[心得] 看这边嘛向井君 从结局回顾全剧

楼主: Epimenides (No.13)   2023-09-14 21:00:11
这部算是近年我比较有在追的日剧
看完 觉得有些东西想写
在告白之后 元气的店门外 洸稀“觉得相当烦恼”“没办法给你明确的答案”
相对于告白当下的困惑
这时候的洸稀可能开始意识到 对于向井的感情 自己也说不清楚
向井是那个在她看到彩虹的当下 想传照片的人
在他面前 她可以安心的做自己 展现自己真实的一面
她不想从此就不再跟向井见面
于是到这边来等他
这呼应了这集一开始 洸稀提到 Paireo 时说的
“不知不觉间 成为不可或缺 也难以替代的东西”
她的困扰 一部份也来自突然意识到向井的重要性吧
跟这家店一样 向井也在她心中占据了很大的位置
彩虹照片那时 向井意识到洸稀对他的重要性
向井告白之后 洸稀意识到向井对她的重要性
这次洸稀比向井慢了一拍
在全剧的设定 向井才是状况外的那个
元气也是 环田也是
回想起来
剧中的男性角色在设定上 几乎清一色是爱情智障 (西河除外 把妹手段好犀利啊)
这些人明明在现实生活中都有很优秀的一面
为什么一碰到恋爱 就化身为雷包
我在想 女性的成长过程
充满了少女漫画 爱情小说 爱情电影...
朋友之间 也永远少不了恋爱这个话题
猪肉有没有吃过是一回事 但猪走路一定看到烂
在解读恋爱线索上 可能确实比男性擅长得多
但我也在想
这些流行文化的描写的爱情...怎么说
从霸道总裁系列得到的爱情教育 跟谜片中得到的性教育相比
感觉好像都不太靠得住啊
拿麻美来说 她想把元气从丈夫这个框架释放出来 立意十分良善
她不想看到婚后的元气失去他原本的样子
但她不是选择蹭著元气的肩膀说
“不买房子也没关系 住哪里都无所谓 跟你在一起我就很快乐”(蹭)
反而是臭著脸说“我想离婚”
是什么让她做出这么迂回难解的决定?
还好这集 她们终于好好坐下来 慢慢沟通下一步要怎么走
对于从小就不擅于沟通的麻美来说 (布丁事件 橡皮擦事件)
这可能是第一次 元气可能也是
从税务 生活支出 小孩... 问题一堆
但向井妈妈说的很得我心“有爱一切都好办”
元气麻美这条线 之所以拖得这么长
除了户政事务所那个机掰女从中作梗 打断好几次麻美元气沟通的机会之外
(这女的一整个莫名其妙 大概是我剧中唯一讨厌的角色)
我在想也是剧情有意这么安排
作者藉这条线 像是在问
“我们的社会 真的要拿这些无谓的要求 拆散像麻美元气这样相爱的一对吗”
进一步说
“包括不同形式的婚姻在内 两个人在一起 有多少种选择”
于是有了麻美研讨会
比较他们几个人 在想法上有什么相似或不一样的地方
研讨会这段很活泼 OS很有趣
作为主题的呈现 不沦为说教 不沉重
我觉得设计上很聪明
甚至也从向井口中听到“框架不见得100%就是不好的”有力论点
从麻美研讨会中看到 相对于剧中女角的前进探索
剧中的男性 向井 元气 环田 几乎全部以结婚为目标 偏传统的观念
这点也很有趣
作者是不是有意影射父权结构 我不得而知
假设是的话 那这部剧或许也想表达 父权结构压迫的不止是女性而己
拿元气麻美这对来说 多赚点钱买房子
压力显然落在元气而非麻美身上
再拿向井来说 他的“保护”倾向是他和美和子分手的导火线
不过保护 有时候是要牺牲自己的
像遇到船难 先把妻小安置到救生艇上 意味自己可能会死
