来源为GQ TAIWAN
专访 Netflix 日剧《宛如阿修罗》导演是枝裕和：“当时我已经打算告别家庭剧了。”
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故事背景是 1979 年的东京，有一群时而会争吵、互相谩骂，有时又会拥抱在一起开怀大
笑的姐妹。做为无数经典剧作的编剧，向田邦子为日本的家庭剧奠定了强大的基础，其中
最有名的作品之一就是《宛如阿修罗》。这部电视剧首次于 1979 年在 NHK 日本放送协
会上播出，由加藤治子、八千草薰、石田良子、风吹纯主演四姊妹。
如今这部经典之作《宛如阿修罗》在 Netflix 上翻拍上映，由宫泽理惠、尾野真千子、
苍井优、广濑铃饰演四姊妹，并由是枝裕和改编执导，他曾以电影《小偷家族》（2018）
荣获坎城影展最高荣誉金棕榈奖。负责策画和制作的八木康夫在影集记者会上表示，这是
一部“由现代顶尖演员演译、由最优秀的导演执导的家庭剧杰作”。在看完这部影集后，
不得不认可这绝对是一部时代佳作。
专访《宛如阿修罗》导演是枝裕和
GQ：你曾多次提到，向田邦子是“最尊敬、对你影响最深的编剧”。你经常提到你最喜欢
的作品之一就是《宛如阿修罗》。
是枝裕和：在电视剧风靡一时的 70 年代，当时最有名的就是由向田、仓本聪、山田太一
这三大编剧。如果加上市川森一，那就是四大天王了。我曾很幸运地与仓本和山田两位大
师会面，并谈论他们的在创作上的心得，但遗憾的是我未曾有机会与向田邦子交流。这就
是为什么这次重制《宛如阿修罗》是一个如此特别的机会。
GQ：这对身为导演的你是一部特别的影集和剧本，能否请你回顾一下，当初第一次观看《
宛如阿修罗》时，你有什么样的感受？
是枝裕和：当时播出时我没有看完，但我后来又把它看完了。那段时间，我沉迷于仓本聪
和山田太一的电视剧，像是《前略母亲大人》、《早春素描簿》和《回忆制造》等作品，
这些作品让我决定投身于这个行业，也是我想要从事这份工作的起点。
GQ：那么你是什么时候开始意识到向田邦子的作品呢？
是枝裕和：在向田邦子去世后，我开始认真阅读她的文章和作品，那时我才进入了她的世
界。她所写的东西和创作出的影集，成为我在创作过程中的榜样。
GQ：《宛如阿修罗》是一部深入刻画四姊妹内心世界、挖掘她们如阿修罗般自私与执念的
影集，堪称一部辛辣的家庭剧。当你第一次看 NHK 版本时，你有什么感受？当时的年龄
是否还无法完全理解其中的意义？
是枝裕和：我记得当时的感受，首先让我印象深刻的是主题曲中的土耳其军乐，这四位演
员的出色演技也让我非常惊艳。对我来说当时的感觉就是如此。
GQ：当时并没有深入洞察其他的吗？
是枝裕和：在同一个时代，我其实更容易被像《冬之运动会》这类的影集所吸引。对我来
说，真正理解到《宛如阿修罗》有多出色，已经是很晚的事情了。向田邦子写的剧本和其
他典型的“大团圆结局”家庭剧有很大的不同，这大概是我开始有“想写这样的东西”的
开始吧。
GQ：你曾说过：“或许这是为了更深入了解向田邦子是谁，并找到自己对她的作品的结论
”，听起来是一种强烈的情感表达。
是枝裕和：是的，当时我已经打算告别家庭剧了，这次做这部作品，让我有种做结束的感
觉，像是给自己的一个交代。
GQ：听你说要“告别家庭剧”让我很惊讶。我想这样的作品会根据观看的时机和当时的状
况给人不同的感觉。在决定重拍这部作品后，你应该也重新看过当时的影集吧？
是枝裕和：事实上，在决定重拍这个故事之前，我曾经以《宛如阿修罗》为题材举办过一
场研讨会。我邀请到一群年轻演员，尝试演绎父亲外遇被揭发的场景。我觉得这是一个非
常有趣的剧本，我认为真的写得很好。但是当我重看原版时，我发现当时是以多机位拍摄
的，有些画面镜头跟不上。举例来说，有一个地方明明是要拍摄二女儿的丈夫，但镜头没
有对准，也没有重新拍摄。可能是因为当时的场景结构，导致镜头无法切换过来。如果现
在是由我来拍，应该会在那个地方做切换。表面上来看，剧情是为绕着父亲的外遇，但实
际上最紧张的部分应该是二女儿这对夫妻之间的情感波动。当时最真实的感受是：“这部
分应该再多强调一些。”
