楼主:
laisharon (交响情人梦百看不厌)
2023-12-10 17:57:52https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
第47回 乱世の亡霊
家康（松本润）の大筒による攻撃で难攻不落の大坂城は
崩壊。茶々（北川景子）の妹・初（铃木杏）と阿茶（松本若
菜）が话し合い、秀頼（作间龙斗）が大坂に留まることと引
き换えに、城の堀を埋めることで和议が成立する。だが乱
世を望む荒武者たちは全国から大坂城に集まり続け、豊
臣を灭ぼすまで平穏は访れないと、家康は再び大坂城に
兵を进める。そんな中、初と江（マイコ）は、姉・茶々を止
められるのは家康だけだと诉える。
作者:
neoggyy (不如归去)
2023-12-10 20:42:00之前的讨论热度是骂编剧炒起来的 这几集算是正常多了
作者: vini770803 2023-12-10 20:46:00
后面剧情就那样 没前面雷
作者:
getwild (@@)
2023-12-10 21:06:00这集剧情如之前一样水
作者: vini770803 2023-12-10 21:16:00
她妈暗恋还说得过去，女儿暗恋太雷两人见面没多少次吧？小白兔也没勾纯情少女
作者:
senju (senju)
2023-12-10 21:21:00应该就是演辣个男人
上个档次小栗旬演的镰仓殿的13人简直高水准演出...都变成小栗旬粉丝了!XD
作者: vini770803 2023-12-10 21:29:00
剧情还是有值得吐槽地方，暗恋就烂俗偶像剧套路，信繁秀赖这集嗯嗯....但现在这离谱剧情我还能接受
作者:
moonfly (月翔)
2023-12-10 21:33:00“叔叔在30年前让你幻灭，才害妳走上歧途”别自恋好吗
作者: bicedb (包茎童子) 2023-12-10 21:43:00
笑死。最后锅让秀赖背
作者:
kumamonX ((^-^)k)
2023-12-10 21:59:00可惜有史实之壁不然茶茶读信那段其实蛮适合当大团圆结局的XD 茶茶不是暗恋家康，是被妈妈洗脑到变成粉丝，结果理想破灭就变偏激黑粉还自己当P培育理想的偶像
作者:
smena (cmeha)
2023-12-10 22:17:00我觉得ok啦，家康剧早就演烂没什么高潮了，现在就是把四周人的形象举措圆一圆而已，其实非常现代但可能更适合现代人
为什么都倒数第二集了还能这么拖 下集终于要完结了 小栗快来吧 明年的大河快来吧
作者: renkyo (renkyo) 2023-12-10 23:03:00
这集意外好看，秀赖最后表态还蛮诗意的，想到当年浅井长政跟家康也是觉得不能让信长这样的人掌权。大家都想终结乱世，但只能终结在自己手上。都想站秀赖阵营了XD
阿市和德川家康有感情戏就已经很歪了吧，结果这集更歪
作者:
LRHaw (F1的模人)
2023-12-10 23:21:00元祖的于大夫人大竹女士登场，居然只有在旁边集思摆脸的做表情没啥对白吗？也太浪费了吧？我错过什么了吗？
作者:
ericyi (BIG HAND)
2023-12-10 23:54:00大竹忍就没官宣过的隐藏客串
作者:
kumamonX ((^-^)k)
2023-12-10 23:55:00没有，当作松本润的朋友来串门子就好 XD
作者:
strray (promise means nothing)
2023-12-10 23:58:00茶茶那段真的快吐了 这种东西到底拍给谁看
家康就为了政权不断抛弃那些仰慕自己的人，阿市、茶茶、三成、千姬都被他牺牲掉。而秀赖最后的选择是宁愿灭亡也不愿抛弃投奔自己的牢人去跟家康对抗
作者:
eoqu (派大和小蜗)
2023-12-11 00:04:00去年镰仓殿每星期看完都迫不及在等下一集到来，今年早早弃剧，现在只等最后一集看有没有小栗旬。
作者:
dabih (白鲸一只~)
