Re: [心得] 看这边嘛向井君 EP.07

楼主: jollybighead (快乐的大头)   2023-08-25 07:21:08
首先,要说的是,对于原文中大部分的想法都认同,只有对于"渣"这部分有意见。
不同的观点都予以尊重,只有评论人这部分比较坚持,别太过份。
不晓得那些认为美和子"渣"的,以哪方面去评论?
如果说这样就被认定"渣",那世界上爱情中很多更超过的行为又要如何评论?
更别说,都只是价值观的不同,而产生的认知差距。
是说该说清两人关系再交往吗?
爱情最美的阶段往往是暧昧时期,很多人都是花了很多时间追求,才让对方认可的
那可以说这个迟迟不做决定的人是"渣"吗?
是说两人交往的目的就是结婚,如果一方不想结婚,就是"渣"吗?
那被求婚的每位就该都说"我愿意"才行,
不然不管妳有什么想法说还不能结婚,都会被人认定是"渣"
所谓不婚族也只是有比一般人更强烈不想结婚的念头而已,或许就是有更多考量因素,
像台湾现在很多适婚年龄的情侣都不结婚,有些甚至被亲友逼了10几年,
可能就只是一方还不想组成家庭,因为怕生小孩养不起,这样不行吗?
这样就是"渣"?
交往五年的男友因求婚而被分手很可怜,认为被浪费五年时间,
那美和子的五年是被压缩的吗?不是一样在这五年有所付出...
所谓交往五年不结婚就是浪费时间,真的很古板的观念,
有多少人在学生时代开始交往的对象都超过五年,
最后踏入职场时因观念差距变大而分手,就该被谴责是浪费时间吗?
两人选择在一起,绝对不是为了那纸证明而已...
结婚是两个家庭的结合,有时不结婚,都是卡在父母那边,像美和子的爸爸就是
虽然希望儿女都有所归,有好的对象,有家庭,有小孩,是身为父母的天性,
但儿孙自有儿孙福,时代在变,很多时候也都不是父母甚至当事人能决定的。
过去可能很多人都会站在父母这边,认为不孝有三,无后为大,
现在则有更多人会选择站在当事人这边,认为很多事情别强求,要随缘,
尤其是那些已经当了父母的人,会更体会养小孩真的很不容易,
没达到那个条件,真的别随便结婚生子的好,两个人过得开心最重要。
可以不喜欢美和子的作法与决定,然后讨厌她,
但在恋爱关系中,她也不是蓄意欺骗对方的人,只是有些想法不敢说
我想每对情侣都有不敢跟对方说的事,有时只是觉得时候未到而已。
纵使要评论,也是当事人才有资格评论,
爱情世界很多时候是你情我愿,两人都觉得可以就行,
甚至一方默认,两边都默认也无所谓,
其他人都只是旁观者,不容置喙
"渣"真的是很严重的评论,要不然就不会有那么多人不认可了...
我相信,后面纵使有人提出其他认为"渣"的理由,也都有办法予以反驳,
因为美和子讨厌归讨厌,但双方都是单身,很多行为都是双方认可下去做,
没有刻意欺骗、利诱,或是单方面利用的状况,都是正常情侣交往时会发生的,
纵使美和子嘴上与心里都认为这不是交往,向井只是前男友,
但实际上从各种行为,与她自己对向井的态度来说,跟男友无异。
只是嘴硬,这个时候还想跟老爸反抗而已...
否则向井怎么会认为,两人就是在交往呢?
因为这段时间的各种行为,跟10年前交往时没有差别呀...
只是我还是觉得,为了两人好,向井还是果断离开比较好,
要让美和子感觉到真正失去了,才懂得该珍惜,然后思考自己想要的到底是什么?
因为多情,所以绝情。
然后,我也是美和子篇才开始看这部日剧,因为感同身受,
像猫的前女友在惹了一堆事,就真的离开了,
留下许多的债让我差点还不起,但也都只觉得自作自受,
欢喜做,甘愿受
至少留下不少现在都无法再体验的回忆....
因为剧情中很多描述都很真实,于是才有那么多人回应,
每个人的想法与态度都不尽相同,只是希望保留点口德,
话说我还没看这集的内容,
光看原文就大概知道演些什么了,这也就是这部日剧厉害的地方....
