儿子养大。推文错字好多OTZ
楼主: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2016-05-15 19:53:00
而且不太合逻辑
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-15 19:53:00
要认定岳不群是出于妒忌排挤令狐冲,那也是种合理的解释我想这方面就是读者自由解读的空间了其实我觉得笑傲这本书要表达的,比较接近你的看法只是我自己阅读后得到的解释,无法符合原著的精神至于岳不群能不能生子,那就真的只能全凭猜测了不过不管是先生不出子女,还是先视令狐冲为子我想结果是差不多的岳不群在开革令狐冲时,知不知道他学的是独孤九剑我认为不太重要,一来这不是他开革令狐冲的主要原因二来在私过崖让令狐冲和宁中则互练剑时,岳不群已经认定令狐冲的剑术走上了剑宗的"邪道",后来在破庙中,连他派人士也称赞令狐冲的剑术更胜过剑宗高手并感到奇怪即使不能百分之百推定令狐冲到底是否学了独孤九剑或辟邪我想也足够把令狐冲和剑宗联想在一起了加上华山派下山时,从剑宗来访、桃谷六仙、破庙等等遭遇可以说是"莫名其妙",与其说是岳不群担心令狐冲本人谋反倒不如说他比较担心后面藏着其他被人操控的阴谋衡山刘正风结交奸邪一例,与令狐冲五霸岗一例,如果要比我觉得还是有诸多不同之处。首先,在金盆洗手大会上刘正风就自己提议"不再见曲洋一面"并希望换取和解,但嵩山派是不接受的。再者,刘正风只结交曲洋一人,嵩山派就要求刘正风确实杀死曲洋,如果按同样的标准,令狐冲得杀死多少人来换取嵩山派的认同呢?最后最重要的,令狐冲在那个时间点,应该不会是嵩山左冷禅的主要目标,如果要掌控华山派,真正要制伏的对象还是岳不群。左冷禅如果要对华山派动手,那并不是要名正言顺的肃清华山派内部而是要用一个借口除掉华山派任何有能力带头反对五岳并派的人,如果五岳令旗一来,很难讲左冷禅会处决几个人不过,还是要客观的说,假如岳不群没有开除令狐冲,不代表左冷禅就一定会对华山派动手。但我想书中既然屡屡提到左冷禅意欲用各种手段促成五岳并派,衡山刘正风被灭门又是故事中一段不能被忽视的大情节则站在岳不群的立场,将令狐冲视为对华山派存在造成威胁的人,应该还是合理的。至于岳不群到底爱不爱令狐冲?我个人认为是"曾经爱过"华山派是个小小门派,岳不群选择用君子剑的风格巩固本派的江湖地位,结果他的头号大弟子动不动就在外面喝酒惹事
作者: genesiss (无法忘记的回忆)   2016-05-15 20:25:00
BIT大大要不要干脆回文阿 看得有点累
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-15 20:25:00
到处教人屁股向后平沙落雁式。在下华山的时候,宁中则还在担心旅费有没有着落,结果一到洛阳,令狐冲一领到数十两的银子,一个心情不好就拿去喝酒赌光了,说实在的,真的没什么当大师哥的单当吧?或许在岳不群眼中,令狐冲已经是朽木不可雕也,本性难移了,加上下华山后一连串的事件...照正常人的标准来看对他死心也不算太突兀了。长推文抱歉。曲洋在江湖上的威势,书中没有详细提及,我们不得而知五霸岗上众人虽然不是个个高手,但大批群众,确实是能让人感到威胁的。相信有这么多的人,应该也跟正教人士结了不少仇。加上像云南五仙教这种诡祕恐怖的门派也参与其中应该也会让正教人士感到警惕。所以我认为左冷禅如果要营造出一个"华山派勾结魔教"的情境来对华山派动手,应该是可行的。接掌华山派的部分,一开始之所以找剑宗,应是因为剑宗愿意屈居于左冷禅之下,而非左冷禅比较推崇剑宗武功非要剑宗继承华山派不可。而如果要控制华山派,岳不群是非要压制住的,岳不群的老婆宁中则自然也得一并肃清除却这两位和令狐冲后,华山也没什么厉害角色了剩下的人大可不杀,派个魁儡代表接任掌门人即可劳得诺就是最佳人选,或是找舒其、英白罗之类没什么本领的年轻弟子也可以,相信左冷禅对付得了。令狐冲在下华山一行,从书中视角自然是很无辜,但从书中其他角色看来却不见得如此,华山弟子对于令狐冲的表现恐怕不太容易给正面评价。至于令狐冲的个性,长期以来就是很会闹事,在第一次青成派事件时,就累得岳不群得派劳得诺上青城山谢罪。