[讨教] 岳不群与林平之

楼主: wishI (Iwish)   2016-03-28 22:56:37
虽然看完笑傲江湖已久,但还是觉得一些情节不自然
不知道是我看不懂、误会了还是怎样
在版上好像也没看人讨论过,因此在这边请教各位
以下讨论到的剧情均为二版
如果岳不群想学辟邪剑法,最大的眼中钉是林平之,必然是除之而后快
这件事情在岳不群初得剑谱就砍了林平之一剑能证明
林平之在车上对岳灵珊分析,岳不群如知道林平之有学过正牌辟邪,也是要杀林平之
一来就像林平之说的,岳不群怕别人知道他自宫
再来虽然林平之没提,但岳不群身为华山掌门却会辟邪剑法
坐实了别人说他要夺辟邪剑谱的指控
因此当然要杀了会辟邪剑法的人
毕竟和独孤九剑不同,令狐冲使出后,高手还认得出是风清扬的剑法
但辟邪剑法失传已久,岳不群对左冷禅使用时,没有人认得出来是辟邪
所以只要把也会辟邪的人杀了之后,就不会有人认出是辟邪剑法了
别人对他夺辟邪的指控也就无法成立
最后就是,如果别人也会辟邪,那岳不群就不是一枝独秀
更需要在会辟邪的人把剑谱传出去之前杀掉
因此,岳不群想杀林平之
在岳不群拿到辟邪剑谱后,不管林平之会不会正牌辟邪,应该都是肯定的
最让我看不懂的是,在封禅台林平之对余沧海,岳灵珊出现阻止的一幕
“平弟,平弟!爹爹叫你今日暂且饶他。”
“爹爹说道,余观主今日是客,咱们不可难为了他。”
“爹爹叫你今日饶他性命。你要报仇,还怕他逃到天边去吗?”
岳灵珊是在阻止林平之,而且还用上了“饶”这个字眼
假设岳灵珊的确是传达岳不群的意思
那就是代表岳不群认为林平之的武力更高于余沧海了,不然从何饶起?
但如果林平之没练过正牌辟邪的话,岳不群怎么可能会觉得林平之比余沧海强?
林平之不会辟邪的话,就余沧海是认为“以内功修为而论,和自己可差得远了”
根本没得打
也就是说,岳不群认为林平之会正牌辟邪,才会说这种话
但如果是这样的话,那岳不群早该想办法杀林平之了
即使林平之一直黏着岳灵珊让岳不群无法下手
但很明显林平之要赴封禅台之约时是没跟岳灵珊在一起的
岳不群应该要把岳灵珊支开,亲自上去宰了林平之
顺便把余沧海解决,然后说两败俱伤,来不及阻止之类的
岳不群应该不知道封禅台还有其他人(所有人都不知道),所以应该是要去灭口才对
但相反地,不管在当时或之后,岳不群都没在管林平之,实在很怪
而岳灵珊不知道林平之会正牌辟邪,他爸叫他传话的内容,岳灵珊不觉得很怪吗?
难不成岳灵珊觉得林平之能赢余沧海?
如果岳不群认为林平之不会正牌辟邪的话,那他应该不是叫岳灵珊传话说要饶了余沧海
而是该跟岳灵珊一起上到封禅台阻止余沧海杀林平之,然后跟余沧海陪礼才对
如果岳灵珊并不是传达岳不群的意思,只不过是想阻止两方而急中生智编出一套说词的话
那他应该是跟余沧海讨饶而不是阻止林平之
毕竟对岳灵珊来说,林平之用武力击败余沧海是无法想像的事情
如果说是觉得林平之要用五岳派掌门女婿的身分欺压余沧海,这说法也是说不过去
因为余沧海没在管这个,原本是想用“碧渊腾蛟”解决林平之
所以封禅台这边的情节,不管怎么假设,都觉得岳不群的反应很不合理
然后下封禅台之后一直到余沧海被杀,林平之前前后后分了四次屠宰青城派
五岳派掌门的女婿在阳关大道公然屠戮青城派
这件事情没传进岳不群耳里,也是说不过去
如果他知道了,再怎么说也应该猜到林平之也会正牌辟邪
没有丝毫作为真的是一件很奇怪的事情
即使不把辟邪的因素考虑进去,身为林平之的丈人,不阻止也是很怪
这个时候令狐冲受重伤,坐的是骡车,速度肯定不快
岳不群暗中图谋已久,在嵩山周遭布眼线也不奇怪
不管怎么讲,在余沧海死前消息应该是来的及传到岳不群耳里
余沧海也是很奇怪,明知道打不过,还是执意要回松风观
不怕丢脸的话,赶紧回嵩山求岳不群保护
要拼的话,可以试试看丢暗器什么的,干么每次都要比剑术
要不然,门人兵分多路烙跑,自己牵个几匹快马换马不换人连夜赶回家也好
林平之身法虽然快,但要长途快速移动,轻功跟内力都要好,林平之大概不行
不当头遇到大概很有机会逃掉
打不过人家还在那边慢慢走,脑袋真的有问题
在封禅台之后,岳不群好像消失了一样,对林平之的动作毫无反应,感觉好像全不在乎
在下次出现,抓到盈盈时,本来他也没打算要杀盈盈,只是要用盈盈逼令狐冲出来而已
但当盈盈不断暗示他知道岳不群自宫的秘密时
岳不群“蓦地现出一股凌厉杀气”“目光中杀气大盛”
又开始在乎起来,要把知道秘密的人灭口
不知道版友们对岳不群的反应有何看法呢?谢谢
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-28 23:25:00
你似乎认为岳不群一使辟邪剑法就会被武林中人认出来但在封禅台上,大部分人其实搞不清楚发生了什么事遑论指认岳不群是用辟邪剑法不过认出来、猜出来了又怎样?他可以说是女婿教的啊书中视角让读者认为葵花/辟邪是邪门武功但是武林中人并不知道欲练神功要挥剑自宫啊至于岳不群杀林平之,两人实力差太多,岳不会怕林之所以在福州下手,只是要把剑谱失窃栽赃到令狐冲身上好对自己门人有个交代,因为那件袈裟就是平白消失了之后岳不群已没有杀林平之的理由林平之说要上江湖宣传自宫的秘密时自己也知道这种八卦不会人人都信岳不群也不会因为自宫传言就被击倒...事实上,他到死前,在武林上的名声还是非常正派的不过岳不群既然刚好遇到了任盈盈,也没有放过她的理由林平之灭青城派,我个人认为岳不群是应该阻止的因为青城好歹也算日月神教的敌人神教任我行的威胁,岳不群是知道的青城虽不强,拉拢过来一起对抗日月神教也是有点用不过或许岳不群只想任林平之在杀青城时自取灭亡吧其实我重看了笑傲几次以后,反而越来越觉得岳不群不算坏反而是广受爱戴的冲哥等人,让我觉得颇呵...
