‘下克上球児’が大切にした“ドラマ”としてのリアル 新井顺子P×脚本・奥寺佐渡
子に闻く
原文连结：https://realsound.jp/movie/2023/12/post-1520653.html
===以下翻译===
拍“下克上球儿”最注重的是、虽然是电视剧却很真实 新井顺子Px脚本・奥寺佐渡子
“距离日本第一的下克上、还有○日”，随着播出集数增加，○的数字不断减少，终于到
了剩下“1日”的TBS日曜剧场“下克上球儿”，总被叫废物山高的越山高校棒球社，在南
云教练带领下一点一点成长，终于距离甲子园只剩下一步之遥，许多观众会喜欢这部戏，
都是因为在观看电视剧时仿佛在看真正的高中棒球比赛。而担纲脚本的奥寺佐渡子，曾经
和制作人新井顺子、导演冢原あゆ子合作过“最爱”、“为了N”，在最终回播出前，本
篇访问到新井制作人与奥寺，谈谈是如何构筑剧本创作、以及制作的过程。
──播出后收到很多回响，有没有印象特别深刻的？
新井：虽然多数演员都曾在学生时代打过棒球，但都已经引退一段时间，听到观众说“他
们真的就像高中球员”、或者有棒球迷称赞他们“打球姿势很棒”，就觉得真是太好了。
也有观众说，剧中演出的球员们“一年级时候的表情跟现在完全不同”，我也是这么想的
，拍摄了4个月，从开始练习棒球差不多经过了1年，就像第八集的台词写到“就快要结束
了啊，好想一直打下去”，演员们本人也有这种感觉，昨天全剧杀青了。大家都说，这阵
子总一边在心中算著“还有几天、几天”，一边到现场拍摄，因为抱着这份寂寞的心情演
出，反而拍出了很棒的表情，演员们也获得很多回响，每天在拍摄现场都会说“我的追踪
数又多了几人唷！”（笑），大家真的都像少年一样。
奥寺：一开始其实我有点难以想像这部戏是喜欢棒球的人会看、还是喜欢电视剧的人会看
，之后听到有人说“不懂棒球也觉得很有趣”，真的松了一口气。
──为了让不懂棒球的观众也能乐在其中，有特别注意哪些地方？
奥寺：希望观众能用“感受”的方式来看这部戏，我有特别注意这一点，棒球也是这部戏
的一个部分，在比赛中的情感也会一直变化，不好好地呈现这点的话是不行，绝对不能让
不懂棒球的观众觉得不被重视，我一直有提到这一点。
──从脚本制作到实际拍摄，过程中最困难的地方是什么？
奥寺：最困难的还是比赛的内容吧，棒球是非常复杂的运动、每一球、每一个打席，都会
牵动胜败的走向，到底该如何编写，第一、第二集的时候费了很多工夫摸索。
──实际上，是怎么编写比赛的戏份呢？
奥寺：每一场比赛的戏，都是跟有实际打球经验的工作人员，加上导演一起讨论后决定的
，包括配球等等细节都要考虑进去，这些一定要请教懂棒球的人，真的是靠大家一起完成
的（笑）。在拍摄现场还会在增加许多剧本里没有的元素，不论是哪一场比赛，背后都是
无数人的努力的成果。
新井：奥寺さん会先写下像“这里要表现这样的情绪”、“这里要说这些台词”、“在这
里要逆转比分”这样的剧本大纲，接着导演和熟悉棒球的副导就会集合，花上6个小时讨
论出“榆（生田）要在这个棒次打击出去”、“这一球要打到右外野”等细节。但实际拍
摄时，要打出剧本上描述的球路是很难的，一开始可能是写“打到左外野”，但拍摄时打
了10球、20球还是没办法打到左外野，现场就会开始弥漫着“不一定要打到左外野也没关
系吧”的气氛（笑）。
──比赛的细节，还是会根据现场的状况来调整。
新井：所以剧中出现的“实况转播”也会根据拍摄中实际打出的球赛随时调整。实际上，
第一集的球赛是没有实况转播的，这样一来观众可能会看不懂现在球队究竟是面临危机还
是转机。从第二集开始奥寺さん就说“想要加入转播的声音”，所以才有了犬冢爷爷（小
日向文世）找广播社转播的戏份，这才发现有没有实况转播真的差很多，之后所有的球赛
都加入了实况转播的环节。而且虽然有脚本，但我们都会请播报员当天到拍摄现场后“看
到什么就播报什么”，最后的成果都会让我们称赞“专业的果然不一样”。
──第二集中，山住老师（黑木华）的台词提到了漫画“ストッパー毒岛”，在SNS上引
发热议，实际上在创作的时候有参考棒球相关的漫画吗？
奥寺：“ストッパー毒岛”是少数我看过的棒球漫画之一，另外我也有看过“ドカベン（
大饭桶）”，但以山住老师的年龄设定，看过“ストッパー毒岛”比较合理，不过，现场
的工作人员们应该参考了更多棒球相关作品吧？
新井：的确，像“タッチ（TOUCH 邻家女孩）”、“MAJOR（棒球大联盟）”、“おおき
く振りかぶって（王牌投手振臂高挥）”、还有“ROOKIES（菜鸟总动员）”也有看。到
底该怎么拍摄球赛才好，我想不只是我跟奥寺，副导或者摄影师也会想着不好好研究是不
行的。
奥寺：我是花比较多时间在看像是“全程跟拍 棒球社”这类的影片，参考教练的访谈来
构思剧本。
新井：还有会去找YouTube上那些“神之美技”的影片来看，然后说“我们来拍这个吧！
