[LIVE] 怎么办家康 第32集(台湾PM7)

楼主: laisharon (交响情人梦百看不厌)   2023-08-20 16:26:59
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
第32回 小牧长久手の激闘
家康(松本润)は秀吉(ムロツヨシ)10万の大军に対し、あえ
て前进し、小牧山城に兵を集めた。互いにどう动くか探り合
いが続く中、康政(杉野遥亮)は秀吉の悪口を书き连ねた立て
札をばらまいて秀吉を揺さぶる一方で、城の周辺に谜の堀を
つくり始める。徳川军が守りに入ったと考えた池田恒兴(徳重
聡)は、秀吉に、家康を引っ张り出すため冈崎城を攻撃すると
いう策を献上。进军を开始するが、まさにそれこそが家康の
狙いだった。
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-08-20 19:07:00
被攻击出身不好了
作者: atb (Transition)   2023-08-20 19:07:00
好多葫芦
作者: vini770803   2023-08-20 19:14:00
出身是自己 难以改变吧!
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-08-20 19:19:00
又一堆回忆桥段水时间..
作者: atb (Transition)   2023-08-20 19:22:00
CG都要这么暗吗?把本剧标题喊了一次
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-08-20 19:25:00
运气不好,一开战先锋大将森长可就中流弹领到便当..总大将秀次发现被追击就没了战意,堀秀政又发挥他看戏名人久太郎的特技,跑掉不管前面跑太远的池田森联军旁白现在才想起来要介绍德川四天王哦本多钢弹
作者: atb (Transition)   2023-08-20 19:35:00
这是鹿角吗?
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-08-20 19:37:00
大鹿角狮齿前立具足池田跟鬼武藏就这样被旁白杀哦,史上最大的小牧长久手?这昌幸是白化症还是过衰?
作者: ratchet (无)   2023-08-20 20:39:00
这个昌幸37?73都信了
作者: vini770803   2023-08-20 20:40:00
就反其道而行到最后,视觉年龄差没法改变
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2023-08-20 20:53:00
r大耶0.0
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-08-20 21:01:00
应该说这个四天王反而有一种"数正对不起这个称号只有4个人可以用"的状况 XD
作者: RBLeipzig (RB莱比锡)   2023-08-20 21:12:00
因为石川数正后来叛逃了啊,不然早期是酒井跟石川双璧
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-08-20 22:34:00
但这一战也的确是左卫门尉的最后一战,反而剧中的表现方式是忠次才是老来凑数的那位 XD大概跟小和田教授补充的那样,四天王不知道是后世怎么套上
作者: sakuralove (空白)   2023-08-20 22:37:00
小平太书法家~~~
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-08-20 22:39:00
去的,但本多,榊原,井伊合称德川三杰倒是当代的风评.总之就是这个四天王的旁白封号的方式反而给我满满讽刺感,就跟旁白从第一集以来一直戳努力戳的我们神君差不多.
作者: livingbear (法田惠)   2023-08-20 22:52:00
酒井上周就打过了啊
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-08-20 23:17:00
就后面二老一个跑路,一个退休,反而会变成这四天王的说法变成可以用很讽刺的方式来处理.
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2023-08-21 01:52:00
看到小平太写字比较好看,整个笑出来XD
作者: kumamonX ((^-^)k)   2023-08-21 03:07:00
数正就从上集就在铺陈跳槽,看起来开始厌战了,希望下次解释得更有说服力
作者: lovehan (寻找初衷...)   2023-08-21 04:37:00
纪行外景还是五十岚 XD
作者: turnpoint (start)   2023-08-21 06:09:00
酒井虽然辈份高,但因为信康事件,晚年没受到家康的信赖,所以三杰一直没算他进去叛逃的五郎就别说了,家康后期最爱的两个手下应该是井伊直政跟本多正信
作者: vini770803   2023-08-21 07:29:00
四天王有活不过主子,直政是自己带出来的,正信儿子正纯下场不好实际数正背叛对家康影响蛮大,德川强迫重新规划自家军事部署,但那时候数正慢慢没他位子毕竟四天王上来
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-08-21 09:19:00
酒井这一战以后过三年就退休了,退休前正式拿到左卫门督,所以晚了三杰一个月拿到官位,数正只能说所谓的退休前职场危机,其实跟四国说的光秀很像,你取次没干好就是丢脸,虽然也跟光秀一样,取次没做好的原因是上头老大本来就不支持你,信长是准备跟元亲开打,家康则是要把于义主从放生,当然这个从者就是数正的儿子...所以旁白这种表述法给我一种"我们神君"一样刺的感觉,特别是酒井那一幕跟后面担心信雄被调略的数正.