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2016-03-28 23:51:00
我觉得岳想借刀杀人再博个大义灭亲之名(?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 00:05:00
我倒觉得武林应该公认林平之完全有理由找青城派报仇从祖宗牌位到后门阿黄都被灭了,不给报仇反而奇怪
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2016-03-29 00:19:00
岳不群是让你害怕而已啊... 任谁遇到这种看似无害, 实际危险的人, 一不小心就会万劫不复; 倒是让你颇呵的冲哥, 你跟他以朋友身分相交时, 是敢把背后交给他的毕竟冲哥最大的优点就是对朋友讲义气回到原 po 的疑问, 记得版上以前讨论过, 主流意见似乎是岳灵珊假传圣旨, 她担心林平之借机寻仇凶险过高, 所以假岳不群的名义制止他; 而余沧海看在岳不群势大的客观环境下, 也不会想结下梁子
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 00:31:00
待在岳不群身边确实有危险性,但我仔细想想之后并不觉得他背后的动机有那么糟糕,虽然不会希望在他身边但我也没办法把他当真正的恶人看待倒是待在任我行身边让我觉得更危险至于令狐冲,他确实是重朋友讲义气,让人想来往但他那套之所以行得通,个人觉得主要还是靠故事情节安排
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2016-03-29 00:45:00
没有故事情节特殊安排的令狐冲,就会变成不快乐的岳不群啊XD冲哥没有岳不群的野心, 因此当岳不群为了野心装君子装得颇有心得时, 令狐冲却是为了要变成君子剑而压抑自己的个性苦哈哈地把自己套入岳不群的模板, 然后走岳不群撕下伪装前的旧路, 这条路当然比起真正剧情里的合乎常理许多, 却一点也不精彩
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 00:53:00
我找时间另外发一篇岳不群的护航文好了
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2016-03-29 00:53:00
至于岳不群的背后动机就很值得玩味了, 他的动机到底是只要保住华山派? 或是想击败左冷禅, 一吐怨气? 或是光大华山派?还是真的像方证冲虚评论左冷禅的那样......要统一武林?这几种动机造成的结果差距其实不大, 但是这几种动机本身却又有很大的差别; 又或者是, 其实岳不群一开始想见好就收,但是手中的牌太好了, 舍不得停? 就像想凑兔胚结果不小心拿到葫芦, 结果就决定梭哈了, 等亮牌后才发现对手手中的同花大顺早就等在那里了, 导致最终血本无归, 身败名裂
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 01:03:00
岳不群意外得到好牌+1,所以打蛇随棍上
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2016-03-29 01:03:00
待在任我行身边跟待在岳不群身边其实一样危险, 差别是只要
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 01:04:00
但是最后又很倒楣的连番仆街,成也运气,败也运气
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2016-03-29 01:05:00
你的武功强大到任我行认可, 那他会以上卿之礼对待, 但如果你的武功不上不下, 那任我行绝对会把你当砲灰使; 至于岳不群, 你不能太强, 否则会功高震主, 反而是废材一点他会对你比较放心, 除非天大的必要, 否则不会把你当砲灰这点的原因在于任我行的武功一直是笑傲的前五名, 自信心极高, 不认为有人赢得过自己, 岳不群在得到辟邪剑谱前则是普通的一流高手, 笑傲中排在他前面的少说也有十位
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 01:16:00
我的看法相反,不觉得岳不群有特别猜忌/排挤强者只是武岳派剩的,强的不是死光就是想杀岳,所以不得已...就算岳想排挤,也没那个本钱,对抗魔教需要人才不能滥杀至于反令狐冲,那是没办法,他小子牵连任我行太多而且在嵩山比剑后已露出叛意,不然本来是想跟他和好的反而是任我行,恐怕才对强者更猜忌 (东方不败)而且任我行的上卿之礼...不就是三尸脑神丹吗?别人怎么想我不知道,要我吃那个,我是宁可去五岳派啦五岳派最后因为倒楣,大部分人下场都很惨不过除了跟魔教关系太微妙的恒山派以外其他几派,岳不群应该没有特别算计他们但是被任我行收回的日月神教就不一样了对任我行来讲,旗下教众不是弟兄,而是臣子、奴才
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2016-03-29 01:31:00
其实东方不败, 向问天, 令狐冲这几位任我行真正(曾经)看中(修正:看重)的人, 都没吃三尸脑神丹啊, 其他武功不够强的炮灰, 如鲍大楚, 桑三娘等人就吃了三尸了, 但也不是谁都吃得了, 废了的黑白子想吃都吃不到, 秦伟邦是只吃到一半, 新三版中死状悽惨 (此版较合理); 至于岳不群, 他什么时候开始对令狐冲冷淡的? 是从铁枪庙夜战中, 岳不群被制伏, 靠令狐冲爆发而挽救华山派灭派的命运时开始, 当然岳不群有很多堂而皇之, 而且非常合理的理由可以怀疑令狐冲, 但我不相信其中完全不包括嫉妒!!! 相较之下, 宁中则虽然也对令狐冲的品行不端很恼火, 但对铁枪庙一役, 宁中则却完全不怀疑令狐冲,差距从何而来很清楚至于岳不群在嵩山比剑后是否真的想和好, 或者只是将欲取之,必先与之的陷阱, 这又各凭读者解读了, 不过至少岳不群自己说过, 在五霸岗上就想要杀令狐冲, 这点是肯定的
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 01:55:00