作者: Mieke (恸...)   2023-08-25 07:39:00
嘴巴上说前男友,实际上做的事都从是情侣才会做的事,我认为不是美和子不想结婚所以渣,而是利用向井的温柔这点,她自己都这样对向井说,这很自私。就角色评论居然被说太过分,过分的是美和子耶!今天美和子看起来楚楚可怜所以不渣?如果男女对调,男人称女人前女友,然后常约会过夜,早被骂翻。你可以同理美和子的心情,她不想结婚我也没意见,但她不想结婚又不放弃利用向井,非常可恶每个渣都是个别case,而不是比较后说美和子还好,其他女的更渣,对美和子来说,向井就是备胎嘘是就你回我的评论太过分,你不认同,然后说批评美和子渣的你不晓得?你要嘘就嘘,至少我不会说支持美和子的不知在想什么,明明单纯讨论角色,你要自己代入然后评论观众太过分,你可以同理美和子,但不需要攻击观众
作者: Enokian1122   2023-08-25 08:00:00
都还没看剧就开始反驳,你要不要先去看内容再来讨论??
作者: Mieke (恸...)   2023-08-25 08:01:00
留口德这话你先留给自己,讨论角色而已,你教训人干嘛?
作者: nolimits (爱盗人)   2023-08-25 08:09:00
我的标准是没偷吃搞外遇就不算渣
作者: kakashi71 (zoro71)   2023-08-25 08:38:00
看个剧,评论的也只是剧中“虚拟的”角色而已,要留什么口德?说角色“渣”就是不留口德吗?我认为美和子渣,主要不是要不要结婚这件事,而是她对两人关系的不明确 ,没有想要跟男方有进一步交往(?)的想法,却还是利用着他的温柔,明知道对方所想的,却也不说明白
作者: Sandytw (肚脐风)   2023-08-25 08:43:00
看这文的前半部,就猜应该是没能结婚的人的谬论XD
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2023-08-25 09:02:00
太代入了吧==
作者: rree (ya)   2023-08-25 09:16:00
你连看都没看是分析什么….
作者: HinakoMizuki (美月日奈子)   2023-08-25 09:35:00
假使你真的那么厉害,这么会分析,为什么不先看过这集再来打文章
作者: doudoutseng   2023-08-25 10:02:00
帮推~看完了这集,仍不认为美和子的行为到“渣”的程度,就两人价值观不合@@
作者: love85023 (寒月)   2023-08-25 10:21:00
根本就不到渣 顶多说很自私 明明知道向井想结婚所以才拒绝交往 但是又想享受他的温柔
作者: roleset (...)   2023-08-25 10:43:00
觉得没偷吃劈腿也叫渣的话真的太重了
作者: lancenena (流金岁月˙难忘忆秋年)   2023-08-25 10:56:00
我也不觉得美和子渣
作者: moon (面面)   2023-08-25 10:57:00
就每人定义不同吧,有人认为玩弄感情就是渣、为了自身的寂寞而利用对方是渣
作者: lancenena (流金岁月˙难忘忆秋年)   2023-08-25 10:57:00
都讲明哪里渣 姜太公钓鱼愿者上钩 所以姜太公也很渣
作者: moon (面面)   2023-08-25 10:59:00
但看心得来写心得比较好笑
作者: phoebe9729 (萝卜敦)   2023-08-25 11:50:00
虽不到渣,但正如向井说的美和子太狡猾了看完这集后觉得利用向井的温柔的美和子实在不行,向井值得更好的
作者: chiyoko (如果我还有快乐)   2023-08-25 12:31:00
美和子哪里有讲明,要不是向井有问,她会主动说两人不是在交往吗。我觉得不说清楚蓄意隐瞒的行为可以用渣来形容完全没问题啊。
作者: yinchun (キミが私を守るから)   2023-08-25 12:37:00
每个人对渣的定义不同 你觉得不渣不代表别人也要跟你一样吧
作者: adie (adie)   2023-08-25 12:40:00
也帮推,不认为美和子到渣+1,但美和子不知道自己要什么又抓向井当浮木的确让人厌烦…..两人至少明摆着就是目标不同,要去的地方不同
作者: wensan (Wayne)   2023-08-25 12:52:00
你可以说她不渣,但不能说别人不能说她渣,这是讲角色又不是在喷演员
作者: evil3216 (evil)   2023-08-25 13:16:00
美和子是因为父亲要她结婚 所以她觉得结婚就输了这就变成我之前说过的 为了讨厌的人而活向井这集也说了 想早点结婚 就不用一天到晚被人逼问被逼了就干脆妥协 或是反过来硬要对抗本质上都是一样的 为了讨厌的人而活如果美和子身边的状况反过来 父亲不逼她结婚变成单身姑姑一天到晚在酸结婚的人那美和子是不是变成 要证明结婚也能过得幸福?妥协或叛逆 都只是在配合别人的价值观
作者: girafa (想去马德里的长颈鹿)   2023-08-25 16:27:00
与戏剧无关 毕竟向井君太帅 现实生活中外型也是太帅 至少一部分女性对于外貌的好感 应该不至于太情路坎坷。给您拍拍 您前女友的事 其实也不用勉强自己说 欢喜做甘愿受(仔细想 对待父母或好友 有对她这么好吗?) 不用承担情感的债也是ok的 !不用背负他人的人生 渡过自己的未来 加油喔祝福!