2023-12-11 00:21:00这集好看 剧情至少让人物想要转圜的心意遭到环境趋势的击败表现的足够生动和完备 尤其秀赖和12岁茶茶对于 领导者的描述和自白吻合 以及如此领导者怎么可能会发动战争的无奈真的很不错 北川这一集 演技又一次大爆发 这出戏整体剧情松散 但是像 室毅 北川 还有新生代的 久保 原 的演技 真的可圈可点了
作者:
woodgatel (woodgatel)
2023-12-11 00:50:00作者: vini770803 2023-12-11 05:49:00
要想想大河集齐了母女，替身文学，养成系，乱伦，加上前段的男同女同元素真的太超前有梗了，茶茶这集半释怀，但前几集没重点影薄名将就算了，雷点秀赖信繁还是没逃脱被编剧塑造渴望战争设定...为了突显白兔虚伪仁义仁厚，这剧要洗主角实则洗黑，但古泽总体黑了战国三英杰
作者:
kyhkyh (丼振éˆè—)
2023-12-11 08:41:00希望天海找长谷川演+1
作者: edalmond 2023-12-11 09:46:00
长谷川+1
作者:
kumamonX ((^-^)k)
2023-12-11 10:31:00说秀赖好战有点没那么精确，他是要大家跟他一起做乱世的“梦”，其实自己也知道是往毁灭的道路，只是被毒亲茶茶养成不会选其他选项的形状了
作者:
woodgatel (woodgatel)
2023-12-11 10:45:00就秀赖的心态 怎么办还是比不上三代
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-12-11 12:08:00茶茶脑粉变黑粉虽然是编剧的变态解释,但其实某种程度很后现代,从小到大被三英杰整蛊过的也真的只有茶茶了.问题就是北川茶造型太过致敬小川茶反而被带走重心,反而是白鸟茶才表现出了这些台面上的大人每个都搞我/我妈.至于秀赖这个就近年新说的诠释之一,这个时候就是德川丰臣在确定谁才是TOP,丰臣秀赖的举动就是没有打算要屈居于下的坚持/今年家康怎么对应秀赖母子全部都是:怎么从代理天下的大老变成真正的天下人,最后就是你情愿我甘愿,你情愿一战,我甘愿干掉你 _A_
秀赖就是不愿抛弃投靠自己的牢人，宁愿一起毁灭也要战下去，其实这也是家康一直想干却没能干的事
作者: sliverexile (sli) 2023-12-11 13:27:00
倒数第二回搞茶茶的回忆 整个节奏都冷下来了 最后推给儿子反而没担当吧 结果秀赖的设定变得跟武田胜赖很像 因为父母的教育只知道战斗夺得天下这种生存方式
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-12-11 13:35:00怎么办家康其实是很好的题材,因为近年的新说会给出一种:以往我们觉得老到成了狸精的家康,反而到了大坂之阵都还在"怎么办?",但古泽写不出来,中间那个慈爱大联盟太败戏了.真搞不懂是在搞松润跟有村还是在捧...
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2023-12-11 14:51:00秀赖慷慨激昂的败笔就是 他终究都躲在城里的历史之壁?
作者: vini770803 2023-12-11 15:20:00
圣母大联盟整部败笔中败笔，好险松润最后中老年表现算好了，严重怀疑古泽想捧某正宫角色还是演员...基本上主要角色全员描写洗黑
作者:
woodgatel (woodgatel)
2023-12-11 22:36:00以后古泽要出作品配有村 大概会被酸死吧
作者:
h888512 (速球胜负 + 45度角绝杀)
2023-12-11 22:59:00我也在想那你干嘛不出城迎战
作者:
kmcorn (玉米)
2023-12-11 23:21:00若历史之壁没法突破，别太有创意对剧情会比较稳妥些
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-12-12 00:49:00秀赖这个就很悲哀,他成长的教材包括太阁样军记,那本是太田牛一写给秀赖,里面都是秀吉为主的战国武勇传,会变成激情的少年也不是没理由的.
作者:
woodgatel (woodgatel)
2023-12-12 17:25:00古沢的最新访谈根本就....
