Re: [讨教] 郭靖+杨过+无忌 VS 乔峰+虚竹+段誉

楼主: johnten (每张照片都是一段缘份)   2016-03-18 15:02:24
如果以三版来比较
有几个点很有讨论空间
1.降龙十八掌的创始人应该是萧峰 而虚竹为代传
原降龙廿八掌对应28星宿 招招变化万千 亦刚亦柔
谁知道如果萧峰打出朱雀鬼宿时会是如何的惊天地泣鬼神
而且为什么会简化成十八掌,最大的关键在于
萧峰跟着传他“降龙廿八掌”,这是一门高深武学,既非至刚,又非至柔,
兼具儒家与道家的两门哲理。虚竹过去所学少林武功以阳刚为主,
逍遥派功夫则偏重以柔克刚,两者凝和,甚为不易。
萧峰耐心解释,说到第十八掌时,天已大明。
萧峰自己觉得后十掌有点画足添蛇....他认为只要十八掌就够了
问题是萧峰整部天龙里也只用了两三次降龙廿八掌 不是亢龙有悔
就是见龙在田 他老大当然能说我降龙廿八掌只用三掌就赢别人
但后生晚辈苏察哈尔灿可是要把降龙十八掌全部合而为一才打赢敌人
你天生神力 古今无双强如项霸王 单骑斩杀百人!!
可不是每个人都是你呀 萧老大
这边最大的点就是原版的廿八掌能不能在招式或功力上赢过后来的十八掌
但就金庸武学越早越强的描述 应该是胜之无误
2.萧峰的少林内功到底是一般还是非常不一般
就他能够输真气替阿紫延命一事 然后自己还顺便越练越强
大抵上金庸只有两门至高内功可以 一个是神照经 一个是易筋经
神照经是能救人
易筋经则是越用越强 活筋锻骨 强身健骨
是不是这两门盖世横功 有很多文字派会有很多争论
但站在看武侠小说的浪漫 我宁可相信他就像古龙燕南天独有的嫁衣神功
独一无二但专属于萧峰的无名神功
这边争论的点在于九阴真经至顶跟萧峰至顶的内功 是否可以是打平的
依照少林寺扫地僧的论点 这边是可以的
3.故老相传武林中两个不世瑰宝 一为易筋经 另一即是六脉神剑
就像卧龙凤雏 得一而安天下
我们可以想像段思平也是因为拥有六脉神剑让他可以更有力的得到大理称帝的至高武学
而不像慕容龙城拥有斗转星移及参合指,
却硬要跟真龙天子霹雳大仙转世的武林高手赵匡胤硬取中原
偏南一方不是很好吗
这边最大的论点到底六脉神剑的强度如何
举子弹来讲,是BB弹还是钢弹还是真实子弹?
到底是可以一搓就是一个洞(子弹)还是钢弹打成中伤呢?
如果是子弹就真的很可怕~~但真实的状况却比较像是钢弹打在致命点会死人
另一个论点就是子弹总有弹尽援绝 一部那么强的武学耗费的内力也相当惊人
所幸段誉是一个非常大的容器 只是就像我们讨论九阳神功有一个论点
就是永动~~当你消耗大于补充时 永动就不成立
北冥神功并没有九阳神功这样的例子
于是要赢六脉神剑 似乎只要耗尽使用者的内力或等待走火入魔即可
不论站在读者或作者的观点 我们都不乐于见到任何一种没有缺点的武功
因为那不够浪漫~~~~~~~
4.九阳神功的强度?
在三版作者写成在嵩山中一位奇士斗酒胜了王重阳,得以借观《九阴真经》,
此人观看后觉得《九阴真经》阴气太重,一味崇扬道家黄老之学,只重以柔克刚,
以阴胜阳,未及阴阳互济之妙,于是在四卷梵文《楞伽经》的行缝之中,
写下自创的《九阳真经》。
三版《射雕英雄传》的《九阴真经》总旨亦明言“九阴极盛”乃是灾害,
要纠正道家“但重阴柔的缺失”,然而,如《射雕英雄传》中所述,
总旨“比之真经中所载的功夫更深了一层”,可见黄裳虽认为“阴阳互济”
是“武学最高境界”,作为九阴难以明解的关锁的总钥匙,
或克服“九阴极盛”的毛病,却未改《九阴真经》所载武功本身阴柔为主的特性,
故两书所述并无矛盾。奇士所创,可视为《九阴真经》总纲所见上另建高筑,
修炼《九阳真经》,可达到《九阴真经》总旨中所述“武学最高境界”。
此文字抄路WIKI的写作~~如果用这来讨论 九阳才是九阴总旨的最高境界
所以九阳神功是一部九阴真经最高境界的武学内功不为过.