任我行要令狐冲、向问天吃三尸脑神丹,两人都不会服的一个是武功高又不受拘束的浪子,一个是救命功臣
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2016-03-29 01:55:00
铁枪庙?那不是射雕的吗
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 01:56:00
逼他们两吃三尸脑神丹?不妥,大大的不妥不过有个叫上官云的家伙,据说武功不错,就被赏赐神丹了岳不群怀疑令狐冲的部分,我觉得非常合理事实上要极端一点讲,岳不群有太多理由在下华山时就处死令狐冲了,当然一方面在破庙时全派被令狐冲所救要翻脸确实不尽人情,但他防规防,还是有想找平一指来帮这劣徒治病,最后拖到五霸岗上才决裂老时说我觉得已经很讲情分了在五霸岗上想杀令狐冲其实很合理毕竟令狐冲结交了一干跟日月神教有关得人这没什么吗?看看衡山派,想想刘正风全家吧当然,岳不群是不可能在五霸岗上动手的因为华山派会被漠北双熊吃掉,他会被蓝凤凰喂大补药至于我们可爱的宁中则...恕我直言发表我的看法套某位长老所说的,她就是草包一个大概就像多活了二十年的岳灵珊吧除了比上不足,比下有余的武功以外宁中则对华山派的贡献,感觉真的没什么啊对不起,管徒弟,管帐,教剑之类的,应该还是要靠她啦只是说到判断,决策,这方面就真的只能靠岳不群不过因为读者是从令狐冲的视角去看的,没办法自然会觉得师娘好棒棒啊...离题太多了,原PO对不起补一下,我担心记错上官云有没有吃三尸脑神单发现我果然记错了,任我行没给他服三尸脑神丹...给他服三尸脑神丹的是任盈盈,而且任盈盈还对他说神教十长老里已经有六个人被赐丹了我想,这比例应该是算高啦,说任我行很爱赐丹应该不过分至于没被赐丹的杂鱼,不用吃不代表教主有把你当人看...
作者: gigiii1134 (水课)   2016-03-29 02:46:00
BIT不发篇文吗XD护岳观点满有趣的呀,事实上要强到冲向那种程度才不会被赐丹,几乎等于是全部人都会被赐了虽然那一部份也是日月教的文化,但果然不是啥好地方而很难想像岳如果不引发思过崖血案的情况下是否能与各派耆老和平相处....根本就很难想像。岳得位不正,就算正了并派案只要嵩山不乐见立刻就会崩了,他不屠杀根本掌不了权。
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-03-29 05:35:00
回B大,恕我直言,我不认为岳有什么值得护航的地方。岳想杀令狐不就是他觉得冲哥在五霸岗上故意削他面子吗?才不是什么跟魔教人物往来之类冠冕堂皇的理由伪君子之所以是伪君子,就是明明想做坏事又想图个好名声,明明器量狭小又要装大肚,简而言之就是假掰,无法认同岳的所做所为。
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 07:53:00
另外发文的事,请给我一点时间,不过,我想先说各位对岳不群的看法,我觉得其实也没错在我看来,笑傲江湖的本意就是把岳不群写成恶劣的伪君子只不过从我个人的角度去看,感觉对他有不同的看法
作者: tibicos (tibicos)   2016-03-29 08:01:00
我觉得一个很简化的理由,就是岳那阵子太忙没时间杀林。毕竟要夺五岳掌门且稳下局面的事务千头万绪
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 08:03:00
这也是个合理的解释,不过我觉得对岳、对林来说对方其实都不是自己的Top Priority,所以不需要下杀手一个要并派,一个想复仇,两人其实没有碍到对方
作者: wfelix (清云)   2016-03-29 08:08:00
岳的问题在于后面的事情,私吞剑谱赖到令狐冲头上前面你还可以用各种角度护航后面就不行了,而他私吞剑谱时可还没切GG
作者: feedback (positive)   2016-03-29 08:14:00
想看护岳新观点+1
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-03-29 09:28:00
后期的岳真的没什么好护航的,为了并派杀双定怎么想都说不过去
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-03-29 09:30:00
不要忘记英白罗,这个可是完全无辜的,却被自己师父杀死。
作者: KYOROD (淫辅导长)   2016-03-29 10:08:00
宁姐姐很美啊 正熟女就是贡献了
作者: wfelix (清云)   2016-03-29 10:21:00
另外 B大替岳不群前期作为辩护的讲法刚好也是宁会被蒙蔽也无从质疑岳不群的点
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2016-03-29 10:33:00
其实B大的真实身分就是宁女侠吧不过宁中则已经够了 相夫教子做得好 武功也不错
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 10:53:00
还到死之前武林上的名声很正派咧 要是他干的坏事被发现还敢说他的名声正派? 还不就诬陷给别人装不是自己干的辟邪自宫的事情谁不讲由林平之来讲更是刚好最有效因为名义上林才是辟邪的正统传人 正统传人说这武功学了要自宫跟一般阿猫阿狗甚至是方证冲虚说学这招要自宫更可信后面还引五岳派的人上后山山洞准备下毒手只是被左抢先这种人也可以算"不怎么坏" 那我还真好奇你的"坏人"有谁
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-03-29 11:34:00
而且岳拿到的五岳掌门只是个虚名,其实整个架构都是左冷禅塑造的,岳没可能光打败左冷禅,然后就轻轻松松整碗捧去,光要压制嵩山派反扑,就非得他自己待在嵩山不可,五派的其他人他其实都叫不动,华山派自己的弟子也没成材的,更何况是叫他们去跟踪女儿女婿。唯一可用的就女儿一个。也难保岳不群没叫女儿伺机杀了林,只是03有自己的想法没照干。你看原来华山那个人丁青黄不接的样子,岳根本没自己可用的人手和情报来源,所以真有可能不知道,或者知道了林的事情,但没法抽身处理。你看连岳03失踪这样的重要大事,竟然也是宁中则自己出来找的焦头烂额,这个五岳掌门当阶段的资源少的可怜
