接触信仰的过程中、我不停要求自己要"放下"、让新的东西进来。不然我本来有很多成见
。
起因于少年时代一个老神父的去世、如果没有老神父我想必已经走入歧途？开始想要在天
国再次见到他。于是我把圣经拿出来、打电话给摩门教传教士(我不歧视他们)，这半年来
我几乎天天祷告读经。
但是这半年来、心不再火热？也不再急着受洗。我发现没有完美的教会。
就我看来：上帝就算是有的、也是不可知的。知与信之间不能好好平衡。吾人可以在行上
面自由些。圣洁公义、爱的命令上可以努力。传道书说：人的本分是敬畏神、遵守神的诫
命。每次谈到知他就叫你要"信"。知跟信分不清楚。但是这个信仰确实是本于信、以至于
信。只是起初是信跟结尾是信中间我还要求要很多很多"知识"(这知识圣经也谈起到他)、
然后要有很多很多"美德"(圣灵九果)。
我跟传教士见面、他们不停告诉我"真心诚意的祷告就可以知道"。问问它们是什么意思？
大致上就是说"神会给你平安确定的感觉"。其实平安确定的"感觉"很不可靠。
为什么有神？神是什么？

还没有答案但却自以为有答案 这叫做“说谎”

应该说只是信教我没有兴趣，圣经读过一次全本也没有得到那么多指引，我想我的方向应该要放在哲学上的研究，我现在读些哲学史那样的东西

西方哲学史起码中世纪后，都跟基督信仰密不可分；或许探索的过程可以给你一些领悟或提示吧，祝福你！当然，读原典（译本可）可能比较能体会到这个部分，毕竟除非是基督教观点或有背景写的哲学史，很容易忽略掉各个哲学家经典中信仰的元素。再者，我认为不应该把“信”的概念给庸俗化或基要派化了，这可能也是一个绊跌人的地方。

信仰的出世就是由于知识的穷途末路、信仰也不失为一种认识方法。就有点类似“直觉”是不是可能或者可靠？我不欣赏脑袋空空、充满“见证”（到什么了）的那种信？明明什么也不“知道”、你到底在信什么？信仰要有根基！

圣经里面也有一位父亲，为了生病的小孩求耶稣，父亲说"我信不足，求主帮助＂。信心可以求。大家都在求信心

我是一个不敬虔的人，但是无妨我现身说法，我打算找不出结果就放弃，这么多人在基督教中没有结果，就是基督教只能摄化相当比例的人口，那些人没有办法信主是没找到想要的，我并不很渴求信仰，而是发现我信的不心安，没有感动和确定知识用白话文解释就如比一个瞎子相信有花花世界但是其实他看不到，神经过我考虑可能是有但是人对此是不可知的

或许你可以参加一些教会举办的神学讲座，对于不可知的事物，可以先听听这些人的说法。求主帮助。

我对你把我当成无知之人感到不耐烦，我不是告诉你我的情况吗？难怪你们的信仰被人践踏

最近在一本书上看到，宗教是为了回答这三个问题而产生的：“神是什么?”、“人是什么?”与“自然是什么？”。因为每个人、每个民族的共同经验都不一样，所以发展出的宗教观也不一样。B大也许可以试着多多观察、体验、提问、比较跟归纳不同的宗教，或者是您熟悉的宗教，相信您最后可以找到属于自己的答案跟终归的。除了哲学外，宗教学、人类学、社会学这块应该都是可以切入的方向~

