讲一个我正在和LEVIS发生的事情,
就可以知道代理商除了卖贵,消费者也没有得到应有的"尊重"
过年期间, 我买了3件LEVI'S, 510,511,522的裤子.
回家后,我习惯先洗1~2次, 避免牛仔裤的颜色沾得乱七八糟.
我知道牛仔裤要买刚好, 甚至有点紧, 因为洗过后会松一点,甚至大一号.
510,511洗过后. OK~松一点,我喜欢.
522洗过后, 腰围可以放我的一颗拳头进去.
拿到柜位上去, 柜上的小姐拿了30腰的裤子和我29腰洗过后的裤子,
两个一比, 说"你的29腰没有超过30腰", 裤子洗了都会松,这是正常的.
建议我可以去修改, 甚至去烘干, 让他缩水.
我说, "要不要我穿给你看呢?"
小姐说, "不用"....之类的, 我忘记了
小姐的态度很好, 虽然他提供给我的建议, 我不能接受.
我觉得第一线的人员, 也没有权利多做一些什么, 跟他道谢后我就离去.
事情到此, 我觉得很奇怪,难不成我买LEVIS的裤子,都要像民乐透一样.
有的洗了会刚好,有的洗了大了那么多,然后还要消费者自己花钱花时间去善后?
结果今天我打给服务专线, 一位小姐接到, 态度也很好,
我表明了事情的接过发生,
我说"我不是要退货,也不是要换货.
但是这个裤子现在这样, 我不能穿, 请问能够怎么处理."
隔没多久, 一位先生打来,
跟我说, "是不是我的身材的变化导致这件裤子发生这样的情况?"
"现场小姐量, 你的裤子没有超过30腰"
我询问他的名字后,跟他说"你知不知道你这样很没有礼貌?",
"这是你们公司的sop处理程序吗?","裤子是用量个腰围就说得过去吗?"
跟他讲话大声了后, 他的态度就软化了.
然后询问我, 那我希望怎么处理呢?
我心理想说, 你们公司的处理程序, 现在怎么会是问我呢?
我就跟他说, 你说我身材变化,
是不是好歹也要拿个29腰没有洗过和洗过后的29腰来做对比?
现在约好礼拜5要去处理,
到时看情况如何,各位有兴趣, 我再来报告.
别的代理商我不知道, levis的代理商是这样.
另一方面, 台湾的消费者也太温驯.
衣服裤子下水后, 整个超出预期, 那我们试穿干什么?
超出预期后, 代理商又说, 你已经下水了, 我们无法退货换货.
没有这种事情, 该是自己的权益就要去争取.
让整个购物环境是公平的.
<ps>
中间省略了一些对话, 我没有记得很清楚.
上述的对话过程也是凭著记忆所打, 并非100%一样.
如果levis总公司的人有看到这篇, 有什么疑问, 欢迎与我联络.
如果你们觉得我有毁谤, 也欢迎你们来找我.
你们的服务真的是烂透了.
花钱买比国外贵将近1倍的东西,还得到这样的服务.

通常我下水后都是变紧耶xD

我的也是洗过变紧，穿了变松

洗过刚穿上去会变紧, 但是走一走就变松了~

30没洗>29洗过，但29洗过又大了一个拳头？

yes,量的时候,摆在桌上,确实29腰没有超过30腰.实际穿上后, 是大一个拳头.

洗了会稍微缩一点正常吧 穿了会松也是正常 我比较好奇你希望他们怎么处理欸我是觉得每条裤子版型材质都不同 每个人的身材 穿衣服洗衣服的习惯也都不同 有时候买牛仔裤难免是会碰到原PO这种情况 就算是美国总公司也很难在你真的洗了穿了之前就跟你打包票说 哪个size一定没问题

洗紧穿松啊～我510也有这问题，不过只有腰的部分，所以系皮带能解决

我希望他们给我一条洗了后, 我还是穿得下的裤子.如果第一次下水后,根本不知道裤子会变成什么样子,这个责任, 我个人认为应该是在卖方.为什么消费者要拿自己的钱,去买一个不知道洗后会变成怎样的裤子.撇开裤子的品质不谈,变松变紧, 每个人认知不同.就算他告诉我,这样的松紧程度,还在范围内. OK,我顶多下

日本很多复刻裤多的是下水之后缩超大的，那您原本拿刚好难道缩完之后再退货吗？服务员也当场量的确没有超过3

次不买. 但是代理商一开头就先质疑是不是你的身材变化

没洗的29跟30有差那么多吗

是台湾的民众都很温驯

我说的不是要换, 是不是要换别款.

