Re: [讨教] 慕容复不得罪鸠摩智复国就能成功?

楼主: nightlight39 (乃赖)   2014-10-19 17:59:15
※ 引述《heaven99 (天地风云)》之铭言:
: 如题
: 在少室山 慕容复选错了边 这还算情有可缘
: 因为和丁春秋 还有一个庄帮主联手 应该可以打败乔峰 判断依据在三打一 + 没交过手
: 但是在西夏古井上面 要是他肯放下身段求鸠摩智帮他复国 放弃争西夏驸马
: 因为他也在藏经阁里看过鸠摩智和他爸的交情
: 所以日后可以请鸠摩智来帮忙和段延庆 段正淳 谈判 成功机率是八九成了
: 也不会像自己跟段延庆谈判 还被人家耍著完
: 这边的慕容复判断错误就真的是蠢了 一直执意在自己稳能当西夏驸马的
: nightlight39前版主也说过鸠摩智比段延庆还聪明
: 大家认为呢?
其实这个路线发展下去,
要收买鸠摩智不是完全不可能,
毕竟要和鸠摩智谈判,
慕容家有个东西是非常好的筹码,
那就是武功秘笈。
这里也要再婊一下慕容博,
明明就有吐蕃国师这么强的人脉,
不好好经营却要用有问题的少林秘笈害他,
依照鸠摩智的个性,
国师是打工,武功能不能天下第一才是正经事,
所以放弃驸马和秘笈,获得吐蕃支持才是正途。
结果跑去和既无兵马、又无人望,名声更是臭到不行的段延庆联手,
只能说慕容父子的政治智商真是低到不行。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-10-19 18:18:00
是说 慕容家要复的大燕国 曾有伟大强盛到非复不可吗
作者: eastpopo (东方大法师)   2014-10-19 18:47:00
历史上慕容家的燕国曾经威震华北,只是为期不长
楼主: nightlight39 (乃赖)   2014-10-19 18:49:00
回一楼,待会分享好文发现分享过了#1BDwN4k9
作者: gn00063172   2014-10-19 19:25:00
一直想拉拢中原人士,把国外强权通通得罪...就算最后真的起兵,中原人士会跟的也只有杂鱼吧= =
作者: heaven99 (天地风云)   2014-10-19 19:53:00
我会认为鸠摩智会帮的原因就是他把慕容复打趴时本来要将他手脚砍掉的 但鸠摩智想到"我和他爸有交情"就点个穴 把他丢下古井而已而慕容博起初故意把他七十二绝技给鸠魔智第一.是要他将来到大理抢六脉神剑 引起大理跟吐蕃战争第二.是要先找人试试七十二绝技是否可练 会不会走火入魔
作者: zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)   2014-10-19 21:36:00
就算慕容家跟大理西夏吐蕃都交好 但他们本身没兵没资源也能力复国啦~~
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-10-19 21:55:00
就算得到驸马也没什么大用,宋朝虽弱,但基本国力强过西夏太多,西夏终北宋一朝,北宋都是固守有余
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-10-19 22:09:00
宋朝好像因为战略上走经济不走武力,在历史上被杯葛很久讲得好像宋朝很可怜百姓都过得很辛苦,一天到晚被外患打可事实好像是宋朝超有钱,根本不削打仗用钱就可以把外患的政权买下来另外宋朝武力也不弱,只是不喜欢往外打,花钱花精力管理新地盘,直接用经济优势压对手就够了,打下来不能换成钱还多花钱去养一批新百姓
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2014-10-19 22:12:00
刚刚去朝圣完慕容冲的文章了 慕容复还真有乃祖之风!
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-10-19 22:13:00
当时蒙古已经打到跨过北俄国把欧洲都干翻了,宋朝还打不下来
作者: pponywong (pony)   2014-10-19 22:18:00
那时期欧洲是黑暗时期阿 整个文明比中东还弱...宋朝的文化经济又比阿拉伯还好 真的是强国
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-19 22:21:00
还是那句话啊,就算跟鸠摩智有交情非常麻吉,但吐蕃国有可能因为国师这点交情就妄动干戈、轻启战争吗?
