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第27回 安土城の决闘
京の本能寺で信长（冈田准一）を讨つ计画を家臣たちに明か
した家康（松本润）。なみなみならぬ家康の决意に、家臣たち
の意见は賛成と反対で真っ二つに割れるが、忠次（大森南朋）
は、家康の决断を信じようと家臣団を谕す。やがて家康たち
は信长に招かれ、安土城へ。だが酒宴の席で、家康は供され
た鲤が臭うと言いだした。信长は激高し、接待役の明智（酒向
芳）を打ちのめし、追放する。その夜、信长と家康は２人きり
で対じし──。

又搞回忆做梦大概碰到被狸猫杀掉好凶的女大鼠

看起来会采用黑幕说，烤肉派对主持人（误）

BBQ怎么办

原来想下药毒杀狸猫哦

未来的秀忠&忠吉

怕老婆秀忠子役登场

臭鱼事件

家康黑幕说的本质就是家康被害啊 XD

光秀真的一脸黑心和坏心

结果是阿驹被家暴

这个明智？

不用臭鱼就没事了..

这边感觉家康好心机、整个政治筵席

96秀吉的德川狸猫在臭鱼事件后还跑去安慰光头，结果被在现场的千利休听出来是在挑拨

烤肉之歌（敦盛）排演中（误）

冈田准一的月代头信长挺不错的，有中年信长的感觉小白兔好好地又突然超展开...这编剧..直接吵架又把狸猫这几集堆叠的城府感给砸了换信长大人降智...

嗯......

信长是偏头痛吗?

这是要营造两个是兄弟，吵完就没事了？

完全莫名？？？

这时期的信长狂霸傲于一身，怎么可能后悔

满头问号，我看了什么

这几年的信长还是吉川晃司的诠释比较赞，不过还是渡哲也最强政秀补习班

是要铺陈其实信长的童年很惨吗

问题是这部兄弟情很塑料 又bl

冈田版的信长怎么突然出现信仰危机？一脸衰样美列布的秀吉有一点战国鬼才传秀吉的黑命运之日

终于要办烤肉趴了（误）

但室刚猴只是等著谁可以砍了老大,如果是家康黑幕说其实整个精神很怪

就是人人要信长死比较合理，光秀 小白兔要报仇，美列布猴子上位成天下人成功一拍即合让信长死

96秀吉就是制造冲突矛盾后怂恿畿内最强的光头趁机办烤肉趴，狸猫带的人不多不可能像这出狸猫这样想要自己来办本能寺烤肉趴

下集BBQ了欸

把家康黑幕说温习一遍以后... 只能说古泽的素材的确很家康黑幕说,但好像也跟这个黑幕说的发展性一样中途半端 XD信长: 小白兔有种你来啊 家康:死野狼谁说我不敢?秀吉: 总有预感老大会被人砍了 光秀: 我生气啦,信长!!

古泽良太实在不适合编历史剧，用另类角度诠释历史，但很多地方转得太硬、不太能自圆其说

没办法,毕竟近年最有力说法是信长四国方针改变害到光秀,但元亲基本上很难进入这个大舞台的演员名单里面. _A_

不见得喔，战国时代主流人物大河剧都拍过一轮以上了，次流人物像元亲、宇喜多直家、立花宗茂等，可能就有机会了

他的意思应该是说很难进入(本剧)这个大舞台吧

预告阿姘L来我没看错吧！“这集最出戏两人对戏有人说出为了让这个国家不被殖民”？wtf ?编剧最后鼠H

以这几年走向，千利休、长谷川等伯这种文化人更有机会吧

我推文怎么乱码了我重打，预告有一种小白兔被光秀抢先下手之感，然后阿市过来我没看错吧！这集最出戏是对戏两人说出为了让这个国家不被殖民？编剧最后会给信长洗白化解两人误会的美感我的乱码推文忽略