5.小无相功强度?
以新修版所载,这之前板主也有写过
“小无相功”若练到大成,原本威力奇大,不过此功既称为“小无相”,
加上一个“小”字,指明毕竟仅为道家高深内功之初阶,
以之运使道家功法,确可得心应手,但用之于别家功夫,不免凿枘,未能尽臻其妙。
在4 5的比较之下 我不认为小无相功是一个可以比上九阳神功
这种直逼易筋经神功的内功心法.....
但虚竹的强度是结合在他身具三个老怪物的内力
可拥有小无相功的趋使 并不一定能够发挥三个老怪物的真实内力
我的意思是有三个老怪物内力的易筋经 九阳神功 一定赢过三个老怪物的小无相功
6.左右互搏?
我们在讨论左右互搏要先知道,此武学乃武痴周伯通所创.射雕中只有周伯通跟郭靖会用
而神雕多了小龙女....
但我们要知道比之师兄王重阳,周伯通的武学程度到哪个崁站!!
我不是说身为后五绝的周伯通弱,而是要强调此武功是周伯通被黄药师囚于桃花岛所创
这是无聊时,自己打自己解闷所创....
当然他在对一般同级或下级对手,的确有它的功用,但高手过招存乎一念之间
趋近完美的打出招式(萧峰),远比同时用两门武学或两手同一个武学要来更具实质意义
另外...
在倚天屠龙记中“昆仑三圣”何足道亦曾以左手凌厉攻敌、右手舒缓抚琴。
尽管不及双手分使两般武功,却已是射雕三部曲中极少数能分心二用的人。
另外,碧血剑中,主角袁承志为圆温青青一时口舌之快,于击败仙都派两大弟子后,
现学现卖,当场使出需两人才有办法施展的“两仪剑法”,
书中有云:“只见他双剑舞了开来,左攻右守,右击左拒,一招一式,
果然与两仪剑法毫无二致。剑招繁复,变化多端,洞玄和闵子华适才分别使出,
人人都已亲见,此时见他一人双剑竟囊括仙都派二大弟子的剑招,尽皆相顾骇然。 ”
,可见袁承志亦是少数能分心二用之人。
但何足道跟袁承志在哪个等级我不敢小觑.但却也没人认为他们使出这种分心攻击
会打败任高五绝以上高手...当然如果郭靖是五绝以上 用左右互搏是有加分的.
但如果更上呢?