这 算不算父权的一部份呢
再看元气 我一点都不怀疑他会愿意为了麻美牺性自己
看他递出离婚文件的壮烈感 他是真心认为如果麻美想要 他就配合
就这方面 呈现了这些男性的爱情观的“纯粹”
也许笨拙 但非常纯粹
我想也是这纯粹 让向井能直指麻美元气之间问题的重心
他对于爱情中言语表情线索的解读 并不拿手
但对恋爱的重点 他抓得很稳
两个人是不是真心相爱 是不是愿意长久经营
他重视这些
而他之所以没把送上门的大奶正妹小杏吃掉
之所以含泪跟美和子道别
跟千佳和平分手
全部都是在这思路之下 最合理的决定
这些决定并不是没有痛苦/迷惘
但他诚实面对自己的情感 也诚恳对待周围的人
我祝福他能跟洸稀发展出一段美好的关系
再说笨拙
刻板印象中 男性不善于表达情感 但女性 似乎也未必擅长
像麻美 在元气要把店关掉时 冲回来骂元气
“你是智障吗 离婚就是要让你好好经营餐厅”
“如果为了买房子没钱 不得不放弃开店的梦想怎么办 我从之前就一直一直担心这个”
从这些话中 明显看得出麻美有多在乎元气吧
虽然表达很笨拙
有些人可能觉得 都离婚了 麻美凭什么管元气
不过这种事 一个愿打一个愿挨
面是他们在吃 我们观众喊烧也没用
而元气 该说傻人有傻福吗
如果他可以坚强的一个人继续经营餐厅
那这离婚 搞不好就这么成定局了
但他不行 失去了麻美 他就失去了力量
他那句“你不在 开店什么的都无所谓了”反而命中麻美的红心
误打误撞给了麻美一个台阶下
“真拿你没办法 好辣你可以继续爱我 但店要开哦”
以后变成阿骂时 麻美就可以跟孙子说
“我当时也不是要回来 实在是你阿公不行 为了那家店我只好回来了”
小镇村又恢复了和平
感谢不小心输入了正确密码的元气
再谈保护
麻美想拆解元气的丈夫框架 不也是一种保护吗
被社会规范压迫 被期待多赚点钱买房子的 是元气
于是 麻美用实际的行动 对社会框架发出挑战 保护元气和他的梦想
这种来自女性的保护 即使放在号称男女平权的现在 也很难得
虽然麻美可以把元气随便捏圆捏扁
只要开口 元气就会照做
但我想 麻美可能不想这样
她不想滥用元气对她的爱
她希望元气自在的做自己 自由的追求梦想
如果告诉元气怎么做才“对”
不就跟她想打破的社会框架一样了吗
看麻美被大家骂到臭头 这边小小帮她平反一下
她沟通能力欠佳 脾气超臭 这些都是事实
但不得不说 她为了元气挑战社会框架的气魄 对得起元气对她的痴情
他们都不完美 缺点都很明显
但也都是活生生 可爱的人
他们真真切切爱着对方 我希望他们幸福
说到保护
环田版本的“保护” 是把时间精力全部投入工作中
他跟向井说“这段时间就要请女朋友忍忍”
不过
如果自以为的做出牺牲 任由感情枯萎
搞到关系都不存在 那做这些的意义是什么
环田 大男人主义代表
钱我来赚 决定我来做
提供一个家 一个不虞匮乏的物质环境 是男人的天命
公开将砲友升级为女友 但没跟人家商量过
被甩之后 做培根蛋“真好吃”一边傻笑 整个莫名其妙
(他这条线结束在这里我其实有点意外 以为最后一集他至少会出现一下的)
剧中最没长进 完全没进步的 就是环田 没有之一
但 这能全怪他吗
他爸爸就是这样做的 他阿公也是这样做的
为什么到了他“钱我来赚 这个家由我守护”突然就行不通了呢
谁来跟没拿到memo的环田说 社会已经改变了呢
好 如果说社会已经改变 实际上...是变成怎样?