作者: suneen (抱枕头)   2023-08-25 17:04:00
我也是认为美和子不到渣的程度,只是每个人的定义不同,原PO可能因为生命经验而有所投射,但大家看个戏要怎么表达是个人自由吧。
作者: ericyi (BIG HAND)   2023-08-25 17:11:00
个人只觉得"渣"这个字用的太浮滥 好像没别的形容词一样
作者: arashijidai (维他命S╮( ̄▽ ̄)╭)   2023-08-25 17:47:00
感觉应该要先定义何谓"渣"XD 既然没有一定的标准,大家看法都不一样,那好像不用那么计较...
作者: longsre (Longsre)   2023-08-25 18:05:00
我建议你先去好好看完这集再来讨论。“渣”的定义各人不同,你不认为是渣,也不能强求别人也要和你想的一样,我也实在不认为用“渣”来形容美和子有多严重,不然改说她薄幸、矫情、自私自利会比较不严重吗?我想很多人说她渣都是在批评“她存心利用向井的温柔,也明知道这个行为很狡猾,但她还是这样做了;她也知道自己不能给对方名分和承诺,但她还是要求向井继续当她的工具人”,综上所述,她在我这里就是个“渣”,无关性别。
作者: susumu (苏苏姆)   2023-08-25 18:19:00
先看剧再来评论
作者: roleset (...)   2023-08-25 18:23:00
渣,在字面上的定义,是垃圾的意思,等同于败类,在我看来,的确比自私自利这些字眼严重很多
作者: zero95154 (坏坏牌x)   2023-08-25 18:26:00
说实话我看完也不觉得美和子有多渣
作者: longsre (Longsre)   2023-08-25 18:26:00
嗯嗯,那在我的情感洁癖的定义来看,美和子确实是垃圾败类=渣=薄幸矫情自私自利其实中间向井包容美和子,又睡了一次,我也觉得向井是犯贱,不过他最后警醒还主动结束关系,我就不骂他了同理可证,如果美和子在说出前男友三个字后就结束关系,而不是狡猾地把球丢出去,还一而再再而三利用向井的温柔心软挽留他,我也不会说她渣
作者: bfetter (ヘイワードのバスケ)   2023-08-25 18:37:00
j大您可能要看完这集才能跟您的经历对照做出更完整的表达这集的重点是十年前分手的原因还有美和子的感情观跟迷惘可以理解看到心得文就会因为有类似经验过而想要说点什么
作者: chenchen0611   2023-08-25 20:34:00
美和子就是不想承担结婚责任又受不了孤单寂寞的自私女人向井也是频藉过往感情余温后逃离,向井也很糟
作者: tent24 (帐棚)   2023-08-25 23:40:00
我看到美和子说先维持现状那里 想到的是“真的大魔王”XD
作者: leeleesui (三圈)   2023-08-26 00:30:00
还是想请原po先看完再写心得
作者: mushroomface (香菇脸)   2023-08-26 01:32:00
同样对婚姻有疑虑 比起美和子 结了婚才在那边出怪声的妹妹才渣吧 假使男主是不需要用结婚定义幸福的人 那么美和子的行为一点也不过分 甚至这样才轻松既然男主这么需要确认关系 甚至以结婚为目标 那么就应该一开始就说清楚 而不是留恋在暧昧的阶段
作者: aiFly (琼花)   2023-08-26 03:03:00
觉得渣通常是跟资源有关,拿钱、住用靠对方等,男对女因为占用了对方有限的生育资源(讲得很物质化XD),所以才会有渣的概念,用在女性身上好像是有点奇怪
作者: IkariD (万华刘的华)   2023-08-26 08:47:00
看心得文写心得www
作者: carava (我爱旅行)   2023-08-26 10:37:00
美和子的行为我完全无法认同,不想结婚又不敢讲,又搞不清楚自己想做什么,爸爸说什么也不反驳,说清楚自己当下想要什么有这么难吗?说实在的她知道说了会分手,但又怕寂莫结论就是“自私”
作者: yashiky2010   2023-08-26 11:43:00
只能请美和子回去听乃木坂的新歌,一个人的天国不要出来祸害向井了w
作者: shiz (Better Together)   2023-08-26 12:17:00
我心得你的心得
作者: longsre (Longsre)   2023-08-26 12:48:00