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 11:57:00
岳不群杀徒弟、杀师太,确实是狠毒无情但我觉得这方面可以解释,并非他一味残忍好杀之故相对的,跟金庸小说中其他恶人相比岳不群实际所作所为,在我看来还很难称为大恶人他死前在武林上的名声确实还是不错啊?封禅台夺帅成功,大部分人都为他喝采
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-03-29 12:00:00
岳不群确实就是因为别人只注意冲哥 却不注意他这个掌门(所谓的削他面子) 所以对冲哥怀恨在心啊
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 12:01:00
我知道我的说法很反动,但在推文里很难解释清楚让我花几天的时间整理一下我的观点,抱歉
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-03-29 12:02:00
气量狭小嫉妒人这一点没什么好护航的还有 我从一开始就觉得岳不群是个混帐在妓院 冲哥眼见情况危急 只好冒险让仪琳躲进被窝这时候岳不群就已经在窗外旁观了 他就这样眼睁睁看一切发生 事后拿这件事骂冲哥(这也是冲哥被罚的理由之一)简直混帐 他如果当时出面 冲哥会被逼到不得已让仪琳钻被窝?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 12:16:00
可能岳不群很有把握,不过我觉得楼上你这点倒是说得没错
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 12:18:00
还在名声不错?他的名声不错只是建立在他干的脏事没被人知道而已 只为了自己干一堆脏事还为了脱罪诬赖给别人不知情的人替他喝采又怎样?他干的脏事还真的就没干过喔?还是只要没人知道所以他干的就不算坏事了?
作者: amaranth (liann)   2016-03-29 13:04:00
武林只会觉得林跟余自己去解决,干他们屁事,谁拳头打大谁就占理林平之让余沧海绝后,余让林家父母跟杂鱼鸡犬不留,在江湖上应该觉得半斤八两而已
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 13:39:00
我前面所说"名声不错"就是纯粹指他在武林上的名声意思是他不用怕避邪剑法被公开而失去名声并不是说从读者视角来看名声不错至于他干的"一堆脏事"...我怎么算也只有杀徒弟,杀师太先别说这些事都还没被武林证实,大部分人都不知道反观灭人满门的余沧海,有被其他正派帮会排挤吗?也没有至于这两次痛下杀手,我也觉得狠毒无情但我觉得这方面可以解释,并非他一味残忍好杀之故金庸系列中有许多比这还要更惨忍的反例
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-03-29 13:56:00
如果是比烂护航的话,我想你可能很难说服人之前也有人说完颜洪烈跟一堆反派比起来不算大恶人问题是有人比他坏不代表他就会变好人因为算计而下杀手也没有比残忍好杀更高级要解释当然可以解释,杀英白罗是为了灭口
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 14:01:00
哈 所以就是做坏事只要不被发现就不是坏人就对了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-03-29 14:01:00
杀二定是因为他的野心不止于阻止并派,保全华山门户而是希望促成并派,自己当上五岳派掌门就算有原因可以解释,这两件仍然是不折不扣的坏事
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 14:08:00
那个...我从头到尾都没说岳不群是好人我只说他做的坏事,动机是可以被解释的
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 14:10:00
那你扯他武林名声很好干嘛? 因为武林中人不知道他干的事情说他是好人他就不算太坏?? 几个坏人做坏事没有动机?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 14:12:00
因为原PO当初的问题,认为岳不群非得杀林平之保全名声...岳不群在武林上的名声,跟在读者眼里的名声完全是两回事读者视角和故事人物不同,两者放在一起提很奇怪
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-03-29 14:18:00
岳不群是个工于心计的人,我相信他做坏事一定有动机
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 14:18:00
完颜洪烈的讨论,我还未有幸拜读,有机会我会爬回去看看
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-03-29 14:20:00
再补一个:冲哥割血给老头子的女儿喝 岳不群以为冲哥在强奸老头子的女儿 但他仍袖手旁观 任由那姑娘被糟蹋
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-03-29 14:22:00
那一段桃谷二仙的推理超好笑XDD
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-03-29 14:23:00
有些人可能觉得岳不群是不得已才黑化 事实上他本来就是黑的
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-03-29 14:25:00
他如果没遇到这些事情,可能能保持一辈子的好名声问题是他遇到了,本性就被揭露出来了
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 14:33:00