明年平安中期，后年江户，希望大后年可以来个室町幕府，不觉得拍足立三代也会很精采吗XDDDD

超胡扯的，神君伊贺穿越有没有一个连的兵力都不知道

足利三代要拍最会情勒的天皇吗？

室町初期真的是大河超冷门的时代

就拍一休和花之乱都把一休拍成阴谋家

认真说花之乱以艺术眼光来看很不错啦！战国拍岛津家故事应该有收视，我本身想看明治天皇如何崛起一生的故事，但怎么可能啊

尊氏很难拍吧,这个人太不可思议了 _A_

果然不让人失望。还是不甘不脆。老是降智

尊氏 太平记真田广之演技呈现就很棒

尊氏不是早就拍过了吗？1991太平记但是太平记只拍到尊氏挂掉，所以感觉拍到足利义满应该会更完整

明治天皇大概很难拍，政治敏感

如果要拍文化大河我会想看电影发展史那种，只是要找一个中心人物来当主角可能比较难XDDD

应该说是近年说法的尊氏,离世感太重+弟控... 嗯...

明治崛起过程就是萨长两藩当年为了倒幕，以武力强行挟持年幼的他以令诸侯。待幕府垮台后，明治被奉上神座，作为萨长统治日本正当性的来源，但实际又被其架空、实权尽入籓阀手中。所以这样的内容还真是不能拍啊

明治天皇没实权拍的话就是在黑萨摩跟长州吧XD 这样感觉像在演末代皇帝XDDD 主角什么都不能做只能默默反抗没人要看吧XDDD其实明年大河的大石静编有提到当初邀她写紫式部时她有提到她更想写山本五十六，只是制作人回她如果要拍山本五十六不会找她写wwww，虽然这个题材根本碰不得wwww

电影发展史感觉很晨间剧欸 趣里的晨间剧就是演歌手了电影发展史的话 主角要是上个世纪中的那几个大明星吗

我会想说主角可能是那几个大导演，小津沟口黑泽明之类，然后搭配上他们的几位谬思女神(原节子、田中绢代等等等

然后就变成日版METOO这样早年的山本五十六NHK有拍啦

实话说写山本五十六背后那大群相关人物更不好写，看过对岸科普日本战前那些将领们个个都很奇葩，山本算正常了山本写短篇剧可以，长篇大河不行啦

其实家康黑幕说最大的破口就是搞得家康本人要块陶啊,所以剧组选择了这个跟主角有关的方式就只能圆怎么会搞到自己变这样

信长的脑袋大概是被跳到了幕末了吧？怎么讲出为了让这个国家不被殖民的话来？编剧是剧本写一写写到幕末维新志士的台词去了吗？

黑手搞到自己差点落单被野武士杀掉也很不高明

就... 耶稣会黑幕说(?)

显然是编剧实在不知道怎么美化信长的行为，就开始瞎掰了。跟美化濑名的剧情一样，被处死不是因为婆媳不和跟勾结武田，而是因为掩饰她合纵东国抗信长的计谋失败，蛮扯的

明显就是开未来视,因为秀吉要压制耶稣会弄了伴天连案,家康确定要跟英荷合作所以压制了西葡为主的耶稣会再搞一次禁教,但信长其实跟这些传教士相对友善,现在就直接点破...

当时葡萄牙荷兰跟西班牙的传教士的确有宗教殖民的目的只这集突然从信长嘴里冒出来就有点怪了

怎么看起来小白兔又舍不得大野狼了 然后还口嫌体正直

殖民那是翻译问题…吧？

又再度失智

原文那句听起来像是この国のあり姿？

戏剧和历史考证最大的差异是观剧者和研史者的背景不同，所以与其说编剧者一直在瞎掰不如说放掉铁杆传统大河收视者会掉多少收视率以及如果放新成分进去会吸引多少新观众加入目前古泽的手法比较像剧中人在那个位子上早就有自身的觉悟所以个人的境遇观众知脚色知再来就看剧中人怎么演绎了

原句应该是"この国のあり姿のためには、やらねばならぬことが多过ぎる" 重听一遍应该是翻译问题,原句指的应该是信长的天下静谧.