好像也没人能说出个确切的答案...
虽然我不喜欢环田的“保护”版本
不过像美和子/洸稀那样 一说到“被保护”就反弹 觉得被瞧不起
好像也有点矫枉过正
因为 相爱的两个人 做点什么让对方免于外界的伤害 正常吧
我生病时你照顾我 前面有陷阱我提醒你
都是保护吧
不可能眼睁睁看着对方受伤啊 真心有爱的话
也许男女双方 都要有保护对方的使命感 同时也要有接受保护的心理准备
以上是我对于贯穿全剧的元素之一“保护”的想法
话说 保护是向井家的优良家风吗
哥哥妹妹想的东西都差不多
虽然前文臭过向井妈妈 其实我满欣赏她对待孩子的方式
她提供了一个温暖安全的地方 给孩子空间让他们做自己的决定
要不要搬出去住 要跟谁结婚 甚至要不要结婚
她信任孩子的决定
我猜麻美之所以这么重视让元气做自己 确保他能追求自己的梦想
正是因为她就是这样被带大的
相对于向井 美和子可能就生在一个框架相对明显的家庭中
他爸爸期待她结婚 认为不结婚的人生悲惨
于是她本人不想结婚的心情 被压抑了
她的渣 至少有一部份是来自社会压力
让她不是那么容易把“不想结婚”这句话说出口
不想结婚 不代表想当尼姑
如果今天美和子宣告“我不想结婚 只想找砲友”
她爸爸会怎么想呢 周围的人会怎么想呢 日本社会会怎么想呢
压力山大啊
于是当她看到不婚的姑姑 所产生的认同感也不难想像了
她不成熟 伤害了周围的人 (向井+刮胡刀的主人)
她的自私来自她的软弱 尽管软弱她并没有投降
她用自己的方式在探索那可能性
并以放弃一些珍贵的东西作为代价 跟社会对抗
美和子跟社会对抗的勇气 麻美拆解框架的勇气
向井转身离开的勇气 元气成全麻美的勇气...
是戏中我最喜欢的部份
如果这部作品在创作的过程中 是抱着一点“松动社会框架”
“给社会里每一个小小的个人多一点空间”的想法
那我觉得它有表达出来 我的确有接收到
对我来说 这样就是一部好作品了
以上一些零碎想法 想到哪写到哪
没想到写得有点长 (不止有点了吧
感谢各位看官耐心看完
作者: kakashi71 (zoro71)   2023-09-14 21:07:00
写的真好,这部真的边看会边想很多,尤其跟大家讨论又能了解更多不同的想法,真的是很优质的一部剧
作者: sheeppig (å—¯)   2023-09-14 21:18:00
推心得,你的文章需要好好品味。学到多元的思考可能是我看这部剧的收获吧。不过美和子好像没有对保护这种父权思维反感,她跳起来应该是觉得是不是下一步就要结婚了。环田应该是因为市原的关系?不过我是觉得结束的没有问题,但是之后都没有任何关于演员的讯息有点怪就是了。
作者: kandaxa (微臣有句话不知当不当讲)   2023-09-14 21:33:00
写得真好 这部好厉害!从有点笨拙的向井开始带出很多引人审思的想法 真是近代爱情与人生观的佳剧QQ
作者: sun0183 (易小川)   2023-09-14 22:05:00
感谢分享 意犹未尽啊
作者: spurs9721837 (JuDaPie89)   2023-09-14 22:06:00
推心得,真的是一部好作品,可以看到很多不同的观点
作者: HOYU0401 (POOLA)   2023-09-14 22:14:00
好看推
作者: meowuuu (meow)   2023-09-14 22:18:00
心得写得真好~这部真的让人收获良多啊!
