Re: [问题] 不知道该不该十一了

楼主: johanna (HANA)   2014-05-10 06:15:23
开宗明义,这篇讲的都是天主教的观点,我不打算说服基督教的朋友全盘接受,
只是分享我们的信仰内容,就当是做个交流,说不定能引起一些反思....
我看过一些基督教的朋友把救恩想得很简单,
以为只要心里相信耶稣、受洗当基督徒,就保证得永生,
即使一辈子不做好事也不会失去这个救恩,
好行为只是跟“有没有得奖赏”有关。
每次看到这些只顾著高举信心、过度轻视行动、误以为受洗等于得救、
不知道要努力结果实的人,我都为他们的灵魂感到担忧....
基督徒最大的诫命是爱主爱人,
如果光是嘴上说爱,却拒绝拿出实际行动,就是假爱、假信、假悔改,
要知道魔鬼也信耶稣是救主,但牠所有行动都是在反对天主。
领洗不代表一切,基督徒也是会下地狱的,
主耶稣亲口对门徒说过:“如果你们不悔改,你们都要同样丧亡。”(路13:5)
不结果子的无花果树只是白占土地,迟早会被砍掉。
我也顺便解释一下t大说的普救论。
天主教以前也一直坚持“教会之外无救恩”,但我们现在有了新观点,
如果以为人不走进教会领洗,天主就没办法救他们,那是把天主看扁了,
难道公义的天主救不了被堕掉的胎儿、福音未到之处的偏远住民吗?
主耶稣只说不悔改的必定丧亡,但祂可没说过不信祂的必定丧亡。
天主教神学家卡尔拉内曾经提过“匿名基督徒”的概念,
所有人都是天主所造,天主圣宠普遍倾注在每个人的灵魂之中,
人人都具有先天超验其经验事物的潜能,只要凭著良心选择善的行动,
就是回应天主的呼唤,因为良心是圣言的种子,服从良心就是服从天主。
或许会有人认为,没信主也能得救,那干嘛还要领洗当基督徒?
天主教相信其他宗教的教导之中也有真理,
因为天主是生命之源、是一切美善,
每个宣扬生命和美善的宗教都是站在天主这一边的,
但是最完整、最圆满的真理还是在基督信仰之中,
因为圣经是创造世界的天主亲自启示的,
除了其他宗教也有的生活道德规范之外,
更包含了宇宙间的一切奥秘。
此外,我们认为当基督徒的目标并不是“得救”这么简单,
如果只是不想下地狱,只要照着良心过活就好,不一定要当基督徒,
当基督徒是要背负使命的,每个基督徒都是被召成圣,成为完人,
就像主耶稣所说:“你们应当是成全的,好像你们的天父是成全的一样。”
当基督徒的意义是要彻底成为天主子女,绝对服从天父、和祂完全合一,
所以必须跟随主耶稣背十字架走苦路,忍人所不能忍、爱人所不能爱,
但这条路不是每个人都能走的,所以主耶稣从来不强迫人跟随祂,
有时甚至直接拒绝,就像〈路8:39〉的附魔人想跟随耶稣,
耶稣却对他说:“你回家去吧!传述天主为你做了何等大事。”
现在很多人为了传教之便,不太爱提基督徒必须背的十字架,
把信仰讲得像是流水席,来了坐下就可以吃,无须付出任何努力。
就是因为很少人真正了解这份使命,主才会说“被召的人多,被选的人少”。
其实能遵从基本道德规范就已经足够了,可惜连这点也不是人人都做得到....