这样算是超译还是翻错@@a

采用1995秀吉的不合口味说？ XD冈田准一会不会来个信长飞踢1996那古野城难得有戏份

感觉是译错吧！感觉"为了这个国家的现状”难怪会出戏，这样前后剧情铺陈才通顺，狼想杀小白兔这梗好像是明智家后人的幻想，平山老师对这部放弃治疗

串流平台真有先见之明，这部戏找一个会自己脑补超译，并且擅长文言+口语+自创词汇穿梭自在的译者来翻译可说是绝配啊！

这部的翻译真的很烂 越来越烂 是不是大河的翻译很不好找啊？这个翻译是kktv所有日剧里面最烂的

这部的译者是有在坊间开日文课的(正树日语?)，我自己是没有特别去留意不过如果按照上面推文好像真的蛮不ok的，但是翻大河要一整年本来就蛮辛苦的，要找人翻也愿意接其实就蛮感激了......去年镰仓殿的冠洁译者真的很用心啊!!!

剧情来说人物设定跟上集人设逻辑言行又不通，上集在狼面前极尽谄媚和嬉皮笑脸毫不在乎样子，结果这集在安土城旅游又一脸不高兴，两人直接开讲内容又瞎了！但被濑名大东国联盟吓到，所以能忍

这集也是看到家康暴怒那边觉得“怎么又打回原形了”编剧真的要让家康的个性这样变来变去吗

那两个就相爱相杀啊(无误 信长就不爽搞太过逼死了家康妻/子但就非要动不动就戳家康 你不恨我吗 你恨我啊 快 爱情剧啊想看正经历史剧的大概就....

可以拍北条时行啊

要解决的是家康,其实有当时明智军的武士的回忆录当蓝本,只是用在膳食下料上面了...中先代少主也不好拍,中间空白太多 XD然后比起前面的集团降智,至少家康会沉不住气还算合理,就算想变想装也不可能短短两三年就到位,信长这种伪装自己一辈子的人不可能看不出来破口在哪. _A_老实说如果濑名一直都可以当作戳家康的理由,秀吉嫁妹就真的更戳了.

这部翻译真的蛮常翻错超译而且过于口语化 有时候大段对话绕来绕去会看不懂到底在说什么 当然古泽的台词也是深度不够 兔子跟狼的比喻有种没完没了的感觉 想吐槽前面家康很帅地说不服立斩 后面又跟信长炫我跟家臣都像朋友一样亏前面宴会搞得还有点样子 鱼应该没臭但可能有下毒最后信长掀桌感觉也像想掩盖 后面光秀被往死里打一整个惨 这样杀完信长再追杀家康也蛮合理的 不过这个信长太爱家康降低悬疑度不少

我觉得这个信长比较像是 要家康 打我啊 骂我啊但家康都那副要死不活样 信长鳖屈 就乱发脾气 XDD

古泽两部光秀人设有异曲同工之妙...信长回忆小时候片段跟信秀微妙啊，爸爸说的道理没错但如何运用御下看自己

从上集到这集前半段都还可以，本来铺陈都很期待，但到冈田冒出你是不是要暗杀我、你来杀啊这段就又毁掉了！！而且如果润康能忍住情绪否认到底不跟信长吵架冲突，我还真的会认为那个忍功一流的家康已经准备要归位进入完全体第一阶段了咧，结果！又毁了~~~~~ 然后现在是怎样，流行角色要下线之前都要再回忆一下自己的PTSD吗？？干脆不要烤肉直接发下线申请单不就更直接！？古泽我真的耐性已无.....

这部信长他知道家康要杀他 结果来了光秀要来杀他

老实说就进度会太慢,毕竟就算是宫下英树战国四部曲的家康,一身忍耐功力至少要到小田原过后才练成,然后这已经是四部曲跑了一半左右了 XD

木村信长：给你暗杀申请单，明天给？后天给？现在要给我也是可以来杀.....

只是这次信长搞个童年回忆... 其实是本作古美门吗? XD

信长只差没握住家康手说 人我都杀满了 怨恨都在我身上你要好好守护我们的天下

说到翻译，之前见附城整个被带过没翻出来，我觉得不ok

今天看演员名单才发现于爱不是土屋太凤....

爱丽丝很棒，希望以后有更多发展我觉得这里诠释信长懂夺天下但因为罪业太重无力治天下所以希望一生挚爱(?)家康把他杀了接手是个虽然现代感但蛮好理解的设定，小格局就小格局到底的手法

这部信长设定演技很虚浮，看不出他那里好 那里强为什么值得下面人支持他

这集真的看到两个人爆气说开那边觉得前功尽弃 还以为要

爱丽丝演得很好+1 真的像有两个小孩的妈 刚看到有人说脚本上本来两人对话那段是信长跟家康互殴 还好导演和演员自己改了…

不会是互殴到最后就抱在一起.......

