[公告] 回应 hcarly

楼主: dinosaur803 (同归于一)   2014-05-14 14:44:48
推 hcarly:很抱歉 我言语并不激烈 我是要timer正视自己的错误思想 05/13 12:55
→ hcarly:这样就言语激烈 如何去"劝勉责备"人? 我哪一句是人身攻击 05/13 12:55
→ hcarly:你确定这部分可以用“慢慢的说”吗?你是为神监督的管家吗 05/13 12:55
在其他地方我不一定是 在这版上我的确是
慢慢的说可以用于任何地方 那是一种说话的方式和态度 而不是速度
这已经在板上讨论过很多了 我们说的话如果不能让对方接受 说得再对也可能造成反效
如果您愿意 可以将圣经里提到责备的部分都找出来
您会发现 所有责备都是有特定对象和特定情况的
并不是我们要责备就可以责备
至少在这个版 我们并不期待那样的讨论风格
“务要传道,无论得时不得时,总要专心;并用百般的忍耐,
各样的教训,责备人、警戒人、劝勉人。” 提摩太后书 4:2
圣经很清楚告诉我们 劝勉责备人是有前提的 必须要用百般的忍耐
这里的忍耐 英文是 longsuffering 就是恒久忍受
一个要为神责备人的人 必须要先有恒久忍受的态度 这就是慢慢的说
→ hcarly:请问普救论为何不是歪理 ?这是在羞辱神的恩典阿! 05/13 12:55
我跟你的立场是完全一样的 也不赞同普救论 也认为普救论不合乎真理
但我相信 真理如果能用有智慧的方式和态度表达 会更能让人们接受
有时人们反对的并不是真理 而是传真理的人
歪理这个词表达出来的并不只不赞同 还有不尊重
就像有人指另一位是泼妇骂街 认为自己并无说错 事实上也是不尊重
对方的感受非常重要
→ hcarly:saniblue 你的确无审判权 但你没有神赐的理智吗? 05/13 12:55
→ hcarly:你要怎么解释“信我的得永生 不信的罪已经定了”这句? 05/13 12:56
→ hcarly:有人能看出我的问句都是要对方反思他们自己思想上的错误所 05/13 13:07
→ hcarly:在吗? 05/13 13:08
我看得出来 我也强调 我认同你的这些看法
只是觉得我们一次给予大量问句 反而会让人感觉咄咄逼人
让人无法一个个问题思考 最后可能选择不看不理
话说得快 是因为我们急 为神发怒 想快点把真理表述 把对方喊醒
但神给我们的话是这样
“我亲爱的弟兄们,这是你们所知道的,但你们各人要快快的听,
慢慢的说,慢慢的动怒,因为人的怒气并不成就神的义。” 雅各书 1:19-20
所以还是建议您 把话慢慢的说
相信您的话在神的手中 会更有影响力 能帮助更多的人
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-14 15:20:00
那请问 当保罗当面责备彼得时 他是慢慢的动怒吗?是是否不成就神的义?
作者: OOAOO (OAOXXX)   2014-05-14 16:19:00
我想,慢慢的,应该不是指真正的慢,而是找到适当的时机真的以爱心说诚实话
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-14 22:22:00
台湾很多教会一直都是用温和的话语讲温和的道的 我不是反对但当因为这样的传统而根深柢固的认为"只有这样才是对的"时我就无法认同了 耶稣没对门徒讲过重话吗?为何版主你读经只读"慢慢的说"这句? 我会口气这么重是因为timer和Johanna他们的天主教观念在这散播已不止一两天了 而我极少看到你出面阻止 所以我问你你是替神监督的管家吗! 而我是否对每个版友口气都这么重? 你可以自己监察 我只盼望基督教不要像别的宗教一样只会提倡"口甜、脸甜、心甜" 不要像老底嘉不冷不热 以为够爱主够敬虔多行善就是最重要的当天主教的观念在"基督真理讨论版"时 就是在界限里了难道版主你看到这些言论时 没有"心里忧急,如同火烧"过?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2014-05-15 01:06:00
h大也曾经提醒我不要过于口出恶言 她也不是对每个板友都用比较强烈的语气 所以我相信h大真的是看到某些不正确的言论越来越多所以变得比较强烈 我能理解她的心情 也觉得版主可以先私下跟h大沟通 或许这样大家都会和缓一点
作者: OOAOO (OAOXXX)   2014-05-15 02:09:00
推楼上 我觉得私下沟通会好一些我想,将一切的标准放在神上,用神的眼光看事情,在发言前是否有先祷告问神对我来说是重要的。
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-15 13:02:00