我并没有把你当成无知之人，你很敬畏上帝。只是受限于网络空间的不良环境，难以有好的讨论效果。我所学有限，也只能转贴他人文章，所以才建议神学讲座

我是认为宗教跟哲学有共通之处、至少其中之一走不通就要遁入另外一个。哲学家是有人信仰上帝、可是他们信的上帝各式各样。长的都不一样。有人把神学跟哲学分得很清楚我想那是因为有些人完全不认为上帝存在有什么必要性我是有神的概念在。但是渐渐觉得我的神跟圣经讲的不太一样圣经读过一遍也不感觉他有什么大道理？有什么重要性？圣经可以给人未经证实的信念和来自另外一个角度的天启就好像由外打入的讯息。我亦不觉得我多么敬畏上帝但是绝对不敢说上帝就是我的爸爸，像传教士那样任意对他祷告大致上说可以任意祷告任意事项像是爸爸的人都不甚敬畏上帝我真的很想在天国跟老神父重逢！可是越是思前想后越走越远你们去想：教义的前提很简单谁都可以是基督徒，只要信即可只有很少数人检讨"信"是一种"情绪""感觉"还是一种"美德"？那么情绪感觉真的可靠吗？美德有很多、道德基础真的存在吗跟传教士讲这个他居然说我"想太多"？可是他们读书都很聪明还告诉我神对他们帮助很大？他们还说我受洗会有圣灵的陪伴圣经说圣灵是"真理"(我偏向这个解释)它们认为我没有圣灵今天我还坚持在这里探究就是认为有"圣灵的感动"对死后的复活永恒的生命有向往

B大，你的问题很好，只是现在的我没有能力回答你的问题我觉得你的问题无法单纯用"知识"来回答，而是要用"生命经验"来回答。可惜现在我的生命经验还没到那种程度...

我没有否定生命跟经验，只是怀疑生命跟经验跟生命经验都各自没有内容，至少跟圣经无关

嗯...我觉得现阶段圣经无法打动你、以及你对于神的概念跟圣经有些不太一样其实没有关系的。"信仰"本身就是一种需要经过长时间用知识、经验跟生命不停追寻的事我想那位可敬的老神父一定也在你的生命里留下了些什么试着找找这些他留下给你的美好的事物吧?我相信他一定他以某种方式在陪着你的。

圣灵透过圣经启示耶稣基督....

等您找到他所留下来给您的美好事物与影响时，您其实就已经再次见到他了。他并没有真正死去，一直活在您的生命里的。

应该是这样说，哲学里面有不同的脉络在交错著。所谓的“生命、经验”不是与哲学无关，或者“不能思想”的对象；大的脉络就是希伯来跟希腊的思维之差异。存在哲学家是一群要把希伯来思维介绍到哲学（以希腊思维为基础骨干）中的思想者。B读圣经感到乏味，我直觉性的理解，是因为用希腊的思维框架去套用到希伯来思维--纯理的思维要套用到知情行整合的思维。我是认为，更广阔地去认识整个思想的脉络，看到拉丁思维如何梳理/呆板化希腊，伊斯兰的活力又如何把希腊的生命力重新注入，之后希伯来的思维也慢慢被认识、被整合进来...这是欧陆哲学的大脉络，事实上也是欧陆神学的大脉络。从笛卡儿、康德，到黑格尔，又转回浪漫主义、存在主义、生命哲学，重整为现象学，又经语言转向开出诠释学...人体会上帝的限制，不是上帝有限，而是人有限；但人的有限之中，又蕴含着无限的可能；这就是哲学思维峰回路转的探究自己、也探究上帝的伟大史诗...知与信并不冲突，问题在于人如何找到自我统合的道路，也就是让上帝所造的一切美善自由运行与发展的道路。这也就是“神学导论”的课题。对于“信”的概念，可参考基督教文艺出版的《信仰有心：基督徒人生的再发现》。对于想在知识上追求的基督徒，除非刚好真的遇到一个在神学学术上比较有进深的前辈（我大学时代很幸运，我的辅导是念神硕回台湾来服事者），否则书本、阅读，才是真正开启“圣徒相通”的广阔世界之可能。找到适合的书单，或是适合的课程（无论哲学或神学或..），才是正道。B一直想在那些摩门教传教士身上得着什么,未免缘木求鱼。当然，一般教会中没有学术视野的牧者，或信徒，也一样未必能够满足你知性上的需求。话说回来，要懂神学，特别是系统神学，不对哲学有一番工夫，是很难进入堂奥的，这点从天主教神父的训练就可明白。就算圣经学，也必须更要有哲学、系统神学的视野，才能脱离各种的细节、繁琐的迷宫。

