楼主:
kejun (我是公的)
2014-08-28 16:39:02乾坤大挪移大概还有因式分解的能力, 把招式化繁为简.
像他能短时间内学到龙爪手, 昆仑剑法, 以及太极拳剑, 真的与乾坤大挪移有关.
再甚者, 他也能把对手的招式一一"化解", 而不是格档或闪过.
比如渡字三僧初遇他时, 他能一一拆解对方的招式.
所以, 简单来讲, 乾坤大挪移最大的优点, 不在于转移对方的功力, 而是把对方的招式
破解, 甚至能加以运用.
对内则是可以把自己的一切提升到MAX.
以五绝来比喻, 他们可以用各种方法打败敌手, 甚至秒杀对方都没问题.
但他们可能连对手的原理原则都无法知道, 或者根本无屑去知道.
遇到高深的功夫, 也没法去"化解", 但他们可以凭自己的经验去抵挡或闪避.
像欧阳峰要破洪七公的棍法, 36路得要花6天的时间, 而且不是在实战中拆解.
但张无忌他对上空性的36路的龙爪手, 保守估计是半天就拆解而且还能实用.
而且36路龙爪手也是少林七十二绝技, 难度也不低.
综上所述.
乾坤大挪移应该是先分析对手的招式脉络, 在未分析前多半会被打的很惨.
已分析或已Clear后, 就是完全不会落于下风, 甚至会后来居上, 更上者是几乎秒杀.
接着, 因为知道对方的脉络, 就能够把对方的招式移转偏转, 就类似以彼之道还施彼身.
所以要打败张无忌, 最好是用他没看过的招式秒杀他, 不然被他分析完后, 多半会被他
反败为胜.
另一个方法是像何太冲他们四个围殴他, 让他没法快速分析.
他分析不出来, 顶多是打不死他, 但至少不会输
还有一个方法, 就是快.
一开始张对上灭绝, 就是速度比她慢, 才被她一直抢攻, 差一点就GG了.
※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言：
: 很多人都认为这两者武功很类似，而将其作比较分高低
: 但我觉得两者看似相同实际上功用差很多
: 相似的地方是两者都在(力)的技巧上有着自己的一套武学理论
: 而不同的地方在于
: 乾坤更全面、斗转更专精
: 斗转不只能转移兵刃拳脚乃至无形无色的毒粉、甚至练到大成内力都可以转
: 而乾坤在借力使力方面就明显不如斗转了
: 战神转移远不如自己的玄冥二老就需要动用第七层，还有走火入魔的危险
: 慕容复用尚未大成的斗转就能转走同级的丁春秋散布的毒粉和化功大法
: 但你要说乾坤不如斗转? 大错特错
: 因为乾坤的功用可不只是借力使力，其包括了各种运劲使力的法门
: 激发潜力、拈住掌力、制造破绽、积蓄劲力等多种神奇功用
: 两者皆是极为高明的武功，有着独创的武学理论，实在没有分个高下的必要
作者:
zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)
2014-08-28 17:26:00小张就是爱跟人拼招式 明明用内力辗过去就行的对手 还在想要如何破解
分解后可纳为己用的话,倒是跟幻影旅团团长挺像的不过要盗取对方能力的话,也必须冒上苦战的风险
作者: ascension 2014-08-28 17:53:00
倚天里，除了老张，还有谁能跟小张拼内力? 不让他去破解，就会变成每场战斗一下就辗过去了，太无聊了。
楼主:
kejun (我是公的)
2014-08-28 17:56:00小张不只模仿, 甚至能变招而且连技, 顶多是不知招式名称.而后期就没再描写他当场用别人的招式了, 感觉是金庸觉得太imba了, 不然最后就会变成斗转星移-改了.