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2014-05-10 06:18:00
kerker
作者: saniblue (sanity)   2014-05-10 08:57:00
虽我不反对妳的言论,但我不建议妳在这里发表这样的言论,这里有些归正派相当激进
作者: nurseman   2014-05-10 10:24:00
如果信其他宗教也能得着救恩跟赦罪,那耶稣定十字架启不是白死了?因信称义也是要带出好的行为这点我赞同但若没有从信耶稣基督开始也不过是凭道德跟良知做人罢了
作者: fenix800704 (Fenix)   2014-05-10 14:46:00
照着良心过活就好?世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。一个义人也没有,连一个也没有。个人的良心是相对的标准,你说交给上帝审断,自己却先赦免了人。我想这完全没有圣经根据。
楼主: johanna (HANA)   2014-05-10 17:34:00
感谢saniblue的关心,我只是打算交流,或许也能顺便检验自己的观念有没有未尽完善之处,只要有人以圣经反驳,我也可以再回去仔细想清楚。天主教也是花了将近两千年才破除教会之外无救恩的成见,所以我可以理解基督教不愿接受普救论的心情,但我们认为救恩是早就白白给出来的,主耶稣从未要求我们罪人必须先怎样才肯救我们,祂已经先爱了我们,信仰则是一个感恩、皈依的行动。如果谁认为救恩是寄放在自己教会内,来我这受洗才有得领,那就等于是企图操控、绑架天主了。
作者: fisherke (费雪)   2014-05-10 20:22:00
领洗和得救的连结是天主教建立的,圣经强调因信称义但天主教认为洗礼有实质的功效。天主教强调善功,基督徒的确要爱人如己,有圣灵内住也会生出好果子,但把好行为当作是得救的要件,就违背了 因信称义的基要真理一个人是否得救,不需要别人检验,但自己一定要检验自己天主教要如何面对 使徒行传4:12除祂以外别无拯救 这话?
作者: Llingjing (冷剑尘)   2014-05-10 21:06:00
http://goo.gl/srpqlR 依旧肯定教会的地位吧是说东正教的看法应该是“现在不学习死后要补习”http://goo.gl/8dhKJg 结论的第六点把全球宗教比喻成一班,天主教现在立场有点像想大家都要好结果家规修来修去搞得弟弟很不爽的哥哥(?)(这比喻也很不精确看看就好OTZ)
作者: saniblue (sanity)   2014-05-10 21:50:00
不论如何,我们都是罪人,无法活出基督生命,亦无权也无能定夺死后的世界,不过J大可以先搜寻关键字"修女",就可以了解版上某些族群对于天主教的意见。
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-10 22:48:00
天国的路是窄的 如果是普救论那耶稣为何要上十架?那我们为何那么努力传福音 反正是普救论阿!"死后审判"指的是"审判要从神的家做起"这句吗??那是针对教会里的椑子─看来像基督徒 实则不然的人讲的我们既信了耶稣 一切罪就得赦免了 哪来的审判呢??真正的基督徒只会被神"管教"、"惩罚" 但不会被神"审判"为什么主题是十一的 我进来却看到一堆不合主题的歪理??我请持天主教普救论 强调善功立场的人去翻翻路加福音十五章
作者: Llingjing (冷剑尘)   2014-05-10 22:50:00
因为原文最后一段吧
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-10 22:51:00
如果基督教是强调普救论 看重善行 为何小儿子失丧后回来做父亲的却欢天喜地 大儿子却忿忿不平 认为自己做好事就会有好报的 到最后会被自己的观念吞噬的!!!
楼主: johanna (HANA)   2014-05-10 23:17:00
感谢各位指教,我会再想一想。
作者: jacklin2002   2014-05-11 06:22:00
好想嘘,隔壁棚都开放嘘文了说
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-11 14:48:00
嘘文也只是情绪发泄 重要的是使人了解问题所在Johanna 你要去思想何谓“信我的得永生 不信的罪已经定了”这句 人的善行即使做再多依然无法到神的标准 “连一个义人也没有” 不信的人不会晓得真正的爱是什么 又从何而来卡尔拉内说的出自罗马书 但只讲对一半 人就是已堕落的罪人要怎么服从神标准的良心?怎么认识神? 不可能有匿名基督徒基督上十架大家只会想到是因为爱 却真正是因为公义
作者: skyj865 (Q明)   2014-05-12 10:57:00
推h大,还有基督徒绝对没有把救恩想得很简单是你把救恩想得太简单了...常有人以为我们靠着祷告,就被赦罪觉得不合理事实是我们救恩是来自耶稣为我们钉在十架上的那6个小时这中间发生了什么事我们不知道,但这极大的痛苦都是我们所无法承受的,也才说我们是"白白地"接受了神的恩典如果可以再回去想十字架的意义吧...
作者: PanJC (神为你关窗 也必为你开门)   2014-05-12 14:04:00
普救论者如何解释使徒行传四:12 ?