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-12-13 14:21:00古泽是有多不想写有原典的东西啊 XD
作者:
kumamonX ((^-^)k)
2023-12-13 17:43:00有点忘记原文但古泽在其他篇有说他是不想用成长这个词形容家康的变化，因为他觉得这个变化可能对一些人来说是有利的才说是成长，但从另一个观点来看可能是带来负面影响的。像是为了守护自己国家不去救阿市以三河内部算成长了，但以茶茶视角就是不守信
作者: vini770803 2023-12-13 18:51:00
如果这样，古泽编剧眼界格局很低...在立场之下谁都没对错...况且在乱世之中，男主其实他并没有欠阿市和三姊妹什么啊！老婆 大儿子的死小白兔要找谁讨，他还不是在信长面前忍耐臣服，秀吉在信长军团不也一样被人瞧不起但他等待时机一举上位角色不就是成长 变化 没落
作者:
staco (staco)
2023-12-13 19:47:00编剧的立场就是与家康为敌的全都丑化，凭什么讲茶茶视角说穿了，德川后期变最大势力，最能打仗，家康变得像恶鬼，全部都是最后十集左右的旁人对话讲出来的
作者: sliverexile (sli) 2023-12-13 19:57:00
看到制作人说他不想制作框架内的故事所以找了古泽，觉得想看热血战争的人没那么多，会有人想看描写人性的剧，古泽本身就特别会批评战争，所以家康也就成为一个批评性质的角色
作者:
staco (staco)
2023-12-13 21:12:00浅井又没有跟家康为敌，丰臣一家上下(包括三成)都爱打仗，用楼上的话来讲不就是欠批评?田鹤就更不要说了，打从那集开始就知道这编剧的"能耐"了
作者:
moonfly (月翔)
2023-12-13 21:24:00古泽在访谈中认为自己坚持史实，不用江户的逸话跟通说否定前人写的逸话，认为自己能创造新的逸话甚至乐见网络讨论炎上，认为这样能让本剧的声量更高...都给你讲就好了(摊手
作者:
staco (staco)
2023-12-13 21:28:00反正他正好摆在三谷后面阿，两部都看过的知道他只能自爽
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-12-13 22:51:00安子 XD他确定没用通说跟逸话吗?(有一句推错篇)
作者: sliverexile (sli) 2023-12-14 00:36:00
不管背后什么原因 坚持战争就是丑化的话 那这部家康不也是…还被不同人指责过好几次 这么说起来 难道就是这个思路才会强调氏真、信雄、义昭过得不错？不顾时空背景地进行反战教育 这好像也能解释难怪每次有战争的回合都觉得特别烂 前面铺陈一堆最后莫名其妙地结束
作者:
woodgatel (woodgatel)
2023-12-14 01:34:00月翔看到古泽的访谈应该是会更不爽吧 古泽的问题就是对大河剧完全没概念 只想写自己想写的有些集数单看起来还不错，但放在整体的剧情架构上来看根本都在自打嘴巴。但古泽完全没意识到这个问题。
作者: vini770803 2023-12-14 04:24:00
古泽只会写单元剧写长篇故事果然崩，也只会写奇葩人设为主角...他这次写的大河不可能没致敬前面前辈的原作大河的影子....他就认为自己投机取巧巧点是新意
作者:
staco (staco)
2023-12-14 12:05:00想打战争的人被丑化没话讲吧?秀吉可是可恶到自己老妈和正室
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-12-14 12:20:00问题是信玄就没被臭啊，还呛了家康弱主即厄害
作者:
staco (staco)
2023-12-14 12:21:00秀忠夫妻口中的家康打起仗来变恐怖，也是这样突然冒出来的信玄当然不会阿，因为圣母大联盟还没出现严格来说，圣母遗言还是在石川出走后才突破盲点的
作者: vini770803 2023-12-14 13:17:00
说到底这部主角的厉害威能只活在别人的嘴里，完全没在剧情过程展现或写得很烂，其实也是大河主角通病什么事都要插一脚
作者: coollonger (转角遇到旺~) 2023-12-15 12:03:00
烂到不值一提
作者:
kyhkyh (丼振éˆè—)
2023-12-16 13:25:00官方X确定南光坊天海是小栗旬
作者:
kmcorn (玉米)
2023-12-16 16:54:00最后的期待啊，不知道会是怎样的形象出演