作者: bfetter (ヘイワードのバスケ)   2023-09-14 22:22:00
好文
作者: usttsu (拳霸爱好者)   2023-09-14 22:24:00
街访那段 男女表情都很值得重看几次
作者: yichunchen (最真的模样)   2023-09-14 22:26:00
这部真的后劲好强啊
作者: Wand (这是暱称)   2023-09-14 22:27:00
好文。也是内容丰富的剧。
作者: girafa (想去马德里的长颈鹿)   2023-09-14 22:35:00
大推 写得很好! 结局真著很棒
作者: doudoutseng   2023-09-14 22:50:00
推这篇~谢谢您提供各种观点,很有意思!
作者: hanamaru (四月一日,罗胖引退)   2023-09-14 23:11:00
写得很好!设身处地思考每个角色的想法!真的很棒
作者: s261and8 (LOVEJK)   2023-09-14 23:21:00
推精辟的分析
作者: zurilla (空)   2023-09-14 23:47:00
环田有说过自己煮的早餐很好吃,后面拍那个镜头是要回应前面提过的。很棒的心得分享!我也觉得这部剧很用心的写出原生家庭对一个人的价值观影响,向井来自温暖的家庭,所以结婚对他来说很合理。洸稀从小独立成长,也让她不太放心让别人看到自己不美好的一面,毕竟她很少体会被包容支持的经验。
作者: captainmm (captain)   2023-09-15 00:16:00
写得真好 推文的观点也写得很棒
作者: kimi0318 (uuu)   2023-09-15 00:22:00
喜欢你的分析,让大家除了看热闹,也有机会更进一步思考
作者: sandpool (来玩沙)   2023-09-15 00:40:00
推你的整理~
作者: yang2456 (何许人也)   2023-09-15 01:26:00
一件事有不同的想法。时代在变,不再是该怎样就怎样很多面向写得很好
作者: lyo1014 (lyo (Less is More))   2023-09-15 02:16:00
除了用“渣”形容美和子之外,全文都很认同,切入角度也很棒,推!
作者: ohclover   2023-09-15 08:22:00
推推分析~对耶!环田线就没有后续了XD
作者: wensday (Eyes On Me)   2023-09-15 09:37:00
环田有继续一起合作应该是没事接受了吧
作者: sun0183 (易小川)   2023-09-15 10:09:00
差点忘记 洸希还在同一间公司不会尴尬吗?
作者: wensday (Eyes On Me)   2023-09-15 10:12:00
洸希装若无其实的功力满强的 看来是还好
作者: sun0183 (易小川)   2023-09-15 10:18:00
好像也是 看完这部好想吃元气的咖哩阿
作者: muum (シュワちゃんしか知らん)   2023-09-15 13:23:00
推好文~~
作者: farnya (猫老大摩卡)   2023-09-15 13:50:00
好文推
作者: onsun (棉被~)   2023-09-15 14:18:00
还蛮喜欢这部每个女性角色想法不一样外 连选角的脸蛋类型包括芽依都长得各有特色
作者: sumirelin (sumirelin)   2023-09-15 22:47:00
谢谢你的感谢文,写的好棒,有许多观点是我没想到的
作者: mnyan0503 (孟喵)   2023-09-16 03:03:00
推心得 看向井君就是看这些价值观不同的人迸出什么火花原po整理的很精辟
作者: prenhz (顺其自然)   2023-09-16 09:45:00
整理的超级好的,这部剧真的让人有好多想法
作者: kath1554   2023-09-16 09:46:00
好心得 好剧
作者: Ben94877 (Ben94877)   2023-09-16 10:11:00
好剧超推
作者: zero95154 (坏坏牌x)   2023-09-16 10:14:00
作者: puffbox (小泡芙)   2023-09-16 11:08:00