作者: timer000 (祝我们平安^_^)   2014-05-13 00:23:00
普救论..预定论...战不完的神学议题...网络GOOGLE下,就可以看到双方互相引用圣经来坚持自己的观点普救论不是天主教only就我所知,许多福音派教会路线也是偏普救论战不完的神学和圣经= =比起战这些,我个人是觉得多爱近人,多陪上主比较重要...
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-13 02:50:00
不是天主教only 所以只讲天主教不公平吗? 是先提出天主教观点你 难道我不能为真理辩论?我说过了 真正的爱是什么?又从何而来?如果你故意要用普救论淡化救恩 你就是在抵挡神不要把神学污名化 神学是可以实践的 如果不了解正确的神学是要怎么把真理行出来? 你心中至高的究竟是神 还是你的敬虔主义?
作者: saniblue (sanity)   2014-05-13 05:47:00
所以说有些问题在这里是地雷(摊手),不想说谁对谁错因为我不是神没有审判权,但最少让基督教留个清静的讨论空间,不需要每天战来战去,有些问题可以回到天主教版讨论以上是我的建议之外,也希望不要用太激烈的言论来指责他人
作者: chernenko (我马上来,安德罗波夫)   2014-05-13 08:40:00
干嘛叫人回到天主教版?普救论的对错本来就是神学的重要
作者: PanJC (神为你关窗 也必为你开门)   2014-05-13 08:43:00
hcarly 讲出重点。若是普救,圣子何须来世上受死? 福音的价值何在? 盼请普救论者深思。
作者: chernenko (我马上来,安德罗波夫)   2014-05-13 08:43:00
争议,当然有讨论的正当性,言论激不激烈是个人修养问题
作者: dinosaur803 (同归于一)   2014-05-13 10:00:00
这是个值得讨论的议题 但请hcarly注意您的言词和态度若以"慢慢的说"来表达观点 会比称人"歪理"和大量问句更能让人听清楚您的想法
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-13 12:55:00
很抱歉 我言语并不激烈 我是要timer正视自己的错误思想这样就言语激烈 如何去"劝勉责备"人? 我哪一句是人身攻击你确定这部分可以用“慢慢的说”吗?你是为神监督的管家吗请问普救论为何不是歪理 ?这是在羞辱神的恩典阿!saniblue 你的确无审判权 但你没有神赐的理智吗?你要怎么解释“信我的得永生 不信的罪已经定了”这句?有人能看出我的问句都是要对方反思他们自己思想上的错误所在吗?
作者: saniblue (sanity)   2014-05-14 02:55:00
我只知道很多比我更聪明的人,还有更多不同的看法,我的知识还很微弱,但我一直以来都不赞同太过激进的言论和看法,我之所以建议去天主教版是因为普救论在基督教内不算普遍,且J大是天主教徒,如果把议题搬到天主教版,会有较多熟悉这个观点的朋友提出更多意见,这样两边互相条件较对等,不会造成一面倒的观点,当然,也要基爱版版友愿意移驾讨论为前提,而我也想多了解不同的论点,而不是一种选择。
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-14 12:49:00
在自身尚无装备下 跑去听不同的理论 你怎么能对自己那么有信心? 有高深的天主教徒来写 一样能把普救论写的洋洋洒洒所以重点不是谁一面倒 重点是谁是真理 耶稣跟尼哥底母说如何进神的国呢?是“重生” 是若不藉著耶稣 没人能往天父那去的 行善重点是你是为谁而做 不是把之当成进天国的筹码
作者: saniblue (sanity)   2014-05-14 17:04:00
我只知道话说得太挑衅,反使人绊跌,一个讲了N次但永远千错万错都是别人错,自己是真理不容质疑的态度,令人很不舒服,接下来又无限跳针两百次(摊手),总之,不再回应。
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-14 22:01:00
所以你把眼光放在人的口气上而非他讲了些什么?我说的话如果有错、或人身攻击 我愿意道歉 但现在光提出观念上的错误要你去正视思考就是挑衅了 那我看你也无法接受"挑衅"的耶稣吧!
作者: saniblue (sanity)   2014-05-14 23:19:00
我想你的口气容易让人误会你自以为是耶苏
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2014-05-15 01:13:00
楼上的连稣都打错可以解释成不尊重主吗
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-15 13:21:00
没关系 因为被这样讲的我绝不会是第一个 也不会是最后一个还有更多神的仆人被这样"以为"过呢 我难道不该欢喜?

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