http://www.stemi.org.tw/以上这个网址给BA大，您住的地区如果方便可以看看，或许可以解答您的问题

我没有那么大的学问，我个人比较深厚可以读第一手资料的背景是儒释道，西方的东西从圣经到哲学都是看看一些翻译的导论书籍，所以我想我困惑的事情和角度一方面是古今中外的一方面是中国人的感觉，我就算不把信仰中国化也至少要个人化，至于有没有神的问题换一个问法就是神对你来说是什么？然后跟你的人生思想行动有没有冲突？甚至答案可以是有没有神不重要，对人生没有什么实际上的影响。传教士太年轻，思想也不深刻，只是很热情，有一个还承认他没读过圣经，摩门经读过一遍？t大似乎很博学，我顶多读读英文圣经，其他都只是中文书，老外怎么在神学哲学当中奋斗前进我很难想像，就说我也许再发一篇文章讨论我的见解，到时候请你们指导以我对西方哲学跟中国哲学的思考和认识，t大把神的应许神的存在摆优先，是很过分的事情，弄到好像人人都是教徒一般，我甚至还听过传教士说：上帝发明中文字，他的观点人是上帝创造的人类文化是上帝发明的，那上帝创造一个反对他的人要干什么？我的问题也不是说没有神，就是我有神的概念，但是圣经没有办法指导我进一步解释什么是神按照圣经有神论不见得是基督徒，严格来讲就算有哲学家主张有神论建构了他的哲学也不能说他是基督徒，不然旧约那些拜巴力的是不是相信有神呢？

那些拜巴力的相信有神，他们对神的理解是自然界中的现象好比说风、火、土地、太阳..其他地区传统上对神的认知也是来自于自然界，以及人们生活，以及较高层级的思考活动，好比说：战争、智慧、诗歌畜牧、医药、甚至死亡...等等。我觉得不管圣经也好，其他有神论也好，共同点就是反映出人类对于上述现象的崇拜、敬畏、追求、恐惧、赞美...等算是一种人面对无限或未知时所燃起的敬畏与渴求的心吧?

S讲的符合圣经吗？圣经说他们那些神是假神，中国人拜的只是雕塑是偶像，除他之外没有神，而且我已经看过很多哲学家讲神了，他至少把神讲成各式各样，一样都是基督徒读圣经，你能解释为什么大家认知这么分歧吗？

我讲的这些不是依照圣经的观点讲的，若依照圣经的观点，太阳、土地、风、星辰...都是神所造，不可膜拜受造物至于智慧，智慧是从神而来，所以圣经里才会一直强调"敬畏上主是智慧的开端"。

照圣经讲的是"没有别神"，根本也不需要膜拜"受造物"而且说他是受造物的是谁呢？膜拜的意思也不明显？例如理智也是"受造的"吗？还是他是与生俱来此刻仅有的？那你不"膜拜他"你崇拜他仰赖他吗？你到底需不需要理智信教也就是"真实的就被崇拜"是人此刻仅有的，就是我的心情例如神是因为真实性才受到各位教友崇拜的，他不是假的我一起初就无法把握住真实的范畴，例如很多东西对我也是真朝闻道、夕死可矣！求道是我人生的重心。圣经里面常常讲道道这个字经过我查考原文，有message、LOGOS、WORDS...他基本上就是神的作为、神讲的话语而圣经被看作是天启默示所以圣经是真理的来源。传讲神的真道。考察圣经的动机在此但是奉劝各位想读圣经没有读完的：我保证圣经简单的可以了读完他我甚至不肯定还要不要信神？还什么天下第一书？

1.B读到的各种不同基督教神观，指的是什么呢？泛神论、

总之我的烦恼就是信归信、信的不心安。自己跟自己打架

T大、做人岂可一厢情愿？神创造宇宙、他就是宇宙、他跟宇宙什么关系？还要充当道德的保证、存有的基础？太沉重吧？我怎么会无聊到在这里质疑他？我是真的有很大的问题来问你例如神有没有很多？一神论就是多神论的整理统整过而已神就是存有道德宇宙，解释神当然是哲学了。倒著说直接解释世界没有神是一定会怎样吗？也就是他的范围肯定大到比你大，所以你理解他不能直接来？所以我才谈信仰谈天启谈默示。而且神有没有人格性呢?那么真理他是一元论？多元论？实在论？观念论？唯名论？