岳不群虽然高兴令狐冲打赢,但不代表他希望令狐冲这么做,倒不如说自己的弟子如果出去闹事结果还打输人家,不是更糟糕吗?至于令狐冲在金刀王家的各种不合情理的举动那并不是能解释为岳不群的冷漠造成的因为那"就是"岳不群的冷漠造成的,再加上岳灵珊的移情但是这方面是读者的上帝视角才能看清的。从读者的眼光来看,自然知道令狐冲一直心向师门问题是书中的角色,是没有办法完全看到这些事情的是令狐冲先让岳不群死心了呢?还是岳不群先放弃令狐冲?岳不群到底是从什么时候开始对令狐冲有偏见的?破庙?陆大有之死?桃谷六仙?思过崖?青城派或更早?这些是我完全无法推论的。我倾向于将两人的关系转变,视为一连串巧和下产生的悲剧这两人不是完美的师徒组合,过度拘束于理法规范的师父加上不首成规的徒弟,在一个只有20几人的小门派和强敌环伺的江湖对手竞争生存,两人虽因为20年的收养而有亲情,但实际上是很合不来的,然而,在故事一开始一切都还有希望。可是在命运作弄之下,一连串的事件放大了他们两人之间的差异,终于到了无法收拾的地步。我能证明岳不群"一定"有把令狐冲当成亲生儿子看待吗?没办法。也许令狐冲对岳不群而言只是华山派的战力,继承掌门之位的备胎,但我想他们两人之间的关系,曾有一段时间还是对彼此都是正面的。再补充一下左冷禅派剑宗对付华山派的部分我想左冷禅之所以会刻意找剑宗来,主要还是另一个原因:因为一开始的时候,除了剑宗,正派没有理由找华山派动手所以为了维持正派的行事水准,只好借用剑宗的名义来把岳不群给废了。但是华山派上了五霸岗后,左冷禅就得到全新的理由可以对付华山派了,不必再借剑宗的名目五霸岗一行人虽然大多是乌合之众,但人数众多,声势壮大别说一般门派,就连少林寺方丈都不想和他们正面为敌虽然他们大概没有能力颠覆整个武林正派,但对单一门派来讲,他们的威胁性是非常大的。至于除掉了其他四岳的掌门人后,真的需要替他们找一个像封不平一样够有实力的人来当掌门吗?需要维持四岳的实力,不能把他们打到名存实亡吗?我认为左冷禅是不太在意这点的。在衡山城中,许多武林客就认为衡山派刘正风一门已经胜过莫大一门的声势,结果嵩山派一来,就毫不犹豫的把刘正风门下全部铲除了,等于是直接毁掉衡山派一半以上的战力另外在对付北岳恒山时,嵩山先是在廿八舖把定静师太斗死
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2016-05-15 22:59:00
回文吧 =.=
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-15 22:59:00
如果不是令狐冲来救,定闲与定逸师太应该也会死在铸剑谷足见嵩山本来就打算把恒山有掌门实力的人全部杀死如果从这两点来看,左冷禅想要的,应该只是四岳剩下的门派空壳子而已
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-05-15 23:03:00
明明这样推文很慢 读者也痛苦
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-15 23:04:00
推太多,回不去了,以后有时间有机会再发文吧,来日方长
作者: kaishon (k)   2016-05-15 23:30:00
很多部份很认同 但有一点觉得看法不同 觉得方证跟冲虚是这个故事里光明一面的角色 并没那么多算计他们只是希望江湖平静 自己的门派也顾好就好不然方证没必要后面直接把易筋经送给令狐冲
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-05-15 23:44:00
费彬发难的时候不但证据收集全了,连刘正风的家人都一并控制了,这些是早准备好的,基本上当天刘正风是非死不可了
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-15 23:47:00
刘正风:那我打个卡好了
作者: gigiii1134 (水课)   2016-05-16 02:46:00
方证光明,冲虚可没那么直肠子

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