作者: vini770803   2023-08-21 11:07:00
这部猴子演译就望之不似人君,上天目前把日本天下给他很讽刺,这集美列布猴听到檄文的演法不知道是导演还是古泽编剧特殊要求,演的又哭又笑显得精神不太正常不像厉害的上位者,还是剧中大家习以为常....
作者: woodgatel (woodgatel)   2023-08-21 11:11:00
石川数正为何出奔都没有太多史料可以参考,古泽大概又会乱编吧。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-08-21 12:09:00
这部的室刚猴就那种: "对,我出身就烂" 但是该演的就要演,甚至还把市松与虎之助叫过来强调"打冈崎不是我的意思",但前面都同意池田翁婿这样做了...就那种知道自己出身低,但是又自卑转自大,同时面子该有的一定要拿好的综合体.数正出奔大概只差自己为什么这么做的证据,跟浅井长政决定倒戈信长的证据状况类似,但比长政好的是数正出奔的间接证据还算不少.
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2023-08-21 12:40:00
三天王好帅喔
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2023-08-21 12:57:00
这部的猴子不是一直都演得有点疯疯癫癫的吗?
作者: mymayday5   2023-08-21 13:12:00
我只觉得猴子每次都假哭超久很烦 大家都已经知道他是假哭了好吗 还要演一大段
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-08-21 13:19:00
所谓的人设贯彻到底啊,其实算是本剧很珍贵的存在了.(喂)
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-08-21 13:21:00
muro应该是全剧人设最始终如一的吧(
作者: btc0511 (竹千代)   2023-08-21 14:14:00
老实说这部的三杰设定都好鸟,猴子只看到疯疯颠颠,信长像躁郁症患者,家康前面废过头
作者: livingbear (法田惠)   2023-08-21 14:45:00
酒井跟石川就老了退出主力、家康就重用三天王,所以数正出奔、酒井隐退关原之战后原本武斗派的也是被淡出,井伊就早死,然后本多正信独大正纯就家康跟正信死了,失去靠山后被秀忠讨厌而搞掉
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-08-21 14:57:00
猴子都有在引诱各大名家的家老呀,伊达的片仓,上杉的小爱爱,德川的五郎,毛利的小早川,岛津的伊集院
作者: turnpoint (start)   2023-08-21 16:07:00
猴子用一种妥协跟怂恿别人内斗的方式快速统一天下,但也让丰臣政权变成一个非常脆弱的架构,有点像足利幕府一样,不过其实日本武士政权也只有德川幕府算是真的稳固的统一天下
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2023-08-21 16:24:00
丰臣真的脆弱吗 如果他没老番颠弄死秀次 感觉也难说
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-08-21 16:30:00
还有猴子死前没有确认武家关白的世袭制,所以让狸猫钻了空
作者: vini770803   2023-08-21 16:33:00
足利还比较稳,丰臣家顶多"制服”妥协各大大名家而已,秀吉一死谁卖他家的面子
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-08-21 16:38:00
猴子便当的时候秀赖无官无职,直到1603年才接替狸猫升右大臣后留下的内大臣位置一辈子人精的猴子死前竟然会相信五大老五奉行会忠心侍奉一个无官无职的7岁小孩
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2023-08-21 16:44:00
有官职我想也是没什么用的
作者: vini770803   2023-08-21 16:47:00
最好笑丰臣家内部某些人还是认为,各大名要卖丰臣他们的面子,要听丰臣的话到万世一系
作者: turnpoint (start)   2023-08-21 17:13:00
秀吉怎么对织田家的,别人也都看在眼里啊,自己都不效忠主家了怎么指望别人会效忠你们家呢秀次继位会比秀赖继位稳,但前提是不能有秀赖这个嫡子的存在,不然丰臣家还是会内斗,只要内斗,家康就有机会起来
作者: livingbear (法田惠)   2023-08-21 17:43:00
秀吉是希望五大老彼此制衡啦,谁知道利家这么早死
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2023-08-21 17:47:00
毋宁说 谁知道家康那么老不死
作者: turnpoint (start)   2023-08-21 17:50:00
五大老怎么彼此制衡?家康的牌子跟实力比里面一堆政二代强太多了,不过以家康在关原前的名声算是有情有义,秀吉大概也没想到对方会玩的这么大
作者: livingbear (法田惠)   2023-08-21 17:55:00