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2014-10-19 22:38:00
北宋缺骑兵其实也满难打爆别人的 但是防守很够用
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2014-10-19 22:49:00
我会质疑鸠摩智在吐蕃的政治影响力,他应该是国策顾问的角色,但还不致于能够左右军国大事,不像萧峰明摆着就是南院大王,实际掌握军权.
作者: amaranth (liann)   2014-10-19 23:06:00
后燕一度是北方霸主,参合陂之战虽然惨败,但后燕国力仍然在北魏之上,隔年慕容垂就出兵报仇,打到拓跋珪准备落跑结果在参合陂情绪激动影响病情不久病死,儿子才败掉后燕
作者: aquacomfort (那个谁)   2014-10-20 00:13:00
别小看宗教力量 吐蕃武士奉若天神 权势应不下宗赞爸
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2014-10-20 00:23:00
北宋不是燕云16州掉了后没有好吗?打不出去?
作者: zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)   2014-10-20 00:53:00
宋朝在当时全世界根本超级大国阿 只苦于没有马匹...
作者: novelfun (台湾健儿奋力不懈)   2014-10-20 07:29:00
慕容垂原本在前秦符坚手下办事 后来复燕(轩四外传?)宋的经济、科技都很强。不过没有马难以出塞征伐。
作者: twsoriano (卡位)   2014-10-20 09:12:00
北宋用经济战打垮辽 南宋故计重施打垮金
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-10-20 09:12:00
宋在西夏建国后几乎完全丧失良马产地了,骑兵不足导
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-10-20 09:13:00
致军队特化成重步兵为主,机动力严重不足,进攻游牧民族就追不上了。蒙古人那时候顺风顺水,气势如虹,要的都抢得到,何必等你给
作者: shinki5566 (企鹅)   2014-10-20 14:34:00
宋:我砸钱换和平比打仗省多了 更何况钞票我在印耶 ㄎ
作者: pk1275 (修杰特)   2014-10-20 20:23:00
蒙古:你知道什么叫做通膨吗?
作者: P2 (P2)   2014-10-21 11:01:00
蒙古人只爱抢空地来牧羊…
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-22 16:17:00
我也相当怀疑鸠摩智的政治影响力,另外还要考虑一点,在书中设定最有主动侵宋意图的只有契丹,在暨有国策是南征的契丹中,南院大王只要任何是关于侵宋的决策,可说都是符合上意、顺水推舟,但吐蕃在书中完全不像契丹有如此坚决的国策,要仅凭鸠摩智就影响上意主导整个国家的国策,合理性比契丹南院大王低太多了
作者: ascension   2014-10-22 16:54:00
"鸠摩智向得国王信任,是和是战,多半可凭他一言而决"旁白给了这样的说明,只能说金老就是设定鸠摩智有如此大的影响力。至于是否与史实相符,那就有得聊了。
作者: eocforever (落叶满空山,何处寻行迹)   2014-10-22 17:04:00
我觉得还有一点,当时鸠是在对大理讲,大理是五国里最弱的,所以搞不好他挑拨吐蕃国王一下就会打如果是对辽国,恐怕就没那么容易吧
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-22 17:22:00
本因等自都明白他言中所含的威吓之意。他是吐蕃国师,吐蕃国自国主而下,人人崇信佛法,便与大理国无异鸠摩智向得国王信任,是和是战,多半可凭他一言而决。倘若为了一部经书而致两国生灵涂炭,委实大大的不值得。吐蕃强而大理弱,战事一起,大局可虑。那句话接在本因该句之后,文意上看起来比较偏向本因等人的臆测,比较不像旁白认证再者还需加上“多半”、“倘若”、“委实”等字眼可说本因等人臆测的不确定性仍然极高若再加上鸠摩智这人为求武经,还经常多管齐下,包括对段誉恫吓强取软求硬骗等行为来看,我觉得还是比较像他唬烂的招式,另eoc兄所言亦是其因之一,吐蕃对大理是强对弱,若以慕容家首要战略目标乃在宋境之内则吐蕃对宋要凭他一言轻启战端的可能性,说服力仍然比南院大王之于契丹国策要低