首先 这里是真理讨论 我当然希望言词和善 但当和善侵犯到将神的话扭曲是最重要的 一个灵性正常的基督徒一定会感受到甚至是愤怒、忧伤 耶稣对尼哥底母说“你是以色列人的先生还不明暸吗?”是很有讽刺性的 今天我们的神学讨论只能和善的讲吗?这里不是教会 是讨论区!我们是否本末倒置了?我提的 难道只有无谓呛声吗?我哪次不是提出内容来的?重点还是“符不符合圣经” 总不能每次要讲句话都要先祷告吧这是圣经期盼我们所做的“敬虔”吗?我举的是有果效的例子 你怎么偏偏就要提没果效的呢?好吧!耶稣是否曾直接对着法利赛人和文士说他们有祸了因为他们是粉饰的坟墓?有果效吗?耶稣对待罪人还有不信的人从来不会是一样的 同样的我是否曾在版上主内吐露过他们的难处时说过难听话或苛责呢?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2014-05-15 14:59:00
我觉得把板友因谁离开一事公开来说有点太强烈了 如果版主认为强烈不能造就人 这样的做法是否也不恰当?要把一个人的离开完全归咎于另一个人身上无疑是把问题简化 把人不想认识主的状况简化 更别说公开 难道因为h大质疑版主 版主就这样强烈的回应吗 这种"报复"一点也不符合版主在本文提倡的讨论态度
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-16 17:13:00
请不要以私意读经 耶稣谴责法利赛人和文士 是因为他们的不信、虚假、自以为义 犹太人就没误解耶稣的身分了吗?约翰福音第三、四章 尼哥底母和大臣与撒马利亚人形成强烈对比 因为误解耶稣的身分 即使见了神蹟也一样;保罗当面指责彼得 当然有"特定对象和情况" 这情况延伸到对哥林多教会保罗说那些传另一种福音的“那等人是假使徒,行事诡诈,装作基督使徒的模样。”因为他们传的不是福音、是窄路保罗说什么呢?“他们的结局必然照着他们的行为。”耶稣和保罗在真理上完全不含糊 也从不和颜悦色 而我说过了网络和实体教会不同 实体教会能做到的 网络不一定能做到既然这里是“真理讨论”我想就必须更focus在这上面我说的也许重了点 但我并没跑去人家地盘谈论 也无人身攻击版主你应当要做的是"分辨" 而非什么都好言好语的"爱心"当有人开始在基督教板上开始传他的普救论时 你就应该把关了因为这的确是歪理 我没听过对歪理还必须尊重的耶稣对马可福音七章的妇人说不好拿儿女的饼丢给狗吃时他是否尊重过来求他的人?是否在意过对方的感受??我再一次说:我不是说我们现在可以效仿耶稣随便说人是狗但我们对真理的严谨和对爱的表现是否不合乎圣经了??不 我们还是没进展 你还是不敢讲为何耶稣和保罗做出的批判合宜 今天基督徒却不行(或不敢) 你也说了 耶稣到了十架还在为众人代求 但耶稣的批判就不是出于爱吗?你对爱心的定义是?"Love is absence of judgement"?我想我前面说过了 天主教的观念已在版上散布很久了而我没看到你有任何动作 所以这次我才会出来讲 如果你觉得我使用“歪理”二字比散拨毒更重要的话 你就禁吧好吧 那请问版主 你认为Joen Osteen、赵镛基等人是否可被批判?保罗华许、麦克阿瑟、唐崇荣等人的批判是否出于口舌?为什么?
作者: jacklin2002   2014-05-17 21:26:00
曾经,我以为能够坚持住真理是最难的,随着年纪慢慢变大,现在我觉得,能够坚持住真理,并且同时让人感受到爱,才是最难的。基督教要义就那两大本,有心都可以读完并且弄懂,可是懂了以后该怎么“传”出去,我越来越不敢说怎样才一定是对的了。
作者: saniblue (sanity)   2014-05-18 05:23:00
http://ppt.cc/nguL 今天看到的分享,大家共勉之
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2014-05-18 15:55:00
楼上分享的我觉得遇到基要真理时不一定适用 我宁可别人直接告诉我基要真理
作者: saniblue (sanity)   2014-05-18 16:23:00
可以平铺直述,但不需要责备和咄咄逼人吧
作者: jacklin2002   2014-05-18 19:02:00
不一定,有些时候也是要责备,但就像版主说的,要看状况。
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-18 20:23:00
所以这又转回来了 我们的标竿是基督 但该如何追随??那我的批判对象跟情况又是如何呢??保罗不评断自己 是因为他是个极其谦卑的人 他做的工如何他交由神去评断 保罗不评断自己 可是他在评断哥林多教会呢!如果你不能(或不敢)评断我举例的那三人是出于口舌或出于爱那我没有必要再讲下去了 那两人就是来"交流"、"分享"的你什么时候看到"询问"二字?? 我说过了 以后再看到我还是会说这是歪理 "是,就说是;不是,就说不是" 你要禁就禁吧!我想到了这地步 有些话不再多说 只能说我尊重你的决定我不是版主 我的责任担的当然没你重 也许有人觉得我不负责不懂你的压力只会攻击人 这版的管理者是你 身为版友我尊重也希望你知道 即使在经历了这么激烈的讨论后 我们仍是主内
作者: jacklin2002   2014-05-19 14:49:00
h大的表达方式没有不可以,但版主有权决定本版的发言风气,其实问题就是这样。不要想太多。

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