纵观此次的比较我只能说在以一套书上的人物来看
绝没有一套书能够像天龙八部有三个主角可以用来跟别部小说抗衡
而这样的基础点才有可能会有同一部小说的战力比较
尽管郭靖杨过同属一本书内 而张无忌身在三部曲内却已经是另一个小说了
作者: wfelix (清云)   2016-03-18 15:19:00
九阴里头 阴阳互济的部份是写在梵文篇王重阳和斗酒僧都不懂那段虚竹内力是小无相 天长地久不老长春功 和北冥真气无涯子当初是以北冥修为而成三人武功第一但童姥却不知无涯子有学小无相功我想无涯子是当掌门后才和李秋水泡在一起
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2016-03-18 15:36:00
? 降龙掌不是丐帮代代相传的吗 还是这三版加的
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-03-18 15:52:00
在新修版中,丐帮代代相传的是降龙廿八掌。萧峰在书末
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2016-03-18 15:53:00
萧峰之前是廿八掌 萧峰传虚竹后才变十八掌
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-18 15:53:00
降龙掌不是萧峰创的喔
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-03-18 15:54:00
为了不让降龙跟打狗棒从丐帮中失传就传给虚竹,要他在之后传给丐帮新帮主。而再传给虚竹的时候,萧峰跟虚竹削减精简为十八掌新修版 五十 教单于折箭 六军辟易 奋英雄怒丐帮这两门祖传武功,虽说“降龙廿八掌”少了十掌,但经萧峰与虚竹两位大高手删削重复,更显精要,【威力非
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2016-03-18 16:00:00
袁承志还有过左手华山掌 右手金蛇剑的记录
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-03-18 16:01:00
但不弱于原来的廿八掌,反而有所胜过】,成为武林中威震天下的高明武学。
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2016-03-18 16:10:00
但不管十八掌版还是廿八掌版 萧峰都会就是了 XD
作者: elhazard01 (风之翼)   2016-03-18 16:34:00
左右互博只是招式,但是有些要全身发出的招式怎么用?而某些要配合内力运使的招式怎么左右分开使?就算连内力都可以分别运使好了,但每招分到的内力除二,这样威力够吗?两掌的加起来的掌力搞不好没有原先单使一掌强,遇到降龙十八掌这种以拙胜巧的武功是否如洪七公对郭靖所言,不用管黄蓉虚虚实实的招式,一掌打出去逼的她非挡不可,不用和她拼招式变化。
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-03-18 16:51:00
斗酒僧看不懂九阴总纲 所以他对九阴的批评是有误的 九
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-18 16:51:00
左右互搏功力加成代表看小龙女,一打几?
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-18 16:53:00
左右互搏只是招式的理解很神奇,用出来就可以逆转胜
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2016-03-18 16:53:00
射雕原文有写到郭靖的左又互博在内力上是可以分别运使
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-18 16:54:00
一手降龙掌一手大伏魔拳对萧峰一点威胁性都没有?比上武功的广度郭靖不输阿,怎么每个人都当他草包
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2016-03-18 16:55:00
射雕末时洪七公的18掌比郭靖强,郭靖OS说降龙掌我比不
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-18 16:56:00
甚至郭靖可以不用降龙掌对战,他的高端武学不只这套
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2016-03-18 16:56:00
上洪七公,空明拳也做不以柔克刚,所以郭靖就用左手空明.右手降龙,挡住了洪七公的降龙Y
作者: sscck5 (oraora)   2016-03-18 16:57:00
搞不好六脉打出去的剑气是中空的 达姆六脉神剑
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2016-03-18 16:57:00
郭靖在射雕时就已经演示过一次降龙掌力比他强但还是耐合不了郭靖
作者: elhazard01 (风之翼)   2016-03-18 17:08:00
小龙女对上的高手有哪些?全真教和苦战法王,离五绝还有一段距离。另外全身施展的招式哪位可以讲解一下要如何左右互博?我想不出来给我的感觉是讲的很厉害,但作起来就是怪怪的。光是直拳攻击都要全身配合了!哪些招式可以这样搞?
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-18 17:13:00
全真教跟法王还差五绝一段距离?你的理解是不是怪怪的法王苦战不是代表他很差耶,是很衰,到哪都遇到五绝周伯通跟一灯都os过一挑一拿不下,哪里差一截?
作者: elhazard01 (风之翼)   2016-03-18 17:14:00
只有用到单手的招式、不用双脚、另一只手想必不多吧?
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-18 17:15:00
你要硬解释左右互搏?那先解释一下萧峰怎么变赛亚人?左右互搏是作者给的设定,而且有实绩
作者: elhazard01 (风之翼)   2016-03-18 17:16:00
硬要把必须用到全身的招式拆成只用一手来使,威力还剩
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-18 17:16:00
硬要凹不存在没办法用,那干嘛看小说,全都假的阿
作者: elhazard01 (风之翼)   2016-03-18 17:17:00
几成?还有内力只剩原先一半,怎么想都觉得不强。
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-18 17:17:00
请问气剑是什么?怎么发?掌劲怎么发到一丈?请解释?照你这样讲你就不用看了,还看什么
作者: WADE0616 (哇)   2016-03-18 17:18:00
详细给推 但错字 "戳" 不是 搓........
作者: elhazard01 (风之翼)   2016-03-18 17:18:00
萧峰就是天才加上肾上腺素发威,有很难解释吗?