德川在大还是抵不住其他四人联手啊
作者: vini770803   2023-08-21 18:02:00
五大老各怀鬼胎,毛利有那个鬼心思最后关键点不出,除了靠妈妈关系宇喜多秀家对丰臣家有深刻感情之外,前田家站队一流风头不对马上跳,早死那位和家康不论,上杉有那个赔臣揣夺后续也不安
作者: livingbear (法田惠)   2023-08-21 18:05:00
利家死前是拉着其他三大老对抗家康的领导
作者: nolimits (爱盗人)   2023-08-21 18:18:00
看这集的石川数正表情我只想到他是不是肚子很饿,没吃饱所以叛逃了小平太转世真的是书法家XD查了一下榊原康政的确也是书法家
作者: mymayday5   2023-08-21 18:42:00
原来真的是书法家不是梗喔XDD 太厉害了!XDDD
作者: justV   2023-08-21 20:46:00
所以杉野今年是书法家专门户XD
作者: hate0322 (笨 穷 丑 胖 花)   2023-08-21 21:55:00
从上集开始就在铺陈石川出奔的镜头了(很想知道五郎在想啥)中间突然穿插井伊母子那段好跳痛
作者: dickey2 (上班一条龙)   2023-08-21 22:56:00
会演到真田幸村吗
作者: asukasherry (小啊)   2023-08-21 22:58:00
会喔,好像有宣布真田家演员了
作者: sliverexile (sli)   2023-08-22 00:02:00
这部真的很爱设计怎么打破传说逸话 比如本多忠胜的生涯无伤变成只要说自己没受伤就是没伤 还CG一只蜻蜓停在蜻蛉切上 听说井伊是猎鹰路上带回来之类的
作者: yang1290 (yang1290)   2023-08-22 08:37:00
小牧长久手都这样了,关原也不期不待啦!小抱怨一下加藤跟福岛两个以后好歹也是丰臣骨干大将,表现上怎么有股杂鱼感,微妙
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-08-22 11:06:00
应该说秀吉构想的武家关白直接被家康破坏,因为到秀吉死前关白是空位(等秀赖成年),家康就直接让五摄家重回轮替关白关原胜利以后家康就让九条兼孝当关白,接着近卫信尹,鹰司信房... 关白就变回公家的东西了.至于家康与数正的争执就跟预告演的一样,数正认为家康不算赢,就算有长久手大捷也是如此.平八郎的宣称生涯无伤前面三方原有铺梗啊 XD流这么多血的平八郎宣称这些是敌人溅过来的.
作者: nolimits (爱盗人)   2023-08-22 12:19:00
本多忠胜开无双
作者: vini770803   2023-08-22 13:58:00
这部关原预告早早释出,猴子都使出一掷千金招数,给土地给钱给位子来吸引人,小牧长久家康打出德川家的各种价值,你要灭我没那么容易,打败我成本极高,后续猴子要打的大名家和制服的大名家,北条家 伊达家毛利家 岛津 家都没完全打趴
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-08-22 17:10:00
#1aJf694u (WarringState) 石川是被家康派出去的家康先派数正去跟秀吉外交,但后来家康决定跟秀吉开战这很有可能是主和派的数正回不去的原因
作者: hate0322 (笨 穷 丑 胖 花)   2023-08-22 19:27:00
石川觉得德川不会赢的理由是实力差距? 但其他家臣也考
作者: sliverexile (sli)   2023-08-22 19:28:00
除了生涯无伤还有很多啦 就是觉得这种后世人视角很明显 不过这两集德川四天王戏份多了不少已经很不错了姊川之战时就一直被说没让榊原发挥 搞得像现在才开窍一样 想看的就是这种团体合作嘛 希望路线持续修正下去
作者: hate0322 (笨 穷 丑 胖 花)   2023-08-22 19:29:00
虑过 还是他就是天性比较悲观@@这两集真的比较有大河的氛围了 不晓得观众还买不买单
作者: smena (cmeha)   2023-08-22 22:40:00
不得不说山田钢弹设定得真的不错,从小到大都是贯彻始终的高昂志气和阿卡曼一族般的贴身忠心,原本还担心山田撑不起但现在看来一点一滴的战斗历练和将帅气场有搭建起来
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-08-23 00:32:00
最近的学界说法是以往的小牧合战"秀吉赢了战略,家康赢了战术"认为是德川大外宣,因为秀吉干脆就不动尾张,直接吞了信雄的另一个领地伊势,才逼迫信雄谈和,但其实条件来说对秀吉根本是投降无误.
作者: sakuralove (空白)   2023-08-23 00:34:00
不会赢的理由是信雄
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-08-23 00:36:00
但德川就很高姿态主打大外宣不谈和,结果是数正出奔+信浓不稳开战(昌幸转投上杉景胜).(以及木曾义昌直接转投秀吉阵营)然后让双方冲突往后拉长的是天正大地震,大家只能回家继续农筹码.不过本剧应该会把理由浅显单纯化,就只能看数正跟家康冲突所谓"德川没赢"的理由是啥,至于第一次上田合战实际上是真田昌幸 vs 留守的阿彦&大久保+直政(援军)...可能会几分钟带过去也说不定...

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