推分析,洸稀对于保护跳起来倒不觉得是矫枉过正,以她独立长大的背景来看,一来可能不习惯也觉得不需要,二来自由独立惯的人听到“保护”或许会联想到控制欲与独断,毕竟环田的保护(我是男的该保护你的大男人主义)跟一般想保护恋人(互相保护)的心情不太一样
作者: roleset (...)   2023-09-16 14:29:00
先说我自己本人是很保守的,但其实真的不太了解现在社会的风气,一方面接受西方性开放的态度,但西方所谓的dating约会,就是可以和多人约会,甚至可以发生性关系,这都不是所谓的交往,双方都觉得可以认定是男女朋友在一起,这时才有专属性才是交往,至于日后要不要结婚又是另一回事了,美和子只是和向井约会,说不是交往,这在西方标准根本很正常
作者: wensday (Eyes On Me)   2023-09-16 16:23:00
对美和子而言 跟向井连约会都不是吧 只是前男友
作者: roleset (...)   2023-09-16 18:27:00
向井也曾和上一位一夜情,还差点想不起对方是谁,哪是良家妇女
作者: spmimi   2023-09-16 18:51:00
和向井一夜情那位,两个人都有共识啊
作者: roleset (...)   2023-09-16 19:24:00
不是讲好一夜情吧(谁会先讲好只做一次),而是一夜情之后就没联络了,而且不和小杏也是因为上一位冲击太大想太多才没有,不是因为他是良家妇女今天因为观众是上帝视角才知向井已经改变想比较多,也知向井约美和子不是只想打炮,但不能说美和子知道,10年前的想法不代表10年后也一样,向井如果认为是交往,就应该正式向美和子说他还是喜欢她,事实上向井本来也想传line问他们现在是什么关系(这才是想交往的正常反应),只是答应邀约本来就不是交往我讲这些也只是想表达,换了另一个文化的价值观就不同,我自己本人是采取传统价值观,但也尊重完全采用西方价值观的人
作者: wensday (Eyes On Me)   2023-09-16 21:04:00
1.美和子才不是什么西方价值观 她只是想反抗她爸 2.她前男友都觉得可以结婚了 这才不是什么西方价值观的问题
作者: Enokian1122   2023-09-16 21:08:00
真的跟西方东方没什么关系ww 炮友也是要事先确认彼此共识的欸美和子明明知道向井是会想结婚的人却不主动确认这层共识,这真的不能只怪向井
作者: kyouko (ul3ul6)   2023-09-16 21:34:00
推心得,这部真的各种价值观,每次讨论也可以看到各种观点,很有趣也让人思考
作者: sh9129   2023-09-16 22:24:00
推心得文,很喜欢这部的多元视角跟观点撑开来的空间又不致沦为说教,也很喜欢原po写得麻美的勇气那段,前面几篇文看到演员被骂超心疼!
作者: violetfree (LiLy)   2023-09-16 22:25:00
我很喜欢麻美的想法,虽然不讲清楚实在让人很烦,但是觉得这剧最吸引人的还是每个人不同的价值观碰撞
作者: sh9129   2023-09-16 22:25:00
每个人都在用他的方式努力,没有看到全面就就部分论断这个人很可惜啊
作者: violetfree (LiLy)   2023-09-16 22:29:00
觉得每个角色完美跟不完美的地方都有被呈现这点很不错啊,到底谁能够一直是完美的
作者: Cathyhtak   2023-09-17 00:03:00
推心得 向井君一直都诚实面对对方和自己 最后也说即使无法理解还是会试着去理解 很喜欢他这种性格~
作者: zoe888 (Zzzz)   2023-09-17 01:41:00
推认真心得 尤其是麻美部分 写的好好~~ 也佩服你敢逆风帮麻美的勇气 看她被骂9集了超惨 另外推阿公阿骂这段XDD
作者: icecubes (Life is fragile)   2023-09-17 14:36:00
麻美的角色很正常阿 因为日本的户籍观念老旧 现在事实婚的人也越来越多 用妻子丈夫为人父母的角色去情勒人该走怎样的人生本来就很可笑

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com