: 他是把乞丐团结起来没错，但丐帮跟一般绿林或武林正道不同，
: 非武林人士只要破产就会自动加入，不是人人都自愿的，
: 它跟明教不一样，不需要军事化管理，
: 只有基本教条比较重要而已，因为这样才会有新的净衣派
需要弄清楚的是，并非变成乞丐就是丐帮，
也许有很多乞丐都有加入丐帮，丐帮是乞丐界的大宗，但并非丐帮就代表乞丐，
就好像也有不少劳工保不了劳保；生在苏杭的绿营官兵也未必是红花会会众一样。
武侠小说中提到丐帮的时候，
时常以平凡的乞丐，却有些许的怪异，作为带出丐帮的反差，
但不管讲得再好听，这就是一个黑道组织啊。
不要将周星星的电影设定误认为金庸了，每个作品都是两件事。

……请先定义黑道？我还是第一次看人把丐帮说成黑道的

之前就有人把丐帮定义成黑道了，而且好像连全真少林都被归类为黑道，我猜他的定义大概是“非政府营运的武装集团”就算黑道也许他认为恶霸不能杀掉，要抓去送官府吧

武侠小说的情形用现在法律的眼光来看每个都黑道啊...

所以跟一楼讲的一样，是定义问题你用现代法律看，他们有自己的门规，犯了门规会被私刑甚至处死，光用这点来看，的确是黑道没错XD

以前连官府的法治观念也很差，包公是官府问话方式也根黑道一样逼供屈打成招~但大家还不是看很爽!

金庸小说就是设定成官府无能啊，不但无能，还会欺压百姓呢，你的法治观念段誉也讲过，你可以看看钟灵的反应要是书中的人都等官府来救的话，你看有多少人会全灭吧你回的那一长串在我看来比较像马后炮超人的嘴砲，没办法解决问题，光挑挑毛病最简单了

小说用现代的这些最新的法律观点去吐根本全部都吐点...

对啊，在现实中我连郭靖都不想遇到，他心情不好时可是会砸店的XD

你拿现在的范畴去分 当然所有门派都黑道官府贪赃枉法 通敌叛国的一堆 照你逻辑也都是算白道嘛

应该要以小说设定的时代去讨论吧...美国保障的权利还是欧洲教皇的裁判所古代中国有吗

自古以来人类社会的概念可多著 别拿着当代常识去判古

丐帮算黑道无误!在各地设立分舵、为了所谓侠义道可以对

这样拿什么美国宪法来举例不也是以近代的观念套到古代

政府以外的武装势力本来就是黑道(or革命军or恐怖分子)无误阿 只是"黑道"这个词大家听到 容易被刻板印象(流氓混混)影响 觉得是不好的形容词 改成"非法武装集团"来讨论吧XD

跟古中国谈公民？你连中国历朝政府的合法性怎来的都搞错了，居然还敢屁后面那一堆= =阿，你不只搞错政府合法性来源，恐怕连国家的型态都搞错了

我的意思就是小说归小说，别用你现在有的法律知识去吐槽吧，new举郭靖的例子也是啊，砸店人人都知道不对啊但这在小说中对现实又没影响，有需要这样批判每个点?那所有武侠小说根本就整套都是在非法械斗有啥好讲!发生在现实我看恒山派老尼拿个剑追人就够吓人了一般人执法观念本来就薄弱，不用讲什么正当防卫的要件，

我觉得原PO没说错阿~古代的帮派几乎就都是黑道无误

你去路上问人搞不好一堆都告诉你现行犯大家可以先揍，警察押送犯人家属去扁他也无罪之类的...

不过原PO你可以换个角度 在武侠小说里面政府执法人员力

原PO我是在回li大的推文

周星星电影的设定是什么意思？感觉和金庸原作的设定没什么不同

倪匡小说里 卫斯理自己就是学中国武术的 但最看不起江湖帮派的任何斗争 因为在现代人的法治观念下所谓的行侠仗义和拔刀相助 仍然是犯法的武装械斗在古代 这类行为应该同样是不正当的 但是在许多民智未开 以及官员管不到的乡野村庄 自然就由得这些江湖人物凭借自身武力来私相斗殴

你去观落阴随便一个宋代人，问他朝廷合法性怎么来的，是从上天来的呢？还是从庶民百姓来的呢？请你别把共产主义史观想得太理所当然，而忽略了时代背景的限制

这篇以今论古 当笑话看看可以 认真起来的话我想很多学历史的行家们都会大摇其头

看不下去 纯嘘不下bj4

武林群侠、门派相对于官府，本就代表黑道势力不是吗O_O?