推民一直说这很像pixiv上会看到的情节XD看到那个新闻了 本来脚本是两人像第二集那样相扑 回想起往日时光的表现手法 不过导演觉得两人都变了 立场也大不相同所以改了

相扑 白兔怎么可能赢了，两人搞相扑一点剧情美感都没有虽说现在也一样况且狼兔两人回忆是不堪吧

...所以导演反而救了这幕吗? 脚本反而更惨. XD两人互搏这根本是少年漫画的手法吧.

这集我比较喜欢的是于爱说“兔子到处都是但狼却稀少所以是兔子比较厉害吧？”自己觉得有对应到家康跟信

我也喜欢于爱的说法

明治天皇推荐最近发现唐纳德基德写的传记有出中文版，补了

长的个性跟繁殖能力（？）觉得不错，但后面家康暴怒

觉得很不行，又看到上面推文说原本编剧想写相扑，呃古泽你要确定馁真的要继续这样写下去吗偷偷吐槽虽然信长叫家康白兔，但于爱说的是一般兔子翻译全部都翻小白兔，野外才没有白色兔子（过度认真

如果依照BL剧写法，互殴完可能就打到床上了吧www，古泽可能考虑不要写大河写时代剧好一点

要写BL不如找黑岩勉来

打完后， 在床上两人互摸脸颊相拥入眠，一早起来的时候不小心被光秀看到，就此光秀决定谋反XD

信长演技虚浮倒不如说给信长的设定就只有这么一丁点多,还是冈田准一想办法加料的,同样情形也发生在室刚猴子身上.家康被戳会怒其实算合理范围内,只是会变成信长你都看透了那家康根本徒劳无功一直都是大野狼掌上的小白兔啊 XD这集追加一个毒父信秀与毒师平手(?)其实也很突兀,追加设定这种时候跑出来??虽然信秀的家训(?)很符合当时织田弹正忠家的环境,但信秀也是后面打输太多才开始威信下坠的...

都要给个father issue的设定，我比较喜欢麒麟里的写法

古泽可能比较适合超现实的剧本，写架空魔法古装剧吧

不懂 信长明知会死还是要去? 还故意带很少人?要死也想死在你手上的意思吗...正常当场就把家康杀了吧

这段就表明 信长还一昧地相信 或 认为测试家康 给予家康压力会成功达到他对于德川家的目的 但；历史上 赌的不只信长自己 还有信忠阿 wwww 我老爸把我的生命当成筹码啦QQ就吃鱼的表现 两人算是 相爱相杀吧 这集反而信长心更软 www

这部已经有father issue的是胜赖 信长那个比较像精英教育 不过要搞这不如多演一些信长的残暴画面比如残杀老弱妇孺烧寺庙、把投降叛变的人处极刑之类的 光看剧家康做的”坏事”可能还比较多 人物描写省略太多了就有点难接上恐惧被杀掉的恶梦

信长已经认定自己早晚会被杀，所以希望杀他的是家康吧

不懂为什么大家每集骂每个礼拜还是会跟XDD

这种叫骂吗？一脸疑惑难道只能称赞不讨论吗？又不是对岸要一言堂，对岸都没那样说

没有没有你继续XDDD

通常看下去的人都是在看古泽下限到底可以到哪里XDDD

我今天看KKTV 的，没有看到什么殖民的翻译啊？我看起来是说要平定战乱后，维持这个国家的和平才是难事另外这集还是不好看，信长的人设变得莫名其妙

我看的不是kktv 追日本线上直播粗略的翻译，看了日文字幕才确定线上翻译理解错误看推文说kk翻译也是有问题的

殖民昨天看有，信长讲的，很瞎。但因为瞎的还有很多点，所以可能难以注意到？

信长灭了武田后创伤症候群发作

倒不如说光秀引起了信长追加的设定"要超越部下,不能仰赖部下"的父训.