那请问a92040906,要买裤子要怎么买? 我用同样的标准买了

换别款其实就是要换阿，，

3件裤子,就这件特别夸张,这是我的问题吗?

你买裤子之前就该问，这款洗了会松还是会缩，有没有需要拿小或拿大，洗涤方式该如何，如果服务人员跟你说会缩但洗了松了一个拳头那才是他们问题，再来牛仔裤你三条非同型号，不同款布料不一定相同，你不能用相同标准看待，牛仔裤有很多布料，每款布料特性都不相同，用相同标准没意义

你的文字是看不出来他没礼貌在哪？ 不能问你身材是否有变化？ 这不就是一种可能性而已

我知道牛仔裤洗了,穿久了会松,所以我都买紧身的.

三件裤子原po是拿一样尺寸吗?因为这三件版型差蛮多的

那按照你的说法, 消费者买牛仔裤,还必须要知道每款布料的特性吗?To crawford438: OK,我接受,同样的话,不同的人听起来

是，你不知道就该问

有不同的感受. 这句话我的感受不好.

你说你不是要退也不是要换 也不尝试用烘得让他缩

那Levis应该也没招了吧 我能想到的就无条件换一条不然就在贩售的时候直接说明有这个风险

to lovelesskyle: yes, 三条都是同一个尺寸.

说不要退换也不想自己处理，是要多为难服务人员，这就是你所谓的硬起来？

其实我也挺好奇Levis代理会怎么处理 他是会做好售后服务让你退换呢 还是反正量大也不差你一个

To A92040906, 文字还有前因后果没有描写清楚, 让你误会是我的错. 我说我不是要换货也不是要退货, 意思是我跟他们反映这些, 并不是要他们把钱退给我,我也不是要去换别款裤子, 而是就这件裤子找出解决的办法.至于你说的,不懂就要问, 我个人是看不懂?

那我觉的是版型问题耶，522强调的是锥形，像是锥形的501CT我都是抓小一号比较刚好，可能因为我自己很常网购瞎买，这种情形我是会摸摸鼻子拿条旧裤子去给人修改啦......

买一条裤子, 我只管穿得好不好看, 其他的我还要去研究?那按照你这个逻辑,今天不管事食衣住行发生在消费者身上错的都是消费者, 因为他没问, 不懂就要问?

老实说我是觉得有点瞎掰,第1.我牛仔裤17条没一条是前2次洗过就变松的,尤其第一次下水大多是穿稍松后洗后变回紧第2.你确定522你也有当场试穿过而不是试穿另2条其中1条后就直接都抓同一尺寸吗?因为不同型号的版型有的有差异第3.说实话我有3条levis穿了10年,洗到现在还是没大超过

TO LostBook, 1.有瞎掰, 欢迎LEVIS来告我.

原本1腰,顶多1腰是极限,要大1个拳头放进去,那平量起码大

2. 我三条都有试穿过,试穿很多次,期间510还去换了一次更小, 店员拿30, 我去换了29.

快5公分甚至超过有,除了日本一些复刻裤的洗+暴力烘干外真的很少见到变松那么多的,当然复刻裤那个是缩小原po方便提供那条522的完整型号或编号吗?我有点好奇想去买来试试看

Hello, 这条https://goo.gl/h4At6z买回来后, 我翻反面拉上拉链装洗衣袋洗.洗后对折吊挂有兴趣请您试试, 希望您不会碰到跟我一样的问题.我个人认为平量这个方式是错的, 因为裤子不适只有腰的地方会松, 而是整条都会松,穿上去之后,会因为裤管,屁股都松, 导致腰部整个都松很多.平量裤头没有超过30腰,这是事实,穿上去后塞一个拳头也是事实.