我认为美和子渣也是因为她占住向井的资源(时间、身体、精力),向井就不是一个会劈腿的,如果美和子有意,他也愿意扮小丑等她爱他,但问题就是美和子答不出来自己到底想走向什么未来,向井不知道自己要等到什么时候,甚至可能等到死他都不是美和子想要的那杯茶。觉得“渣”这个形容词是不限性别,所有存心浪费别人感情时间的行为都算渣
作者: rugalex (rugalex)   2023-08-26 20:28:00
渣的定义太广了 如果他同时跟复数男人交往或比较那也许是渣 但是他只是寄生在一个男生旁边这样不算渣 顶多算是
作者: sinben (小狸)   2023-08-26 20:29:00
原po完全搞错顺序和重点了 美和子就是自私 向井现在就是被二度利用填补空虚
作者: rugalex (rugalex)   2023-08-26 20:29:00
虚度光阴 浪费两边时间然后很自私 自己不把话说死 然后被针对了就稍微逃避
作者: sinben (小狸)   2023-08-26 20:30:00
还没看就急着出来长篇大论 难怪会被嘘
作者: rugalex (rugalex)   2023-08-26 20:30:00
讲美和子是渣女 其实很不算是渣 因为他并没有把寄生在向井身旁这件事认为自己一点错都没有 如果他对这现象
作者: sinben (小狸)   2023-08-26 20:31:00
前女友的事你愿意忍受 不代表她的行为不渣好吗
作者: rugalex (rugalex)   2023-08-26 20:31:00
没有丝毫罪恶感那才真的才叫渣(至少算是广义的渣)
作者: longsre (Longsre)   2023-08-26 21:14:00
美和子是表现出有罪恶感的样子,但她内心是不是真的觉得自己这样有问题,我是存疑的。当她说出向井只是前男友的时候,如果她有被良心谴责不就应该直接喊停吗?看她还要二次利用向井的温柔,狡猾地以退为进,我就很难认为她的罪恶感有比她的寂寞感还强烈
作者: rugalex (rugalex)   2023-08-26 21:23:00
是。 我觉得她被质问之后就说 我不知道 但是想先维持现状然后就这样亲上去 真的蛮....狡猾的 因为我认为她是知道向井可以接受这样的亲密肢体接触 (有点像是打混过关这样)
作者: roleset (...)   2023-08-27 00:04:00
我最早认知到渣男这个名词是见一个爱一个,始乱终弃那种,因为这种男人只有用一次就丢的,当然是垃圾,除此之外只要让人气愤都用渣来形容根本无助于让人了解是什么状况,美和子只要找到像环田那种也不想结婚的人陪,也是有用的,不算垃圾吧以前上过婚姻社会学,教授上课说,交往2年还没有想结婚的感觉,就可以分了,因为2年也差不多可以了解彼此适不适合了,相对来说,所谓的浪费时间,自己也有责任
作者: sh9129   2023-08-28 14:42:00
美和子就是渣啊,虽然说渣是主观的认定,每个人看法可以不同,但是原po根本没看剧,在那边说这是当事人主观才能评论是在????这就是剧欸,大家当然可以评论自己主观对角色的认定,你自己没看剧代入感强烈在那边讨论你跟你的前女友我也是看不太懂啦??毕竟也不是当事人不知道你的故事,你还是先去看剧再来发心得吧这里不是BG板欸哈喽而且你完全把结婚跟生子绑在一起也很奇怪,事实上剧里面就演,美和子知道向井想要结婚,她自己明明不想要结婚,却不说清楚,还叫向井待在她身边,这不是渣不然咧,还害向井十年一直白白在想为什么会分手,暧昧不讲是一回事,分手不讲清楚,还想二度利用温柔,就是渣啊题外话很想问楼上r大,哪间社会系的哪个老师有开婚姻社会学啊,我自己社会系毕业的想像不太出来会有这种课程,求教一下XDDDD
作者: roleset (...)   2023-08-28 15:25:00
家庭社会学啦,讲错了但内容几乎都在讲交往结婚的事不太确定正确的课程名称课程名称也可能叫两性关系与婚姻我政大社会系毕业我妹是别间社会系毕业,她们教的社会学内容,开的课程也跟我们不一样啊,我们社会学教纪登斯,我妹的没有,我们社会心理学教到爱情三角理论,我妹的没有,不知道你需要什么想像,社会学本来就包山包海,什么都可以研究那个课程是选修课又不是必修传统保守观念和新的性开放观念冲突时,本来就是很值得研究的现象

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com