灌药(血)一事,书中是有描述的,岳不群本是想进去阻止但转念顾虑到令狐冲可能早与魔教中人同流合污房中其他人也都是邪道,包括少女,不知道他们在图谋什么所以才先静观其变,若是自己冲动,反落入圈套那时无依无靠的华山派就得任人宰割了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-03-29 14:39:00
有时候杀意就是鼻屎大,例如说田归农也不过就是一时冲洞,甚至以现代的眼光来看,南兰还被他拯救了,但是他寝食不安,不把苗人凤杀了不能安心,好像也是不得已的?说错了,是动机。古龙里有个铁手君子说了很苦涩的话即使内心卑鄙,但他的行为是个君子,只要行为不越过界线,凭什么说他是伪君子?岳不群的问题就是他的行为已经越过界线了,他不是伪君子,而是根本非君子
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 14:50:00
岳不群算不算君子,我不太清楚,我不确定君子的标准为何不过就一个属于正派武林人士的行为来当标准我不认为他的行为有越过界线太多至于田归农,你指的拯救南兰,是指爱情上的解放吗?但是田归农还做了很多其他的事若拿田归农和岳不群相比,我会认为田归农得人品比较低下
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 14:55:00
杀同盟的师太 抢弟子的剑谱杀弟子灭口 灌罪名给别人 想当上盟主后握实权力对剩下的五岳派不利把人引到后山洞
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 14:56:00
不过岳不群比较可怕,但那是因为田归农的个性、器量不如
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 14:56:00
你的正派武林人士的标准真的很诡异
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 14:58:00
那个...叫五岳派去山洞看剑法,不是为了准备对抗魔教吗?山洞中暗算五岳派的是左冷禅和林平之啊,不是岳不群
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 14:59:00
他明知道左冷禅也准备在那里对他不利 他可完全没任何作为
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 14:59:00
岳不群确实是想设陷阱杀人,但想杀的只有令狐冲而已所以才绑了衡山派来
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 15:00:00
只是待在洞外准备渔网把左一网打尽 你说他只是叫其他派的
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-03-29 15:01:00
正派杀正派,还想嫁祸在别人身上,肯定是越线了,至于越线多少就是个人标准了。可能你觉得他只越线一步,但我是觉得他已经完全跑到另外一边,根本不算正派了
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 15:02:00
楼上我了解,这有一部分是我个人观点不同的问题
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 15:04:00
你说他明知道左想在山洞对他们不利他可完全没对他"门下"的这些弟子有任何作为 只是等在洞外让他门被杀光光这样还能说他叫那些人来山洞只是看剑法对抗魔教会不会太牵强?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 15:07:00
山洞中岳不群是否见死不救,这我不太确定,待我再查查可是说岳不群想害死五岳派的众人,感觉很奇怪啊我好不容易当上盟主...然后我再图谋害死他们?更不要说准备一只渔网就想把一群人一网打尽,也不太对吧我是觉得他要抓的就只有令狐冲而已
作者: wfelix (清云)   2016-03-29 15:08:00
岳不群开放后洞让那些人看是不安好心的他哪会知道令狐冲会跑进去?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 15:09:00
岳不群都把整个衡山派绑来了,令狐冲再不来...他也无言了
作者: wfelix (清云)   2016-03-29 15:09:00
他要抓令狐冲 手法是抓走恒山而非开放后洞是恒山不是衡山
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 15:10:00
啊抱歉,我打错了
作者: wfelix (清云)   2016-03-29 15:10:00
对 绑恒山是要准备威胁令狐冲 但后洞和令狐冲无关
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 15:11:00
他开洞让人看剑法,存什么心态,这我不得而知
作者: wfelix (清云)   2016-03-29 15:11:00
他甚至连传递讯息给令狐冲都没有
作者: wfelix (清云)   2016-03-29 15:12:00
想要人力他自己就该在那边主持啊 怎放著让一堆人打架?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 15:12:00
所以引令狐冲来,靠五岳派力量合力制住他想来是可行的
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-03-29 15:13:00
岳不群本来就是会见死不救的人,山洞那段他这样很正常,他的目的在于等左冷蝉偷袭成功出洞以后来个黄雀在后
作者: wfelix (清云)   2016-03-29 15:13:00
放著让一堆人狗咬狗自己在外面拿鱼网?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 15:13:00
那他如果不想要人力的话,抢五岳盟主做什么...