作者: ascension   2014-10-22 17:36:00
D大所言甚是,我对上下文意的掌握可能不太精准。不过纵使鸠摩智没有这样大的影响力,慕容复不去利用与鸠的关系,反倒是加害于他,还是让我觉得不太聪明。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-22 17:42:00
可是后来还有鸠摩智自评的这一句:
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-22 17:42:00
对,大家应该也都满认同你讲的这点,再怎么样他跟鸠摩智都认识这么久,也够奸诈,可以利用鸠摩智运作一
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-22 17:43:00
二来是【要我和少林寺结怨,挑拨吐蕃国和大宋相争】。他慕容氏便可混水摸鱼,兴复燕国。
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-22 17:43:00
下吐蕃对大理,再利用大理会向宋求援的机会去搞虽然鸠摩智也够奸,不是轻易会做对自己没有利的事
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-22 17:44:00
只是结个怨就能挑拨两国相争,鸠摩智的影响力应该还是很重要的
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-22 17:44:00
但慕容家就连试都没试,也太瞎lej兄那段影响力还是偏向慕容博和鸠摩智的傻臆测吧吐蕃国王:什么要打宋和大理?为什么?鸠摩智:因为少林欺人太甚...大理不给我六脉国王:......所以我还是对鸠摩智对国策影响力高度质疑,我认为那都是慕容博鸠摩智本因等人自high而已
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-22 17:49:00
我是这样想,以鸠摩智的高傲,应该不会自抬身分到那样
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-22 17:49:00
要不是慕容博自high,也不会再三被读者拿出来说他脑子有问题了我觉得他不是自抬身份,那段只是他纯粹在解释慕容博做这件事想做什么,然后从鸠摩智的OS表现出来而已他比较像旁观叙述者
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-22 17:50:00
如果明明在吐蕃没很重要结果他还这样自抬身价的觉得,这个脚色实在太自我感觉良好了 XD阿对,那不是鸠摩智自己觉得,是慕容博想要鸠摩智这么
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-22 17:54:00
那段是转述或自抬身价有差啊,我觉得是转述而已要是这么个接法,鸠摩智OS:要我和少林寺结怨,挑拨吐蕃国和大宋相争,但两国征伐动辄影响国家气运,岂
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-22 17:55:00
发展。不过段氏跟慕容博都这样觉得,鸠摩智的影响力应该还是有的
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-22 17:55:00
是小小个人仇怨便可影响国策,慕容博此行实在脑子有洞云云..我觉得是有的,但慕容博要长期经营,而不是莫名其妙平常鸠摩智都没干么,突然就跟国王说我们来打大宋大理国王就会理他的,这跟洪基国策就是侵宋,南院只要揣摩上意实在差很多何况当时慕容家久在宋境,也不可能不知道当时纠纷最多就是契丹与宋,否则他目标也不会几乎全放在这两国最常有纠纷的两人,要挑拨才容易,突然去挑拨一个没发生什么事情的地方,两国的人应该都会?????吧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-22 18:23:00
慕容家有个很大问题,那就是在人际关系上。或许可能是自以为是帝王后裔的自视甚高,他们对于别人没有在真心交往。与人往来所想的只是这个人能不能利用、对我有没帮助、能不能收为己用当我手下,而不是认真培养人脉。不管慕容博还是慕容复都有这样的毛病。我想大概是王子病吧,汝等贱民岂能跟我这种高贵血脉称兄道弟 XD

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