嘘Y

你的错误在于 用社会契约论的正当性 指责丐帮是黑道然后中国这类近似君权神授的天子系统 根本非社约论我指得就是你说的朝廷合法性

学武术、用兵器、有组织、遇到冲突用暴力解决，这该算黑道吗？XD 虽然他们只是为了保护自身安全。不过本来在官府控制力薄弱的地方，人治大于法治很正常。古中国地方那么大，一些官府管不到的偏远地区都是由地方宗族势力来解决问题矛盾的，这可不会有多公平 XD

本来就是黑道阿 利益谈成就和 不成就杀 跟现在一样啊

其实就想成以前的台湾就是了，跟武侠小说一样的官府无力，拳馆就是帮派，起冲突就是械斗事件

黑道也可以当正义使者不冲突啊 超级英雄主持正义的手段也可能违法 那要归类在黑道吗？

在他看来复仇者联盟就是黑道啊 因为没有政府授权 没有人民赋权嘛~ 复仇者联盟根本该改叫黑道大战外星人~

看来连清代台湾的乡民械斗都是黑道了 原住民出草都是黑道~ 阿等等 他们没有社会契约的概念怎么办? 不管我说是黑道就是黑道 谁叫他们不遵从一个无力保护他们的政府所订下的法律呢?

对啊，复仇者联盟也是黑道无误XD 外星人打来怎么办？我只负责批评黑道，这种问题不要问我>.^

如果你真的这么计较古代的法律 那你何不提出几个实际的古代中国的刑事判例来说看看?专制的人治社会往往也是没有什么法治观念的江湖帮派的事 本来就是黑道斗殴 但重点是他们斗殴的原因 欧阳锋为了夺九阴真经而杀人 和郭靖力抗蒙古兵同样是随意动手杀人 但给人的观感 自有天渊之别如果你以为 黑道就是犯法 黑道就是错的那是你太天真了 以为这社会只能非黑即白

牵扯到政治 算踩线了吧?

顺便问一下没踩线吧 问问嘛

讲到丐帮会比较有争议，因为这组织介于两者之间你在这篇所说的"好事"，丐帮会做，但他们也做坏事天龙就有丐帮骚扰百姓等，和一般黑道相同的坏事但拉到射雕神雕，他们也是有做所谓的义举所谓的义举和是否为黑帮其实没有直接关系

扣人黑道帽子啦 ？你干脆说你看不爽的都是黑道好了再说到正义 ，帝力于我何有哉怎么解释 ？ 难道老农不甩官府 村内自治也是黑道 ？硬要以今非古 把自己的价值观灌在古代武侠的背景中你要不要顺便宣扬共产主义 搞不好丐帮中人点头称是喔

制度不只是结构不同，是整个思想体系背景脉络都不同。宋代儒家思想最好会给你公民默契赋予政府公权力= =

帮会收不收保护费? 宗教会不会收田赋? 对平民百姓来说 武林人士该算什么人呢?

对了 欧洲大尾黑道华伦斯坦 从小佣兵团干起 后来和国王打仗耶 ！ 欧洲人超级目无王法的

占行政立法机关，连张安乐都不敢这么做，学生根本是最凶的黑道，你说是吧?

你该不会不知道社会契约论也是欧洲来的吧? 只准你提欧陆理论 其他人提就是偏题?

我在讲宋代人民默认背后的思想体系阿干，你讲历史不能脱离思想体系阿。顺带一提，不要拿共产史观硬套宋代是封建社会，那根本不合

封建社会默认统治者执法权 ？晁错表示 原来废封建行郡县是别国 再说就算是郡县制 乡勇 团练 土楼居民都是黑道 ？

不过这篇至少让金庸板变热闹了XD

他觉得社约论是世界共通的真理 所以跟欧洲无关 伟哉被征服者还能授予征服者权力 神逻辑~

原po对传统中国的认知完全脱离脉络

事实上shyuwu讲的没错 以前的中国是帝制没错但不是封建帝制 秦开始采取中央集权西汉则是郡国并行 每个朝代的制度都不太一样这不是什么准不准 而是历史就是这样 思文化不断演进改变我指思想文化 (上一行少打一字)楼主真的有兴趣可以去找文献来看 另外10多年的历史课本也是这么写的 (我还有点印象)另外楼主也不需要这么小家子气 因为现在不是文学见解不同而是楼主的用法就真的是有错 因为[封建]这个词放在历史上面是有其专属的用法跟见解

在武侠小说里面讨论黑道，不知所云，可笑至极

封建作为一个习惯语汇是在共产史观被中国共产党强硬套在中国史之上才产生的，也就是封建从来就不是惯称，而是政治正确下的用语。默认、授权什么的只能部分解释传统中国朝廷，中国朝廷的权力来源来自皇帝，皇权来自天命。庶民百姓的默认不等同于授权，因为在那个时代他根本没有权可以授。这是最根本的当时人脑袋里的思想所形成的社会结构，所形成的天下。至于我为什么一直嘘文不回文，那是因为我单纯看封建被滥用而不爽，且我自认我的发言不符金庸板旨，等多只能算这篇文章的延伸阅读而已。喔对了，我不是针对你，我也不会特去嘘你的其他文章，反而被我推爆也不一定，就这样

我没记错你讲的东西 金庸小说最前面就提到了

我觉得争论的起点还是在于每个人对黑道的定义简单讲,光是台湾黑道与日本黑道的行为内容就有所不同了一般认知的黑道不讲道理,与丐帮行义的本质还是不同