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 15:14:00
盈盈也叹了口气,道:“岳先生诱骗五岳剑派好手,齐到华山来看石壁剑招,企图清除各派中武功高强之士,以便他稳做五岳派掌门人,别派无人能和他相争。这一招棋本来甚是高明不料左冷禅得到了讯息,乘机邀集一批瞎子,想在黑洞中杀他令狐冲道:“你说左冷禅想杀的是我师父,不是我?”盈盈道“他料不到你会来的。你剑术高明之极,早已超越石壁上所刻的招数,自不会到这洞里来观看剑招。咱们走进山洞,只是碰巧而已。”盈盈道:“想来左冷禅事先一定安排了计策,要诱岳先生进洞,然后乘黑杀他,又不知如何,这计策给岳先生识破了,他反而守在洞口,撒渔网罩人。当真是螳螂捕蝉,黄雀在后。眼下左冷禅和你师父都已去世,这中间的原因,只怕无人得知了。”盈盈道:“岳先生诱骗五岳剑派诸高手到来,此事很久以前便已下了伏笔。那日在嵩山比武夺帅,你小师妹施展泰山、衡山、嵩山、恒山各派的精妙剑招,四派高手,无不目睹,自是人人心痒难搔。只有恒山派的弟子们,你已将石壁上剑招相授,她们并不希罕。泰山、衡山、嵩山三派的门人弟子,当然到处打听,岳小姐这些剑招从何得来。岳先生暗中稍漏口风,约定日子,开放后洞石壁,这三派的好手,还不争先恐后的涌来以上摘录自倒数第二章 拒盟
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-03-29 15:27:00
如果岳是要拉拢五派高手的话,其实他可以用这个作饵放好处给五派绝顶高手就好,不用让所有人都来看,所有人都让他们进去就存心不良了。他可以很冠冕堂皇的放消息,五派归一,不分彼此,四派的其他领头人物各派可以推两三个代表,轮流来华山看,这样反而还有机会换得部分人效忠。
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 15:32:00
然后其他派的会争夺谁能来看自己先杀一片 拉拢又减少对手偏偏岳老头只看眼前不顾以后 什么都栽了
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 15:34:00
岳不群邀众人来华山,是否要肃清高手,此为任盈盈的推测就算真的要肃清高手,也不必像左冷禅一样赶尽杀绝因为人杀光了就没有意义了,完全违反肃清的初衷同邀所有人进洞,也可以显得他公平无私让所有人一同观剑谱学剑,更加凝聚人心山洞之计,乃是左冷禅所布,既然是为了杀岳不群则岳不群事前并不知道,前一刻才发现,应该算合理
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 15:35:00
所以你要解释他为什故意放任左进山杀人自己躲洞外?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 15:35:00
若岳不群知道左冷禅想杀他,也不一定料得到左冷禅会把洞中的人赶尽杀绝,不一定说得上见死不救其实,我跟各位意见会差这么多其中一个原因就是因为岳不群和其他反派很不同不像其他反派,在某个桥段会承认自己犯的恶事甚至把自己的动机直接说出来 (ex成昆)岳不群最后的部分,有很多是暧昧不明的
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 15:36:00
只是推测那后面这段根本写的没意义 完全给读者想像就够了这段明摆就是作者要藉角色之口解释事情经过
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 15:37:00
所以要五岳众人死的目的是.......?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 15:38:00
pk大你说得有理,书中确实没有其他方向的提示但是这还是单方面的说法,所以我不太能全盘相信我的看法是,岳不群从头到尾都没有打算害死一般五岳门生
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 15:49:00
他的渔网可是连剑都无法砍断被特制过的 这种被特制的东西不可能临时就会冒出来吧? 可见他知道左的阴谋早有时日
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 15:50:00
华山山洞 没有岳的同意 谁能让他们去无论是谁的阴谋 五岳派消亡 对左对岳到底好处在哪?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 15:52:00
渔网是临时冒出来的啊?不是绑架恒山派时跟老头子抢的吗
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 15:52:00
而且左在比武失去双眼后ㄕˋ力早就大不如前 门下嵩山弟子
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 15:52:00
对左 眼睛瞎了 就索性翻桌整个打烂 我没有岳也不该有??
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 15:54:00
左冷禅夺帅失明,愤世嫉俗,冲动想杀光五岳派倒比较合理
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 15:54:00
早就不把他放眼里 自己偷上华山被左逮个正着他身边的人早就被岳渗透导致阴谋被发现根本也不奇怪
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 15:55:00
那对岳而言? 不会是吃了脑神丹然后变的脑子不好使吧
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 15:56:00
上面内文不就说了 要趁机清除他派高强人士稳坐自己掌门
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 15:56:00
就你们上面所说 好像五岳派被消灭 岳左二人还挺有共识的
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 15:57:00
不过到了最后 任我行出现在华山 除了恒山 其他没剩几个消除结果是 大多好手全死了 跟之前华山派差不多了
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 15:58:00
岳渗透了左身边的人,查到了左的山洞阴谋?是谁被渗透?这段我怎么不记得,倒要请教山洞大屠杀,我觉得对岳而言根本是意外,他并不希望的
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 15:59:00
这段应该是 岳放出消息 结果大家没问左就跑去看了...