基督教是一个历史性的宗教，也是启示性的宗教；故基督徒认识神，还是回到历史性的群体与文本，也就是启示的根源

洋东西我通通一知半解。默默天天读经祷告常跟传教士通电话总是构成我的宗教生活吧？如果持续一生就是宗教人生？

顺着你的话讲，就是你要与“神圣的真实”相会遇。或许过去那位神父让你有这样的体会，你又在阅读中、各样的事物

历史性是什么东东？我身边每个人都在替上帝讲话！上帝无言

中有这样的体会。但从我们的角度而言，当然还是认为摩门教传递的信仰是有缺损的。无论从道德上、历史上，或论理

启示性也是，启示都有独特性，他不是对着我启示的吧？

上，都有许多问题。但或许对你有所帮助？我不知道，你的信仰还是要你自己去探索，当然我们都很愿意能对你有些帮助或提示，就算当作负面教材也无妨。历史性的结晶，就是耶稣基督来到世上，这是真实的；而教会为他作见证直到如今，即便有负面混在其中，也是真实的。“启示”不是一般讲的“灵感”、“乩童”之类的，虽然有共通处XD 但启示的高峰或结晶，仍是耶稣基督。耶稣基督示范了神人关系的所有可能性。

"灵感"也是圣经用语。先知就是被灵感。一般教徒也追求灵感先知就是神的乩童乩身。就是那个关系。耶稣基督也很多人用历史的方法说他不是神的儿子例如没有神怎么会有神的儿子我今天不是无聊在这里跟你们抬杠。反正不信我就走人了吗？我曾经有很深很深的感动。老神父对我的恩德我也无以回报。

最大的先知，就是摩西，他传递的不是乩童那类的东西，而是妥拉。当然过程或方法你也可以说像乩童，但妥拉的谈论或诠释，贯串整个旧约，耶稣也是说他来是要完全这妥拉。

妥拉就是"律法"。旧约的妥拉就有针对性：只针对犹太人外邦人蒙恩是从保罗时代开始。连耶稣自己传道也针对犹太人

准确说，是“神的子民”。耶稣来，这个神的子民的范围就

例如不是犹太人没资格遵守律法

扩大了；事实上，先知传统一直存在这个普世性的面向。即便妥拉＝摩西五经本身，创世纪一开头就是全球视野。

至于T你有没有丑化乩童？乩童传达的讯息并不是一律低级

对阿 乩童也传递很多严肃的道理，包含创世神话等等，这

不是犹太人没资格受割礼、没资格守旧约

从我们的民间宗教等等的，乃至希腊的吟游诗人其实就是乩童。我只是讲流俗上把“启示”当成很随意、很短暂、很没有理智思维的东西，你没有这样的误解当然很好。

其实传教士跟我说过神有给他"启示"？他立刻知道要去传教？

严格讲那叫“呼召”“感动”，不叫启示，启示是专指圣经

我问过他的宗教生活。他自称跟神有很亲密的关系？那T呢？

我看启示本身没有特指意义？旧约新约都是人编的本来也没有

我也体会过跟神之间很甜蜜的交流，但更多让我经历神的，

是理智，以及行动上的突破。神学上会区分“特殊启示”跟“普遍启示”，前者是圣经跟耶稣基督本身，后者是其他。当然你可以不接受这样的区分

我要去自修！不能聊了！我会整理我的观点和感想贴一篇文

。但基督信仰因为是历史性的宗教，故有许多的“规矩”存在。 OK 期待您的分享。

我不会把人对我的关心善意都看做是应该的。事实上我很感谢我想我要对老神父和自己有交代。告慰他的在天之灵。再见！

生命在没有活完最后一刻之前，都存在各种惊喜与盼望。祝福您整理自己的过程，以及往后的求道之路！