你已经下水洗过，解决办法就是烘干缩，修改两种你都不接受，自己也不提出条件？那你要他们多强大知道你到底想干嘛，再来变松变紧本来就是棉花特性，你不懂又不问，我不知道你想表达什么，你要扯到其他东西，那你买其他商品如果变紧或变松只要你单纯觉得不合理难道都可以退？ 这都只是在合理范围内他们也配合您问您想解决办法，您什么都不说，然后跑来PTT取暖说他们服务差？

基本上商品特性跟其风险应该是贩售方要主动说明 这种情况下提供退换应该是最简单的补救措施 当然也有可能认为这是消费者应该要有的基本常识 你要买就要自己承担风险

一开始跟人家说不是想退或换，后来又一直逼问人家要怎么处理，这不叫"消费者正义"好吗，这叫无理取闹。一件裤子布性是固定的，看你回文的想法像是要他们给你一条同型号但是不会差那么多的。拜托，人家去哪生给你，难不成店里的他们都拿去下水过，然后再挑一条特别紧给你，可能吗？你下水过，人家还愿意让你退换货我就觉得服务有到位了，你下一篇的想法更奇怪，你都穿过下水过的牛仔裤，对店家来说不论你是退或换，都不应该再卖给其他消费者，不存在

满有才的消费者 这跟硬起来关联在哪

换比退少损失的事情，要让你退或换都是放弃生意去满足你服务态度不是这样无限上纲的好吗？

``因为裤管,屁股都松, 导致腰部整个都松很多''还真看不懂腰不是腰。裤管松会影响腰？整个裤腰大变形导致平量不准？

下一篇的回文也真够扯，开头就说不是要退或换是要针对裤子解决问题，请问他们要因为你来解决什么问题，所有同款裤子下架还是针对开发来处理，那你又得到什么？结果文末又说喜欢此裤型希望能换到同款？一开使就跟人说不换不退内心想着希望换到同款，这谁帮的了你？裤管屁股变松问题更好笑，你屁股变松跟你腰围塞拳头有什么关系？请问你重哪塞？要不要说你裤脚从17cm变18cm，导致你整个腰围垮了呵呵

这文章超屁，说身才变化确实不妥，但原po的认知真的是根本欠嘘奥客，谁跟你洗了后会变松，先去研究一下再嘴你以为你认为，都在自以为，服务业就是最讨厌此种无理顾客，不认同就别买嘛，买东西不做功课就怪代理商？笑死人跟你说啦，林杯虽然不是levis的相关职员，但出来抵制台湾澳客的最佳代表-有钱就是老大，就是你这种消费认知要战欢迎，但你会输！嘘爆你，连牛仔裤洗紧穿松都不知道，你确定你买的是在嘘，嘘到你自己知道认知错误主动跟Levis服务人员道为止歉

逻辑真怪，所以你到底想怎样

楼上太激动了啦 我想他的意思是 如果按照洗标处理 裤子变形太多不应该是消费者的责任去柜上买东西还要做功课 不很奇怪吗？ 去了解一件裤子的特性 这应该是厂商的教育成本吧而且牛仔裤毕竟是平民单品 我是不会细心呵护啦

就像你说的levis不过是件平价低阶的牛，你要用多严苛的标准看？无知不是你的错但也不要想把你的无知怪在厂商他已经够可怜遇到你，给你退换不要请你修改不要任何厂商遇到你这种八成也只是当做你来乱的，他们也不缺你一个消费者啊呵呵