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 15:59:00
如果岳当自己是掌门人,怎么会希望自己的手下死光光呢
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:00:00
岳查觉到左的阴谋点是共识 但是怎么查到的各凭想像
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 16:00:00
这...想像?共识?
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:02:00
岳有没有发现左的阴谋? 有 岳怎么发现的? 书里没说书里没说的东西不是各凭想像要怎么解释? 就跟你认为岳是
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 16:03:00
就是岳左二人都希望五岳派消灭 一个是希望内战..一个自己杀进去出手
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:03:00
直到前一刻才发现左的阴谋 难道就有凭有据?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 16:03:00
我不认为岳不群会希望五岳派被消灭...
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 16:04:00
服了脑神丹发狂 家人都没了 自宫被知道的压力
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 16:05:00
没错,岳不群确实没中左冷禅的计
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 16:05:00
确实有可能突然疯狂起来
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:06:00
岳跟左死前两人处境根本没差多少 一个权力尽失 一个中毒
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 16:06:00
如果还要提心里压力的话,那不是要把岳不群说得更无辜了我是觉得岳不群到最后都还算心智正常啦
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:07:00
他为了利益自己的弟子都能杀 说他见死不救的确还太过仁慈
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 16:08:00
我是觉得 岳放大家进去看剑法本身就没有好意了....
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 16:08:00
那他杀光了五岳派的利益到底是?杀人越货?
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:08:00
岳身为掌门却中魔教的毒药 弟子家人死的死跑的跑但都是他自找的 哪里'无辜"?
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 16:09:00
要大家习剑 大可派人抄录 然后送去各派 不用一起看吧XD
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 16:09:00
他放大家进山洞,确实不一定是好意但要说他阴谋害死洞中所有人,我怎么想都觉得逻辑不通
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:10:00
最后为了巩固那剩下唯一的掌门地位无所不用其极
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 16:10:00
所以我觉得他最后疯狂了 理性逻辑不太适用左倒是很理性的肃清不顺从的份子...
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:11:00
结果人家魔教上山直接把整座山站满满 他就算当时还活着肯定也把自己气死
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 16:14:00
看来大家已经有结论了...
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 16:15:00
所以他更没有理由害五岳派的生命啊人数比不过别人,就全部杀光?如果他是想借此投降魔教,却又去抓令狐冲任盈盈二人?
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:16:00
在日月神教上山前他根本料不到魔教的势力大成这样阿这段就是在讽刺两个号称"正派"的人士打着要灭魔教的口号私下各种争权夺斗削弱对手 结果最后发现对手根本不把他们放眼里 这也是任大张旗鼓上山的目的之一 结果他要吓的人都挂光光 整个游行变普通的员工旅游 两边成空
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-03-29 16:22:00
里面最失落的应该就是任吧....没有真正的赢家...
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 16:26:00
岳不群到底有没有料到魔教人数胜过五岳派这点我不确定,要再查一下但不管人数多寡,他应该都没有理由自铩羽翼人少也可以先行撤退,东山再起人数比对方多,那就更不用说了五岳派会搞到没剩多少人,是因为左冷禅在山洞中滥杀除非岳不群有十足把握可以靠少数人单挑魔教不然他没有理由把手下全部害死如果他想找到换三尸脑神丹解药的筹码,就更需要势力
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:29:00
当然有理由 光是里面还有泰山这种见风转舵跟嵩山派 他这掌门就没办法坐得安稳他只要还有五岳派掌门这名号 要再招人其实不难
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-03-29 16:31:00
岳不群已经吃了脑神丹了,干嘛一定要跟魔教打
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:31:00
而魔教直到最后那边上华山才算是真正显露自己的势力庞大前面根本不知道魔教的势力规模其实板上搜寻 岳不群 BIT大的症结点之前就很多人讨论过了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-03-29 16:35:00
左冷蝉也曾经打算用剑宗取代岳不群来领导华山派啊,只要把会变成阻碍的干掉,要找人总是有办法的,真要跟魔教打,岳不群还可以跟少林武当求援,本派高手被左冷蝉那个疯子杀了一大半,请帮帮我这样
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 16:43:00
所以pk大的意思是杀光泰山、嵩山二派,囚禁恒山派只剩华山衡山二派,这样坐稳掌门人?我想魔教的规模,确实有吓人一跳但书中“少林”、“武当”、“五岳剑派”三大集团对魔教同仇敌忾,应该可以推测魔教不弱正常有点心机的领导者,应该不会希望自己削弱战力肃清少数麻烦份子,这点我觉得还算合理但要说把所有五岳派都骗到山洞害死就很奇怪了三尸脑神丹的部分,如果岳不群是真心归顺魔教那就更没有理由去算记令狐冲、任盈盈了至于少林、武当,在围少林寺时就和五岳剑派连手了最后被魔教势力吓到时也有主动帮忙不管谁当五岳盟主,不管五岳还剩多少战力对抗魔教应该都会想找少林武当联手
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-03-29 16:47:00