GQ：除了父亲外遇的问题外，二女儿和丈夫之间也有一场心理战正在进行着，这对夫妻之
间也隐约存在着与外遇有关的问题，这是一个非常具有暗示性的场景。
是枝裕和：这并不是对原作的批评，但我认为有办法呈现得更好。当然我对这部作品的喜
爱不会改变，但我也注意到了一些地方，我不禁会想：“向田邦子在这里一定有挣扎过”
或“这里应该是有些地方没有做到最好”。这些地方其实随处可见，随着剧情的进展，这
样的情况也越来越多。
GQ：听说在进行翻拍时，你曾经拜访过向田邦子的妹妹、散文家向田和子。
是枝裕和：最初我确实打算一字一句不改地重拍，但当我告诉她重拍的计画时，她说：“
你可以随意进行改编，不必拘泥于原作。”两年前的元旦，我重新看了一次这部影集，并
仔细阅读了整个剧本时，发现有一些地方需要修改。这就是第一阶段的修改。在与演员本
进行读本时又进行了第二次的修改。我根据他们的角色特征，对四姊妹的角色进行了更新
与重写。尤其是原作当时受时代背景影响较大，其中一个例子就是尾野真千子饰演的二女
儿角色。她是那种为了丈夫外遇而心烦的全职家庭主妇，这样的角色在当时可能很真实，
但现今的观众可能会觉得难以产生共鸣。
GQ：你基本上重现了 1979 年的剧情，但在四姊妹中，苍井优饰演的三女儿更接近原作。
饰演泷子恋人的松田龙平，演技也十分出色。
是枝裕和：说到演戏，他其实没特别做什么。他很清楚如何将视线引导到自己身上，光他
的“存在”本身就足够强大，其他演员都笑说他太狡猾了。
GQ：男性角色的情绪波动仿佛也会传递到观众心中，令人感到不安。这时观众应该会有种
被窥视的感觉，对吧？
是枝裕和：那不是我，是向田邦子。
GQ：据说在开始拍摄前，四姐妹的选角已经决定后才联系你。当你看到这四位演员时，你
有什么感觉？
是枝裕和：我当时想说：“真的假的？”（笑）。我觉得选角选得很好。
GQ：对于导演来说这是一部具有深厚情感的作品，而改编一部受欢迎的作品确实是很困难
的过程。在过程中，你有特别注意什么，或是认为有哪些绝对不能改编的地方吗？
是枝裕和：在欣赏由葛莉塔洁薇执导的《小妇人》时，我认为这部作品非常精彩。这也是
一部重新被诠释的古典作品，其中四姊妹中老二的结局处理得非常出色。这部作品不仅重
现了《小妇人》的时代，但却成功让角色的自立故事在现代语境下获得共鸣。这种改编方
式让现代观众也能感同身受，我希望这次改编《宛如阿修罗》也能达到这样的效果。
GQ：有不少观众是首次透过你的版本认识《宛如阿修罗》。你有什么特别希望观众们关注
的地方吗？
是枝裕和：就让个人去感受吧！不需要想太多，只要能感受到“这四个人的演技实在是太
棒了”就足够了。
GQ：节奏把控得非常出色。这就是一个好剧本吧！
是枝裕和：最终靠得还是剧本和演技。那四位演员能够消化台词，内化成为他们自己的东
西，他们每一位都能达到这样的水准。
GQ：姊妹们在激烈争执后一起吃鳗鱼饭、在吵闹后共享早餐等场景，都是向田邦子作品中
的经典用餐场景。
是枝裕和：在第二集的结尾，四姊妹一起包饭团时，说了一句：“你是圆柱形的吧！”（
编按：形容对方包的饭团是家乡传统的圆柱形，意指未婚人士通常还是按照家乡的方式来
做饭团）。向田邦子一定非常享受他们之间的对话，不管与故事情节有没有关系，她应该
是随心所欲写下来的。我觉得像这样的场景很难想到。看完后我才意识到，这就是她的观
察力，她厉害的地方。她会意识到饭团的形状会随着角色嫁到别人家而有所变化，于是未
婚女儿包的饭团形状还是家中传统的形状，如此细腻的处理让我感到震撼，这也是家庭剧
不可或缺的基础。这一幕饭团场景令我印象深刻。

感谢分享！这专访文好棒，了解导演及编剧的厉害及用心处。原来导演不是决定本片四姊妹卡司的人！原本以为是导演！那么是谁？

龙平 w

龙平的存在就是bug

龙平原来不是靠演技是靠外挂吗XD

记者会上制作人八木康夫就有讲了，是他自己想找这四人的。八木在圈内是资深制作人了，有地位的。

演员可能真的是制作方够力能够请到，但这四位也真的合导演啦，不然要怎么拍

我个人的推测是为了让是枝答应拍这部，所以八木顺着他的喜好邀卡司。是枝在大陆的问答有提到选角就是制作人的意思。