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-18 17:19:00
那你解释一下擒龙功好了?天生神力就是了质疑书中给的设定那你就不用论了,诡辩还要能做得出来?麻烦演套降龙掌来看看,不然都很怪阿
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2016-03-18 17:27:00
许多强敌内力比他深厚,招数比他巧妙<但一到交手,总是在最要紧的关头,以一招半式之差而败了下来,而且输得心服口服,自知终究无可匹敌,从来没人再去找他寻仇雪耻。....强如扫地僧,明明可以开气墙,硬是要让战斗民族萧峰打到吐血....我想这就是作者偏爱萧
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-03-18 17:36:00
气墙可以挡气功不代表可以挡降龙掌啊,而且我记得扫地僧那时候正忙着杀他爸
作者: rainveil (多栗)   2016-03-18 17:49:00
@Eriol 这叫做男子汉气息 щ(゚▽゚щ)
作者: elhazard01 (风之翼)   2016-03-18 18:10:00
合理性很重要。你扯了半天有回答到我的问题吗?讨论本来就有个人的论点,请针对别人论点回答。这种人身攻击的方式我没兴趣奉陪,你自己爽就好了!
作者: gaucher   2016-03-18 18:59:00
周伯通本来自认不如黄药师 想通左右互搏可以用在实战之后立即跳升至五绝级数..
作者: Adorse (亚多斯)   2016-03-18 19:12:00
左右互搏本来就是个充满bug的武功,你叫小龙女同时使出跳砍和刺下盘啊
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-18 19:22:00
看武侠小说讨论合理性,你认真的吗这这论点独孤九剑也不会存在
作者: Adorse (亚多斯)   2016-03-18 19:27:00
那干脆废了这个板好不好,反正不能认真讨论合理性嘛
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-18 19:32:00
我才疏学浅不知如何解释左右互搏,请两位大德替我解释一下气劲怎么发
作者: ASlover95 (给我一个暗示)   2016-03-18 19:33:00
要讨论合理性要不要先来说说看轻功内力 讨论当然看作者
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-18 19:33:00
如何将掌力叠三层,小弟愿闻其详
作者: Adorse (亚多斯)   2016-03-18 19:38:00
啊就金庸的武功里左右互搏最多bug点啊,扯那么多干嘛
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-18 20:37:00
我以为独孤九剑才最多bug,左右互搏差远了
作者: Adorse (亚多斯)   2016-03-18 22:24:00
独孤九剑比较有问题的是令狐冲没内力出剑快的跟鬼一样但左右互搏根本像是开影分身术一样.这才扯
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-03-18 22:27:00
F=ma,力量和速度成正比不过讨论物理,内力本身就是bug
作者: Adorse (亚多斯)   2016-03-18 22:30:00
内力这种东西是看不见摸不著的玄学.本来就是作者说了算但招式这东西是很实际明白的东西.之所以你觉得左右互搏斗好像BUG不大.那是因为小说没有画面你只要有练过一点武术的套路.就知道左右互搏根本说不通
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-03-18 22:49:00
左右互搏的设定就是同时出两招但是输出等于两招加起来啊就像电动同时尻出升龙拳和波动拳照理说,招式的威力来自于内力,左右互搏bug在于内力输出不变,同时出两招,怎么可能威力会加倍?
作者: profyang (prof)   2016-03-18 23:16:00
所以没有真的到威力加倍阿
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-19 05:19:00
又在武术套路,Adorse那请您把每套武功演来看看?照你这样说只要你打不出来这套武功就不合理阿作者都明确定义左右互搏会升级他就是会让角色武功升级,还要经过你认证才能升级吗难道要人发原文有关左右互搏的篇幅打你脸吗?自己去翻翻吧,内力就可以作者设定合理?左右互搏作者设定不合理?再跟你强调最后一次,金镛版讨论的范围不要超脱作者设定,不然只会鬼打墙各说各话,不要把你认为不合理这种话拿出来,因为作者没这样说过
作者: sexnicorobin (杰尼龟头好大尝试才会约k)   2016-03-19 06:27:00
楼上比黄蓉还生气欸
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-19 06:54:00
请问这跟黄蓉有什么关系?