鬼扯这么多连一张照片都没有

奥客的存在导致台湾的悲哀真以为你是老大？成熟点吧

看不出来你到底想干嘛建议你不要用洗衣机洗，可以手洗，这样还松我也没办法了

To ct20100806, 我奥客的点在哪？请告知？To kennick, 你需要照片，我可以拍给你。To gkgk543, 请问哪边的逻辑你看不懂呢？

裤子下水都会缩 你买稍微好一点的牌子里面都会标缩率

To tiesto0620, 请问买裤子，要买松还是买紧？我哪点需要道歉？烦请指教

洗了之后会变松 很少 几乎都是一年以上才有松的问题

我在文章说明不想是要退货也不是要换不同的款式, 这个是建立在前因后果的对话, 表明,我不是要去退你levis的货也不是因为这条裤子我不喜欢而要去换别的款式.我从头到尾都没有逼问店员,办公室人员要去换,去退.要换要退的前提, 是必须要LEVIS的人员确认这样的品质是不是有问题. 所以我跟他们约了时间要去柜上确认.我不满的点在于,办公室的人员为何先认定消费者的体型变然后认定,腰头没有大于30腰,所以是属于合理的范围.而并非先是现场确认，再来谈责任归属。

洗过变松的裤子我还真没穿过 都是穿了变松洗了变紧吧 你还三件都洗了变松 levis确实奇怪！你说洗过后29跟柜上30比还是小 但洗过后却差了一个拳头 倒是蛮想见识的然后你希望该怎么处理就直接表明 何必摆一副：我看你们该怎么处理

To imundefeated: 洗过后会变松, 是我买裤子的经验.也是Levis人员告知, 这部分没有问题.请问我哪边的让你觉得"我看妳们要怎么处理"???我在柜位得时候, 销售人员告知这是正常的状况,我没有多说什么, 我心里不接受,但还是道谢后离去.公司人员打来, 问我希望怎么处理, 我虽然"想"要怎么处理应该是你LEVIS有一套作业流程,不过我也是告知他,拿一条没有洗过的29腰和洗过的29腰在现场穿给你看,你们看这样的标准是不是在你们正常的范围.

洗过变松要很多次，除非裤子本身料跟版都很烂我只有买过H&M的裤子洗过松，其他都是洗过变紧

我并非一昧地只要管我的退换货,我去现场穿给你看,如果

他们也没办法知道你到底洗过几次

这样是你的LEVIS的误差范围,那我认了.我之没有马上说我要换货还是退货的理由是,如果这样的松紧标准对levis是正常的,那我又有什么立场去换货退货?现在连评断的标准都没有, 就认定是我消费者的问题

站他们的立场确实是这样啊

To eipduolc: 我前前后后也买了10几20条的牛仔裤, Levis

不过你的立场也没错啊，就看你们双方讨论到最后结果怎样

Diesel都有,下水后刚穿都会紧,但是走一走后, 一天后都会变松, 但是松的程度都是预期之内的.

洗过的29依然比30腰小却可以放一个拳头，根本是试穿就有问题，差不到一个腰根本不可能多一个拳头

想请教您为什么都临柜了却不穿给对方看?

我要穿, 店员说不用. 不过对方态度还是很好的

店员就算说不用你也可以马上穿给他看，这样就不会只有字面上的描述。

我当时想,店员在听了我的描述后,现场比了也比30腰小

现在大家都搞不懂为什么洗过的29量比30小但穿会差一拳头然而我们都是买卖外人，只有您跟Levis是当事者。

我就没有再去PUSH.如果公司规定下水后不能退,我在现场

您当然需要下字面描述以外的工夫让对方知道产品可能问题

我没兴趣啦，你应该给Levis看，而且你应该要穿同样腰的

我如果真的要当奥客, 硬是要退货, 我大可直接找楼管

不同一件给对方看

觉得应该是这款的30腰比别款30腰大..本来就蛮常有这种事的..

总觉得你比较度烂被说身材变化...