你说的全是下位者在条件极为不利的情况下设法取胜主要是因为倚天的整理水平跟张无忌差得太远了 张无忌的实战经历整个变得很差 对到同级的第一场(伏魔阵)差点送命 应变奇差 之后两次有经历过再打才有正常发挥
西毒北丐实力相当，破招需要时间可以理解，空性和张无忌的对比可不应该是这样，这两个的相对差距可能不小于梅超风和黄药师，你看黄药师打梅超风是有需要先研究九阴白骨爪怎么抓吗？如果欧阳锋碰到的是空性，你看他还需不需要六天，恐怕是六分钟甚至搞不好六秒就结束了。
作者: gn00063172 2014-08-28 21:40:00
小张一开始可不会变招，只是看了空性出手后，用自身的强大威能更快的使出相同招式罢了打过空性之后，再使用龙爪手，已经是卷末少室山打玄冥最后空性连放八招时，小张根本只是做做样子，也懒得拆样子做完后，直接中宫直进，靠内力威能威压对方虽然空性有手下留情，但我想小张事前不会知道，他超有自信= =。
小张这辈子唯一一次纯以自己的技术破解对手招式，大概是在指点范遥如何破掉宋青书怪招的那时候，不过那次小张也不是亲自下场，而且有人来插队 XD
张无忌打空性的时候武技等级太差了 他自己也承认这一点当时他还认为龙爪手是不败的武功 结果阿三马上打他的脸
如果用硬撞的可以撞赢 要说到不败评价就太高了 不过阿三应该确实很强 张无忌刚学太极拳号称有如毕生研习 但是没张三丰提点的话压制不了阿三 相对他打空性就潇洒很多
作者:
wfelix (清云)
2014-08-29 08:05:00可是打阿三他只用太极拳才会不行，用乾坤立刻占上风
空性用的是龙爪手，但空性的手指可不是龙爪，跟大力金刚指对干也是有可能会断的，把手指拗断也是一种破法
作者:
wfelix (清云)
2014-08-29 11:04:00金刚指其实空性也会啊
张无忌打空性的时候武技跟经验值应该比他学完太极拳那时低很多 可是他觉得用太极拳打阿三不好打 当初打空性的时候他用龙爪手都是后发先至 明显赢过对方一截
作者:
wfelix (清云)
2014-08-29 12:14:00问题小张若用龙爪手打阿三可不见得会输
我忘记原文了，不过不能用乾坤的战神用龙爪胜算在哪..
作者:
anshley (想念却不想见的人)
2014-08-29 12:36:00见闻智性当代四大神僧，被某些人讲得像梅超风一样
作者:
s1720109 (pilisam)
2014-08-29 12:38:00如果宋远桥等于丘处机 那四大神僧梅超风应该差不多而且周芷若都威成这样了 梅超风出场应该死更多
作者:
wfelix (清云)
2014-08-29 13:02:00龙爪手和七伤拳都是被金庸封印起来的小张武功
作者: gn8783517 2014-08-29 13:08:00
龙爪也没全封印啦 至少后面打玄冥二老时还有用
理论上，小张能指点范遥破解宋青书怪招，那他本人对上周芷若也可以做到，但结果却是被人家唬得很厉害 XD
作者:
wfelix (清云)
2014-08-29 14:36:00宋才学两招，周可没那么少，礼堂时对张无忌就连出八下杀手
楼主:
kejun (我是公的)
2014-08-29 15:13:00招式是招式, 就好比写考卷, 五绝是直接撕破考卷过关, 但他们并不会写出一模一样的考卷, 但小张的乾坤大挪移可以再写出那份考卷内容, 简单来讲是武学的差异, 而不是武功的差异
作者:
wfelix (清云)
2014-08-29 16:37:00小张也只有龙爪手那次有写出内容
作者:
hssz (é‡‘ä½³æ˜ ï½žå¥½å¯æ„›)
2014-08-29 17:31:00这篇也很赞
空见先不论，四大神僧后面三个就被写死了内力约五绝六分之一的程度，哪来的信心他们一定比梅超风强啊？
作者:
zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)
2014-08-29 23:26:00楼上你那来的数据阿...
即使是1/6也是三论期五绝的1/6阿,拿到射雕会是多少也难说得准
哪里写死阿？ 求原文三论五绝强于二论是合理推测吧虽然有听说后面改掉了
张无忌约等于三渡加总，渡难约等于杨逍加殷天正杨殷二人就约当五绝六分之一，空性可没有比较强
作者:
eastpopo (东方大法师)
2014-08-30 01:03:00五绝六分之一就已经比梅超风强了啊，全真七子结阵才能一抗黄药师，六人围殴黄药师则是必败，也就是七子个别大约只有五绝七分之一甚至更弱(因为还要扣掉结阵加成)而梅超风也没比丘处机强太多，这样算来也只有五绝七分之一或再多一点而已
七子是个不太好的对比。因为七人之间的战力落差太大李莫愁大约是七子中段的强度，但她>两个孙不二从射雕来看，丘处机又比七子中段强上一截这七个人直接算成七分之一是个不太准确的算法而且前面讨论的是空性。如果空性逼近阳顶天的强度那空性很可能会有五绝一半左右的战力这样拿来类比梅超风有点太抬举她了XD我打错了，是空见不是空性......我到底在讲什么(汗)空性一般认为比一流高手还弱一点这样算起来他可能会比梅超风还要弱......