这边其实我一直觉得说不通,左之所以费尽心思要搞五
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:47:00
他其实连衡山都没打算放过阿 我举泰山嵩山只是两派书中有
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:48:00
实际的"作为" 让人根本不可能放心这两派在自己手下
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-03-29 16:49:00
除了名声不知顶个鸟用,搞不好实力比天河帮还差,岳不维持左冷禅苦心建立的架构却杀光五岳高手,跟他的野心是互相冲突的
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:53:00
我的看法是岳早就已经有点丧失理智了 他经历过剑气内斗很清楚同门内斗对门派伤害多严重 培养几十年的接班人跑去跟魔教同流合污 二弟子是内奸 三弟子话都说不完 女儿被女婿挂了 老婆看不下去自杀 他对同门的不安定份子极端程度我觉得倒是很正常...还漏了自己为了野心连尊严都切掉 自己还被魔教下毒他为此变成更极端的想巩固自己的位置
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 16:57:00
我的看法很简单:左冷禅输给岳不群崩溃
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-03-29 16:57:00
被你这么列出来,突然有点同情他了XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-03-29 16:58:00
左冷禅好理解,图谋一辈子被捡现成便宜,不如一拍两
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 16:59:00
我主要会坚持这论点还是因为我引用的那段原文 盈盈有提到
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-03-29 16:59:00
散。
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 17:01:00
依照书本的解释去想,是非常合理的,我觉得其实没错
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 17:01:00
我不会觉得他可怜啦 因为有一半以上的果都是他自己种的因
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-03-29 17:01:00
三弟子话都说不完XzDDDD
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-29 17:03:00
江湖中人,恐怕没人是完全无辜、可怜的对,作者不是完整的,所以我对岳不群的看法属于个人评论啊...不行了,眼睛好累,出去放松一下
作者: pk1275 (修杰特)   2016-03-29 17:06:00
光是岳培养几十年却连令的本性都看不透 他老婆却看透不过要是看透了而相信令 令大概就会因为内伤挂了就是
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-03-29 17:07:00
人都不是平白变坏的,有本身动机和环境因素,岳有他求存保派的压力,但整体来看,他本质确实不纯良
作者: wfelix (清云)   2016-03-29 18:05:00
岳不群心机是有的 但他不太会领导一群人光看华山的人丁那么稀少 岳不群真的有心至少该暗中扶植实力,可是他没有,当然你可以说他在左冷禅之下想低调但反个方向想不如说他根本不懂如何经营人数众多的门派他名声很好 这点是他擅长的 但名声没有换成可供使唤的势力所以他才会忌妒令狐冲可以有一群人挺他也只能借由打败左冷禅来捡现成但捡到的现成势力他真的可信任的又有多少?去抓恒山派他也只敢借用魔教的势力而且他爱惜自己的名声大过人命那是一开始就这样了 群玉院他也是在一旁偷看令狐冲和林平之对抗余苍海,而没有出手相助洪人雄的剑还是余沧海自己打掉的当然后来知道林平之身分后 他就懂抓准时间跑出来救人你华山唯一成材的大弟子 都可以放给他自生自灭了后洞让左冷禅清空一群高手也属正常啦反正那些人岳不群自己大概也号令不动
作者: chutom (大伟)   2016-03-30 13:14:00
有点认同B大想要说的点了 岳的形仅管可恶 但换个角度都有其意义以岳掌握的情报和身处的局势 某些恶行还真不到罪大恶极的程度
作者: overall (荒￾ ￾N￾ )   2016-04-01 12:05:00
这篇文章讨论下来真精彩,比争论张飞跟岳飞谁厉害有趣多了
作者: YenLiKuo (阿里)   2016-04-02 09:44:00
精采精采
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2016-04-02 10:34:00
就是有所为有所不为的问题啊... 韦小宝对鳌拜洒香灰也有其意义, 但是江湖里就是有不对敌人洒香灰的潜规则, 韦小宝为人随便, 其他人私下臧否之余也没什么影响, 问题岳不群是靠自己 "君子剑" 名号闯荡江湖的耶......
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-04-02 17:58:00
要护航岳不群的话...其实左冷禅也是可以护航的也可以说左冷禅没那么坏 他做的很多事都有充分的理由
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-03 10:57:00
HI大加好
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2016-04-03 16:35:00
对曹操和刘备也不会同一标准
作者: qlz (())   2016-04-03 22:35:00
左冷禅就很标准的野心家啊,所有一举一动都没出乎读者意料之外
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-04-04 10:01:00
左冷禅也是到了后期行为才开始越线(逼杀双定) 前期他的行为都是有大义名份的所以若要护航岳没那么坏 那也左也没那么坏
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2016-04-04 12:33:00
岳不群的越线, 也是从暗杀双定开始, 左岳这两人真像......不过左的作风从一开始灭刘正风满门就如此霸道了, 不能算是有大义名份, 顶多说理由充分, 让人想反驳也投鼠忌器笑傲中灭人满门的事情真的很常出现, 福威镖局, 刘正风一家,还有岳不群口中被魔教杀得连小婴儿都死了的某拳师, 如果每个都要用杀人满门来报复, 江湖将剩不了几个人
作者: amaranth (liann)   2016-04-04 20:42:00
前两件都占著至少部分台面上的大义名分,让人不好正面驳斥,福威是让人断后,刘正风是假借追杀魔教长老的名义绝
作者: linfuon (龙王的剑技)   2016-04-06 02:15:00
笑傲的人物真的很有魅力 不管坏不坏...不管武功如何 个人认为金老的最高峰正是笑傲
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2016-04-07 23:49:00
金庸最后三作中, 我最喜欢笑傲, 但是看众家评论, 主流说法还是一峰高过一峰, 主流说法还是鹿鼎最高, 虽然我不喜欢 XD
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-04-10 01:40:00
鹿鼎小时候看很喜欢 现在反而讨厌韦小宝

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