”（笑）
──剧中描述角色人生的部分，主角南云（铃木亮平）隐藏的秘密也是一个主轴。
奥寺：不只是南云，剧中所有的成年人的故事，都是从挫折开始的。我希望最后能打造出
整个地区、社群一起喊著“上吧！”，共同往前迈进的故事。
新井：不只是棒球题材相关的作品，一般校园剧中也不会描述老师的故事不是吗？多半都
是每一集讲一个不同学生的故事，用这样的方式推进剧情。但“下克上球儿”的主角是老
师，老师没有“下克上”的话是不行的吧。故事原型的老师并没有“伪造教师资格”的设
定，但就电视剧来说，为了呈现“即使失败了一次，仍然有无限的可能性”，这样的设定
是必要的。到了最终回，我想就应该让观众觉得“人生中不管失败多少次，都有下克上的
可能”不是吗？
──包括日冲诚（菅生新树）在内，是怎么决定球员们毕业后的出路呢？
奥寺：实际上我没什么机会跟球员们多聊，多半是现场工作人员会跟我说“某个演员、在
某场戏演得超好的唷！”，从工作人员转述的印象来决定球员们的出路。
新井：你应该只有在定装的那天，跟每个球员大概聊了5分钟对吧？
奥寺：是啊，当时我已经在写第三集的剧本了，看到跟我的想像完全符合的演员，吓了一
大跳。原来透过甄选找来的演员可以做到这种程度，翔くん（中沢元纪）真的跟我想像的
一样，楡也是会让我觉得“亏你们可以找到（这么适合的人演）榆！”（笑）
──实际看拍出的影像，有哪些角色让你觉得比脚本中创作的还要更棒呢？
奥寺：全部的人都比我想像中还棒！而其中铃木亮平果然是非常优秀的演员，南云是个充
满矛盾、有着各种面向的角色，剧中经历了当老师的阶段、失业的阶段、当教练的阶段等
不同的变化，要把这些面向融入在同一个角色中，还要看起来像真实存在于你我身边的人
，是非常困难的。
──有特别觉得“这场戏也太棒了吧”的场景吗？
奥寺：每场戏都很棒，其中我对于大家质问南云伪造教师资格的时候，铃木亮平让自己的
身型看起来越缩越小的演技印象深刻。
──新井さん呢？有特别觉得变化很大的角色吗？
新井：改变最多的是椿谷（伊藤あさひ）吧，我记得拍到演日冲的菅生くん、演富嶋的福
松くん这两个队长都毕业以后，我跟伊藤くん说“接下来你就是队长了、要好好干啊！”
，当时伊藤くん只回答我“欸、喔…… 好”。不过导演好像也跟他讲了类似的话。之后
他似乎就意识到“即使没有在拍戏，也要做好队长的职责”，虽然我不知道他在休息室的
时间是怎么度过的，但从那时候开始，他的表情就慢慢地不一样了。
奥寺：拍到第七、第八集的时候，看起来整个人都不一样了对吧！
新井：真的！还有中沢くん也改变很大，跟甄选阶段相比成长了非常多。如果单就球技来
看，演星叶高校球员的羽谷（胜太）くん打棒球跟担任投手的资历都更久，但这次剧组刻
意选了有少爷感的中沢くん。我曾问他“你能成为王牌吗？”，他回答我“我做得到！”
之后花了一个月每天都到GXA棒球学院练球，到最后棒球教练也称赞他“投球姿势很棒”
，拍摄现场负责棒球指导的专家也说他“投球不仅熟练、球速也很惊人”（笑）。在那之
后每个人的表情都变得很棒，特别是剧情后半段的高三生们，参与拍摄的时间最长。到后
期亮平さん也会跟他们讨论“为什么觉得这场戏要这样表现？”“刚刚那场戏、很棒唷”
，就像真正的学校一样，他们都从亮平さん、黑木さん身上学到了很多东西吧。
──在制作电视剧方面，有没有什么东西，是两位都认为特别重要的呢？
新井：希望“下克上球儿”不要拍得太过戏剧化这一点吧。
奥寺：但是就结果来看，还是会变得戏剧化。在写脚本的时候，会希望贴近现实，但拍成
电视剧还是希望能吸引大家的注意，我也一直在摸索两者之间的平衡。
新井：其实第九集的剧本初稿，本来结束在“前往球场途中车辆故障，不知道能不能顺利
抵达”的剧情上。故事原型也曾描述到“要搭公共汽车去练球，但公共汽车故障没办法发车，只能
跟邻近的学校借巴士来用”。我想奥寺さん应该也觉得剧中需要这种手忙脚乱的场景就写
进去了，但最后要定稿的时候想说“这有需要吗？”就删掉了（笑）。
奥寺：因为接下来还有第十集要写，实在没空再去描写巴士故障的突发状况了（笑）。
新井：比起这个，我对球员们的未来会怎么发展更感兴趣。即使社团活动结束了，校园生
活也不是马上划下句点。接下来这些孩子们要往哪里去呢？剧中也会有所交代。
──最后请告诉我们最终回的看点。
奥寺：南云自己在高中时代，输掉了晋级甲子园前的最后决赛，因为有过这样苦涩的经历
，当他再一次面对比赛的关键时刻，更希望给学生踏进甲子园的机会，就像仙台育英学园
的须江（航）教练说过的“人生就是败部复活赛”，希望在最终回能呈现这一点。
新井：“在一场一场的棒球赛之中，到底能看见什么呢？”我希望大家能关注这一点，不
论胜败、在比赛中会激发许多情感，比赛结束后，南云跟所有球员们未来的路会走向何方
，我希望大家能看到最后。
===我是分隔线===
终于翻完了，希望让大家的下克上LOSS少一点。