七子不能拿七个比吧除了马钰跟武斗派的邱 都是垃圾阿
我是比“内力”，这几个组合都有拼内力的纪录，北斗阵也是七子合力打黄药师内力相当；但七子最强的丘处机肯定不会只有七分之一，这样算起来他内力本来就不见得比杨逍殷天正弱
然后梅超风起码跟丘处机相当可能还略强，空性顶多就是跟杨殷二人差不多(范遥约等于空智)，我不知道拿梅超风对比空性有什么不妥，又不是在比人品。
小张是因为他有五绝级内力却只有三代弟子的实作能力从倚天中段开始就是看他慢慢把招式和外功的洞补起来>josephhou: 我在写前面那些的时候头昏了根本搞错人(汗) 我拿空见来比Orz初期的小张应该不要出手，直接靠九阳的反震反而可以达成和五绝同级的战果XD
我看到了，想说你从哪看可以觉得空性跟阳顶天差不多 XD
空性我估低于法王级说，可能硬打大于蝠王 但抓不到正派的话大概跟张松溪差不多
作者:
wfelix (清云)
2014-08-30 09:16:00梅超风在射雕是略强于丘处机丘又是七子当中最强，应该有后段七子的2倍
三论五绝就是比二论时强上好几条街，所以拿七子vs黄药师来论述早就没太大意义了连觉远不会丝毫武功还带个拖油瓶(尹克西视点)，都能追着潇尹满山跑，这差距已经不是张无忌~杨殷可以形容了若要用天龙来比喻的话就是连拳脚都不会的游坦之居然能带着阿紫把两个丁春秋追得抱头鼠窜一样又或者是玄寂用一拍两散打萧峰，原本萧峰该用降龙18掌接招还瞬间乏力，但是却改用身体硬食还能毫发无伤一样
作者:
zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)
2014-08-30 12:29:00我一个打七个 所以他们平均只有我的七分之一? 那叶问一个打十个 所以他的体能是一个有练空手道日本军人的十倍? 不要忘记边际效益的影响 再者把力量数据化本来就不太适合套用在金庸小说中 武功差一线 修为高天边
作者:
wfelix (清云)
2014-08-30 12:34:00因为那张无忌啊，他就算打大小武也会费一番手脚吧！潇尹都比史叔刚强，史叔刚还接的下杨过三成掌力
史叔刚只是能“ㄍㄧㄥ”住杨过的三成掌力，就算力量不及但要短时间撑住也不是没可能
且张三丰没运功抵御，还记得丘一拂袖就让老黄胸口疼痛
觉远会跟你说我也不知道什么是运功，我只知道二十年来没人打得伤我
宗赞王子踢毫无防备的段誉一脚后就直接飞出去了...完全无需反应时间,说多快就有多快!
其实有个更好的例子，就是空见开金刚不坏开了之后他可以喊：你打我啊 打我啊！结果大意没开就被谢逊干了他也没把乾坤还给明教...
完全版应该没有传，但是他有向张三丰请教九阳、太极拳和乾坤的应用融合，之后的武当应该有受影响
最强还是老张 百岁升级成解锁功能如果没解的话 一个百岁人瑞怎可能档住不输阿三太多的一击
乾坤在技术层面应该比斗转丰富细腻很多: 除了原po说的"分解分析(微分)"法以外, 还有收集对方功力的"积分法"范遥在还是苦头陀时"认教主"那一节"请教"中功力有七招被小张收集起来作一招打回......不过我并不觉得乾坤比斗转来得"强":因为天龙中神级内力满天飞这样还能斗转那真了不起! 甚至慕容复都能接毒发毒
作者:
eastpopo (东方大法师)
2014-08-31 04:01:00其实光是虚竹+童姥从千丈山峰掉下来，慕容复都可以用斗转转掉，就已经够格列入武林奇功了
ㄟ...楼楼上......张教主累积反震范遥的好像不只七招而是十余掌捏??
喔是啊感谢指正: 是我记少了!另east大说得没错: 光看慕容复就已经神功惊人了, 更别说本字辈以上都能内力当刀剑外放使用......难怪称"神怪"