也不是身材的变化问题,而是为什么一开始就怪到消费者身上, 没有看过,没有穿过就下这样的怀疑.我听起来会觉得

你要不要在试试看拿同款同色同尺寸没洗过的穿看看..是会比较松还比较紧= =

你是不是觉得我在占你便宜? 我自己身材吃坏了然后怪你

因为已经先银货两讫且下水了，更何况比起希望能妥善得到

To nathanel: 会的, 已经和总公司人员这样做,去比对是谁的问题

如果他们裤子收验货有标准流程的话，这批货到上架验了两三次了虽然我怀疑他们没有什么查验标准XDDDDDDDDDD

以我从事相关产业的经验,尤其是LEVIS这种大公司,每一个款式, 每一个型号, 每一个尺寸在出货之前都会进行第3方的公证测试, 会根据水洗标得标准来测试,测试内容根据protocol的规定来测试, 内容大概就是磨擦色牢度,缩率, 成分, 铅镉含量.如果工厂的测试没有通过,货物就会被hold住,工厂就倒楣了也因为如此, 我个人认为一条裤子下水后产生这么大的变化这是不合理. 当然这样的变化大还是不大, 要由LEVIS来说如果他说他家的裤子就是这样大, 我能说什么?

国外东西拿去洗了也几乎没保固的…

检讨消费者，颇呵

没人觉得奇怪吗 29腰松到塞得进一个拳头 又没超过30腰啊请问拳头是多大 我看我的拳头半天 都想不出怎么达成...除非 难不成这里指的拳头 是金丝猴的拳头??

那你拿去告他们啊如果你那么神单凭你灵异事件就说他们品管有问题？先解释为什么可以塞一个拳头还比30腰小，一堆人的疑问，可以来张塞拳头照片？29腰跟30腰顶多差两公分，你说你29略紧洗完松成可以塞一个拳头，这差距至少三个腰围，但又比30腰小？ 那你没洗之前29腰跟30腰不就差了四个腰围以上？

我什么时候说品管有问题了? 要照片, 等下拍给你~照片请参考: http://imgur.com/a/dziHE我要跟你说我的拳头围度吗?还是你想要知道什么讯息呢?要不要再给你看一张半身照呢?原本贴紧的裤子下水后变成松松垮垮的这样的东西, 消费者不能反映? 反映是奥客? 消费者不懂就不要买? 每件裤子的布料都不一样, 不懂就不要怪店家?To a92040906:你是不是有在经营网拍团购的生意阿?露天上卖鞋卖库卖包跟你同帐号的是不是你啊?buytogether,helpbuy那个帐号是不是你啊?

我是销售人员我也不知道到底怎样才能满足你 建议你以后就去Costco 买 反正爽退就退

看起来不像牛仔裤耶

你谁啊

这不是牛仔裤！这不是牛仔裤！这不是牛仔裤！这不是牛仔裤

结果你拿的不是刷色裤啊 解决方法就换一条看洗了还会不会变宽就好了如果Levis这条裤子都会有这种情况发生那就退钱 Levis的东西很烂 以后不要买

我看到照片了,第1.这不是牛仔裤啊...丹宁的特性和休闲裤材质的特性有的不一样,没说大家都以为是牛仔裤第2.就算是休闲裤,但我也没有一件休闲裤是洗后变松到多出一个拳头的,我觉得是你在一开始时尺寸就抓错了不然你说29腰,洗完后腰围也确实没大超过30腰,但现况却可以塞进一个拳头,那我认为是在一开始就买错尺寸了

这洗之前是合身的？我觉很难想像

I'm sorry,我以为这个是牛仔裤...我已经和总公司联络好约时间现场穿,到时就可以厘清状况.现场穿的确是合身贴臀贴腿,我不可会买一条这么大的裤子.

奇文共赏

挺逗的 冯京当马凉?按错了 等等补嘘

不是牛仔裤 关这个版什么事 可以道歉删文了吧?

是说你前前后后买了十几二十条牛仔裤，却不知道这条不是令人纳闷

前面还人肉别人做什么生意 做网拍生意跟你的问题有何相关?

牛板难得战起来

半腰一颗拳头???????????婴儿都放不下

是的全部都是我，有网拍但没有团购囉，小小兴趣禁不起神一般的消费者来，请忽略我的卖场，再来我必须跟你道歉，我不知道你连jeans意思都搞不懂我还跟你说了这么多，sorry是我的错，我高估你了。

这篇真的可以收进精华区 实在太经典了

To ktw8723706: 删文已经请示版主,待版主确认.谢谢.To eipduolc: 的确,我进去牛仔品牌,我都直接说这条牛仔裤要试要穿, 没有去看过这些细节, 今天学了一课, 谢谢..To kenick: 对于他的言论配合他的职业,我现在理解了.To louiszzzzz: 的确就是大一颗拳头,有兴趣你可以自己看To a92040906: 了解.谢谢.那请问这个状况, 你也看到大小了, 这样请代理商进行"调查", 算不是奥客呢??我连我要换货,退货都还没有说出口, 先进行调查厘清责任这样是不是奥客呢?那请问你,这样的裤子,你有什么建议来挑选尺寸呢?