看起来殖民那边应该是改掉了，刚刚回去看那段没有改成“为了维持这个国家的和平，要做的事实在太多”然后第24、25集的“过家家”也改掉了（家妹没改www家妹在第21集的21:49（正确用字应该是舍妹才对）

总觉得最后会狼兔和解 结果明智跑出来暴冲毁了

我忍到25集，带着父母去看真田丸了，反正历史时代很接近

光秀虽然提案加料,但实际上应该是没有加,最后抛下的抱怨之句"这个乡巴佬"应该还是认为家康不懂名物美味 _A_

这部独特设定 光秀瞧不起三河乡巴佬家康啦，其他部反而没说这点

每个礼拜都骂但还是会看是怕kktv不买明年大河 所以才努力让今年大河点阅率不会太差

所有大河剧都有的桥段，就是光秀被信长暴打一顿

昨天看kktv有看到殖民+1 之前都改超慢 这次怎么改这么迅速

有改给个赞 翻大河压力很大的 还有时间限制

这集信长小时候读的汉文，是韩非子“远水救不了近火”的典故，隐喻本能寺之变的情况，这种小巧思增加的些微观赏乐趣，完全解救不了角色跟剧情的混乱，我很好奇观众是不是只能一路被折磨到大阪夏之阵...

难以想像由帅哥长谷川光秀口中说出风间家康乡巴佬的画面啊

没看过麒麟也很好奇那个版本的光秀是怎么成为BBQ大会的主委的？有看过的版友可以分享一下吗？提到尊氏，看过擅长逃跑的殿下的剧情都觉得非常唬烂，结果是史实，跟东汉光武差不多豪小

麒麟来了，印象中光秀因为信长日益残暴使其想要救世+跟信长顶嘴被他殴打+浓姬和家康煽动，所以发动本能寺

记得麒麟家康老爸广忠是信长求表现去杀 有这个因素在

还有正亲町天皇煽动

到底在演什么 信长一心求死是什么鬼想杀就来杀啊! 是在演什么言情小说连秀吉都知道现在谁出手谁倒楣 信长你是不是想跟小白兔殉情啊

会看是因为其实今年大河也算是满热门的主题，加上演员有话题性但必须说古泽的剧本很让人失望这集信长跟家康的对话其实看了完全无感，只觉得蛤你们在干嘛......那个我只带一点人去京都的预告真的很荒唐，信长是什么身分，一堆人想干掉他，结果演得像整个战国是信长跟家康的两人世界

看看下周本能寺烤肉趴，是哪位会显灵跟信长对话吧

这个信长为什么没老婆？

谢谢P大跟V大的分享，秀吉在高松开趴，嫌弃小一郎找的妹仔那段算本集最好笑的段子，室冈秀吉上一秒笑嘻嘻，下一秒变脸，出场时间不长总让人留下深刻印象

信忠都没有 归蝶老婆当然也没有

麒麟的BBQ偏向新说信长很容易踩他人红线的个性(小巨人光秀耐性算高,被踩N次直到恩师之一的久秀才不能忍),再加上一点足利义昭黑幕说x朝廷黑幕说.

这个信长爱的是家康啊

虽然信长讲得很潇洒，但这时候属下都在外打仗（ex秀吉）除了光秀真的没什么人可以带过去XDD

KKTV可能有在看版上推文 我上次在这边提翻译错误之后再去看就改了 不过我在推上也发现有些日本人也误会那意思 可能翻译人员第一时间听译太赶

不是听译吧 记得会给剧本啊 但应该还是翻得很赶

有在看推文那可以敲碗风林火山 军师官兵卫 真田丸功名十字路吗

风林火山想买也买不到吧

风林火山的主角之一orz

风林火山很难，撇开年代物，市川最近出事，NHK不会卖吧

军师官兵卫才刚下架不久欸

而且只有演到川中岛，毕竟主角那时就挂了，风林现在只记得GACKT演的谦信

我最近才订kktv 的

其实KKTV（跟Friday）当初军师官兵卫都全部免费看的

龙华戏剧台正在播军师官兵卫喔

军事官兵卫才刚下架 除非声量够大很多人敲碗 不然短时间应该不会再进我说的是kktv

嗯 那笃姬 坂上之云 龙马传 平清盛 西乡殿也可以XD

笃姬纬日YT上有喔

还有就是纪行都看不到，应该是授权问题吧 蛮可惜的

好想重看一次真田丸啊啊啊啊啊