※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言：
: ※ 引述《chinese228 (Janeite)》之铭言：
: : 我想你搞错从妻居跟母系之间的关系了。
: : 母系社会不是取决于住哪方家，也不是看女性的地位高不高，
: : 而是看舅甥(母系关系)与父子(父系关系)对子嗣的影响力。
: 我想你说的是人类学上的母系社会定义吧
: 严格来说,人类学研究方法对"有历史"的较先进文明,很多时候不见得适用
: 毕竟"继承法"在文明发达国家,有时候是可以非常复杂的
不是一句不适用就可以无视所有东西
尤其人际之间的关系不是只有财产继承 而是包含名位 血统和象征性的权力的连带
另外我讲的东西是所谓的继嗣原则
你提的母系或父系 刚好都是由这些东西发展出来的
最有趣的是 他们当好都是在"先进文明"里头整理出的结论
因为这些当初都是法学家从各国的法典里(希伯来 罗马 中国 印度 欧洲)
整理出来的原则
所以跟你讲的"不见得适用"的情况刚好相反
今天倒是一堆人类学家在痛骂这些法学家硬把西方社会的假设套到部落里去用
以至于出了一堆问题
: 我个人认为的定义是:家族或者氏族的组织,是不是以父系的姓氏为中心基础
: 毕竟"靠妈靠舅"这种事,在中国历史上也很常见,这不能让中国成为母系社会或者双系社会
: 换句话说,平安时代的婚姻,是可以让男子成为女方家族的成员的
: (嘛,不过这点在当时也已经很模糊了...当然这个意思跟"招赘"是不同的)
: 而镰仓幕府时代,是绝对不可能因为一个源氏娶了北条家的女人,他就变成北条氏的成员了
: (所以北条家始终是"执权",将军就算给天皇的儿子某亲王当,也不可能变成北条家的)
很显然地 有些东西比较过才知道是怎么回事
在中国 这个少见的父系社会中
所谓的"靠舅"的前提只有两种状况
一种是父系的长辈都死光或其他状况无法管理家计 由所谓的母亲当家时
这时在家中没有亲属外援的母亲会找娘家的男方亲属协助
这就情况在中国宫廷叫"外戚干政"
这种干政名不正言不顺 因为他的权力基础在"母亲"这个关键人
因为母亲取代了父亲的位置 本来就不正当
加上母亲嫁进来 名义上就被视为这个家的人 而非娘家的人
但却引进外戚干涉家中事务 整个关系基础完全跟传统的父权家长相反
这种基本上是会被骂的
但在日本 就算是前面两个幕府的时代 外戚的基础从来不需要"母亲"从中牵线
只要是当事人的舅舅或外公 舅有援助和支持当事人在家中地位的义务
这到战国中期还是如此
另一种状况是 当事人必需靠母方家的支助获得社会上的好处
这就不牵涉到舅甥关系对家内事务的影响了
因为这涉及的是对族外的发展 而非家内的事务
从这里就看的出来 基本上在中国 母方家对父方家内事务室无太多置啄的余地
这点如果是生长在传统的台湾汉人家庭就会非常清楚
(外省人就不知道了 毕竟他们是打散又重组的新群体)
母方家的亲戚能管到的 就只有自己嫁入别人家的女儿
因为她毕竟是母方家里生长的家庭成员
即使她结婚后 就属于别家的人了 她的小孩也是别人的小孩
可是在日本 即使从妻居的习俗淡化了
公家到十九世纪时仍然有将小孩放在舅家寄养的习俗
把小孩放出去 这在传统的父系宗族社会根本是难以想像的事情
另外 是依哪种继嗣放式 最简单的看法无非就是祭祀祖先和计算血统的方式
日本同样是两边一起算
而不是把母系完全忽略掉
此外有点也看得出来母系在日本的影响力
那就是日本为了维持家族的自主性
会想办法行族内婚 娶父系的堂亲 以避免母系家族的干涉
: : 如果舅甥的影响力一直存在，使得后代一直要保有母系的影响力，
: : 那就不能说是父系社会，只能说是维持双系的状态。
: : 以日本来看，一般平民怎样我不清楚，皇族和公家一直保留相当的母系色彩到幕末。
: : 就算是看似很"父系"的武家，
: : 武家栋梁的平清盛很明显想靠对天皇外孙的影响力干预朝廷决策
: : 中间的源赖朝先不算(北条政子本来就是很强势的女性)，
: : 但执权北条家很明显一直跟安达家维持婚姻的传统，
: : 于是安达家一直在幕府保有相当的影响力，
: : 后面的足利家则跟公家日野氏保持通婚，
: : 日野氏在将军的选任上便一直占有一定的影响力。
: : 就算到战国前中期，舅舅也一直是新任大名很重要的靠山
: : (一个明确的例子是伊势长势充分利用今川家的外戚身分发迹)
: : 很显然，母系氏族对子嗣仍然保有相当的影响力。
: 如果你这么说,那么今川义元之母寿桂尼也还是超强势的喔
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%BD%E6%A1%82%E5%B0%BC
: 实际上多次主宰今川家的政务,并且决定性的确立了今川义元继承家督地位等等
: (寿桂尼出身藤原北家系的公卿中御门家)
: 问题是这样能叫做母系社会吗?如果是的话,今川义元应该是公家而非武家的身分才对喔
: 个人认为这样的定义方式,有太过偏激之嫌
: 只能认为江户时代以前的日本,本来就有跟中国不同的社会结构
我没说过战国是母系社会
前面结尾都说了 从平安到江户前 有个很长的过渡时期
这时期保留了许多原本母系社会的重要特质
但同时 父系的元族也慢慢在强化当中
不知道你哪里看到我说是母系社会的字样？
: : 一直要到战国中期后兵荒马乱，武家的通婚才完全变成政治婚姻，
: : 女权低落到一个程度。
: : 后面到江户时期，就是宋明理学的那套了。
: : 如果说战国后期到江户时期，父系家长的观念才透过理学和家元制度，
: : 在武家的社会定着下来，
: : 那日本在平安时期之后，几乎是经过了相当漫长的母系过渡时期，
: : 而非早早在武家抬头时便开始今天我们很熟悉的"武士道家长制父权"。
: 嘛,要这样说的话,单一长子继承制的日本,跟平均继承制、到宋代女儿都有继承权的中国
: 到底哪个更"父权家长制"咧?
同上
不过这里我的确没讲到
关于后来父系会抬头 我倒觉得跟家元制度有很密切的关系
但这是题外话了
我还是要强调 父系母系还是双系(此外还有个并系)不是只是看实务的财产继承权
而是要看母方家族在继子的生活中扮演什么角色
要不然 如果只是看血脉继承 全世界大概就没有母系社会了