现场试穿最准...感觉你很卢 看叙述服务人员并没啥不礼貌

到底是有什么要厘清啊 就是Levis生产烂一条有问题的裤子而已啊其实Levis有回应你的问题我还蛮惊讶的 也很多推文说没看过裤子下水会变大的 可能Levis也想知道原因

不好意思，看不太懂楼上所说，请问levis回应让你惊讶的原因是？

根本在讨拍 遇到元po的店员也挺倒霉的

就真的是消费者是奥客

通常下水是变紧，穿久变松，一拉一回之间只需保持身材但你牛仔裤没确定好尺寸就下水，这要换怎么也说不过去

Hades加减穿就好

什么材质会缩会松都不想研究 怪谁?日本有些很贵的牛仔裤一下水就缩两腰 要怪他烂?

忍不住再补一枪休闲裤和牛仔裤这几个字不认识吗?

这不是牛仔裤吧！

因为以这种成衣的商业模式 出了一件瑕疵品 最快的解决方式一定是退换货 这种生产瑕疵当作成本就好了

讨拍就算了,连是不是牛仔裤都分不清楚～

所以还是没说为什么半腰可以塞进一个拳头阿最有可能就是一开始试穿就不是合身的

就奥客嘛，你要不要买麂皮的东西拿去洗以后，怪人家没告诉你会毁掉？

连金斯板也出现 hades npc惹

纯嘘iPhone10s

啊不然你想怎样就说啊！

噗

奥客...

到现在还在鬼打墙 不嘘对不起自己

一堆消费者帮老板讲话，买到一个品质不稳的东西还觉得正常，一个大品牌连缩水率都搞不定，卖台湾刚刚好

其实日本高端牌缩率也是..

怪了 他是缩水吗? 不是边大吗 扯缩水干嘛?变大

缩水率是不能有负的喔？

缩水率还有负的喔 那还叫缩水吗?有没有纺织系或相关工作人士可以解说一下缩水率有没有负值阿

有时间回文，自己动手google一下很难吗？开学了功课要自己做！

笑死 又没人叫你回答 还是有指定叫你回答?别人要不要回答我是别人的自由 你不回答是你家的事估到了 变大应该不叫缩水率 叫Fabric Growth

来来来，如果你看的懂英文，这里有一篇简单的Http://goo.gl/knfWnr 再下去你都快变签名档了Http://goo.gl/knfWnr

不知道到底是谁看不懂英文 里头截取一段:Shrinkage means the length of the fabric get shortenafter wash 还需要我翻译给你看吗?另一段提到除了缩水之外变大的情况:In some fabrics instead of fabric shrinkageyou may get fabric growth in length wise or width wise哪里提到变大是缩水率负值?所以到底哪里有提到缩水率为负值时=变大? e大?所以 你觉得以目前此文的状况 是该用fabric shrinkage 还是fabric growth? e大?来来来 再给你一篇 http://goo.gl/Mpwtju第36页缩水率公式 为100*(洗后长度-洗前长度)/洗后长度依照此篇原PO状况 代入公式后 变大是缩水率为正值喔所以到底是谁的问题呢?抱歉 更正 除于洗前长度当然啦 补个负号在公式里也可以达到你的要求拉

1.你撷取的两句话，不就说明shrinkage包含了fabric shrinkage 和fabric growth全部都是缩水率了吗？2.你公式看错，再回去看一次36页，原po的情况，随便算都是负值

真要算起来29腰洗完大不到1腰也才3%不到，以棉织品来说根本再正常不过的事根本就是试穿的时候就没有买到合身

奇文

我也买了2条510下水后一条变松一条鞭很紧...