作者: sexnicorobin (杰尼龟头好大尝试才会约k)   2016-03-19 07:02:00
你看起来特别爱靖哥哥呀 <3
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2016-03-19 07:07:00
以扫地僧被打一掌断骨吐血后,手提两人萧峰还是追不上来看他照样可以先把萧峰打到假死再去杀老萧,开不开气墙跟有没忙着杀老萧有直接关系吗? 我想说的是作者背书最强的扫地僧根本没必要吃萧峰那一掌,但作者还是安排那一段,除了作者偏爱,还有什么理由呢?
作者: josepharick (jose1988)   2016-03-19 07:42:00
争议点是左右互搏,不只郭靖会这武功啊,说我偏爱郭靖的逻辑是?
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-03-19 07:59:00
他把萧峰打到假死干嘛? 扫地僧又没有要治疗萧峰,何况萧峰是扫地僧心中的仁心大侠
作者: evilraistlin (神蝶)   2016-03-19 09:19:00
这28掌使到第3掌就把所有人杀爆了 后面10掌确实多余
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-03-19 12:15:00
萧峰如果以剑代掌,扫地僧不知道还会不会拿胸口去挡?还是要身上插著一把剑说好俊的剑法然后提着两人照样飞奔
作者: WADE0616 (哇)   2016-03-19 12:20:00
好俊的剑法是沙小XDDDDDDDDDDD
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-19 12:35:00
萧峰以铁头功代掌,扫地僧:好俊的头法(?)
作者: washwashID (洗洗埃低)   2016-03-19 13:29:00
扫地僧“咦”的一声,赞道:“剑法很高啊。”扫地僧左提右携,兀自好整以暇的啧啧连赞:“好剑法。
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-03-19 13:41:00
好剑法。萧施主,难为你练成了‘连城剑法’!恭喜,恭喜!”声音中却满是凄凉之意。萧峰一呆,问道:“什么‘连城剑法’?”
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2016-03-19 14:55:00
好,那换个说法,先制服萧峰总可以吧就是让萧不要来妨碍自己治两老 为什么一定得吃那一掌?
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-03-19 14:57:00
扫地僧托大以为自己坦得住啊,不然后面那句是赞心酸的喔?不过他是真的坦得住啦
作者: profyang (prof)   2016-03-19 14:59:00
扫地僧完全就是我行我素的节奏 真的不想挨那掌也不用什
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-03-19 15:00:00
陈近南为了救归二娘吃了她一掌=作者偏爱归二娘? 这啥?
作者: profyang (prof)   2016-03-19 15:00:00
么制服萧峰 直接先解释不就好了 难道解释个几分钟那两个人就会伤势发作而死?我也偏向fool大说的 应该是觉得自己坦的住 但萧峰降龙威力超出他的预期 所以才说降龙掌天下第一刚
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-03-19 15:03:00
扫地僧吃萧峰那掌受伤就是为了凸显萧峰和鸠摩智功力的差异,并且为降龙掌果然天下第一铺梗,你又知道扫地僧没开护体神功? 怎么不说他开了还是受伤
作者: profyang (prof)   2016-03-19 15:05:00
大概是因为之前萧峰也打过扫地僧一掌但被气墙挡住吧 但也可能后来情急追击的那掌更猛阿
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-03-19 15:11:00
扫地僧打慕容复的时候是一对一直接用气墙把慕容复挡在外面,可是拍萧远山的时候是一对二拍两个蒙面老爸的状况又不一样怎么比? 气墙和发功拍老萧进入龟息未必可以同时发动扫地僧就是中二要同时进行,我也没办法
作者: wfelix (清云)   2016-03-19 16:50:00
扫地僧没用气墙挡过萧峰慕容复打扫地僧直接被气墙挡住但萧峰想杀慕容复时 扫地僧是挥手把萧 慕容两人掌力化消不像之前都是没任何动作 直接护体真气外放就挡住了
作者: Adorse (亚多斯)   2016-03-19 23:08:00
真的是超气的.左右互博最强了好棒棒这样行了吧XD
作者: b19900127 (装傻)   2016-03-20 01:17:00
画足添蛇是仨小

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com