第22回 设楽原の戦い
徳川・织田连合军は长篠城の西・设楽原で武田军と対じ。だ
が信长（冈田准一）は马防栅を作るばかりで动こうとしない。
しびれを切らした家康（松本润）は、わずかな手势で武田の背
后から夜袭をかける危険な赌けに出る。策は功を奏し、胜頼
（眞栄田郷敦）は攻めかかってくるが、信长はその瞬间を待っ
ていた。3000丁の鉄砲が火を喷く！

下棋中后面长眼的酒井左卫门尉

好帅主题曲

远江人表示无法理解三河人的奇怪仪式

想靠背水一战激励士气吗？

这时候兵力没有动员，武田军是寡兵的那方

胜赖没法接续父亲功业QQ

歼灭战的概念

僵尸

万岁冲锋被铁砲海给惩罚了

三段铁砲果然只是都市传说吗？ XD

战国时代第一次的热兵器歼灭战

士气再怎么高碰到铁砲海加准备好的防御工事根本是送死

敌不过物理攻击XDD

是新型态的战争山县还没死啊XD胜赖输惨了

变从属了杀人如麻的次郎三郎信康，碰到僵尸啦

PTSD吗？

鬼父信长老爸交代的命令，监视德川家一切举动

做恶梦跑去找妈了XD

于爱出现

水野信元肃清

认真说这场不是信康初阵，不该那样

其实这块战场不够大，塞不下总数4万以上的部队会战

濑名 大冈弥四郎要怎么铺陈有安排这场战争场面其实可以啦

大冈弥四郎事件已经过去了

五德生的两位女儿都没出现，五德离开夫家毫无负担离开吧!

大冈事件前两集演过了,接下来是连于爱的配置都有濑名的心思在了吗?上周NHK历史侦探已经测试过,最残酷的方式是谁装填好谁直接上前射击,本剧是前两道火线照命令来,后面就谁弄好谁上去射了.

我知道过去，但这大段+濑名信康整段故事没逻辑合理化

五德的两个女儿都是长篠过后一两年生的,现在没出现还好.老实说,大冈大抵只是让濑名与千代扯上线而已...接着应该是濑名会死在自己是德川女主人的权限,可以调动女

千代应该不走阿茶局失望落空， 她大概望月千代女无误，但吐槽这位戏份太多了

众的配置,想要用自己的方式解救信康的内心阴影,想要用自己的方式把千代拉过来...等等.我比较想吐槽的是阿七到底定位在哪边? 信康傅役好像不及格,然后看起来就是整天打混没有数正提点啥都不会干...

后续三集应该被五德举报..误会跟武田勾结 小白兔不得不处理，正妻大儿甘愿赴死，濑名托孤阿爱接替濑名女主人的位置

山县昌景qq

不得不说这部编的真烂啊 毫无伏笔 现在肉眼可见的伏笔完全照着历史走 这样看剧有什么乐趣呢 家康确实跟织田名义上是同盟实际上是小弟兼家臣 但在本能寺之变后的大蜕变 这是需要铺陈的吧 结果演到现在快1/2还是死人懦弱样 老婆跟长子还要用这种毫无精彩可言的方式领便当 对比镰仓殿真的是可悲到不行

NHK预告放出... 原来扮成汉医的是穴山,那这样连策反的都是濑名啊...其实镰仓殿义时几个蜕变也是赖朝过世,重忠过世...等等,看来不死个大的没办法让松润家康成长,夏目死的真没价值 XD

这部历史考证平山优平常跟自走砲一样到处海巡抓喷他的人呛回去结果今天被路人呛一个超难听他也只能说演出这个我管不著就知道有多糟糕赢不了昨年的镰仓殿也被经典的葵三代屌打通说新说摇摇摆摆自己都没办法下定决心统一路线今年大河除了灾难还是灾难

考证本来就权力有限,丸岛在真田丸当时就说过我们只能提供相关说法与史料,但怎么用那真的不是他们可以介入的范围,编导要这样搞他们也只能笑笑,所以要看还是看小和田他老人家的解说,不会去呛就本分式的做该做的事.这样比较可以看在老人家的面子上心灵祥和一点.(喂)

有历史纪录记载家康臣服于信长吗 这集后半直接演家康变家臣 怪怪的吧

反而历史侦探还比较有在搞战况模拟,反而接近长篠日记.就大概长篠一两年前家康对信长书信开始变成下对上,只是这两集要赶快补枪,把兄弟之邦变成君臣之仪.而且信长当时基本上就取代足利将军的准天下人,这场之前他就获赐兰奢待(这个麒麟有演过),这场打完直接正式登大人.

这个我也懂平山优的问题是他平常拿着专业到处呛人外行这次被古泽捅一刀就也只能鼻子摸摸说这不关我的事也算是他倒霉问题终究是古泽的历史剧能力废到笑连走哪个路线都摆不平，然后还搞群像剧偏偏去年三谷就长于这个更凸显他的差劲

古泽就那种你把材料给他,他怎么搞还真的不知道炼出啥的编剧,遇到这种的做考证还是心灵祥和点比较实际.

织德同盟前面对等到了武田覆灭前一段时间开始就慢慢转变成实质从属关系家康的家臣团也抱怨过从属化的事情

但下一集就变成实打实的从属大名,舅舅要被献祭了.

这集虽然没有到大场面 剧组应该也花不少钱给过了

真要大场面可能要演到跟长篠日记描述差不多,武田军有脸的只有山县跟穴山,不够用啊 XD下一集大抵的要点: 水野舅舅领便当 于爱登场(这照前面的演出逻辑濑名应该是开绿灯的) 濑名跟武田的唐人医师接触,但这个唐人医师是穴山假扮的...再来就是信康的心态变化吧,这一集应该是超级内心阴影.

其实若不是君臣关系 怎么会那么听话处死自己妻儿同盟关系也可能只是当了天下人以后美化的

古泽在电影访谈提到“我只有读自己认为有需要的史实”也难怪这次选用新说、通说的标准不明，甚至前后矛盾

用通说新说都可以 但是前后矛盾才是问题啊XD

其实兄弟之邦也是有大有小,很明显家康是小的那个,但这两集因局势补枪的设定就变成差距越拉越大了.但照这个走势,总觉得信康跟五德会变成互相伤害的夫妻走向然后最后没有后悔药可以吃的那种.

这集战争的铁砲屠杀还是蛮震撼的....有点电影末代武士的感觉（难怪信康心理阴影面积...

推三天下人版的鸵鸟俱乐部段子......（好闹

胜赖不撤退真的傻屌==

五德姬的表情：父亲大人，您刚刚上完厕所有记得洗手吗？

永禄年间信玄写给家臣的信就说，家康都依信长行事了老实说分析家康独立时的情势，家康是被信长打到叛今川

剧本0深度也没啥扑陈，想看三谷编战国剧

胜赖就因此一直被骂败家子啊XD 不过这出也很认真帮他平反，这次重点也在新时代的武器上，德川的白兔父子都惊呆了

反正这集有给战争场面很不错有致敬黑泽老电影之感，大伤武田家后续还撑七年不容易，就原汉医减敬的戏份被穴山取代，穴山先要内通德川家过几年后又要内通魔王家他可很忙啊！失德媳妇五德和纯变态岳父兼上司信长这次要背锅了！这部秀吉人设也很怪丑角化整个外放不低调感觉也不怕他老板...

不过我还蛮喜欢这集的秀吉欸 尤其后面跟信长下棋那边有点真情流露 先不论史实他这样是不是太高调 单单就这个镜头 处理的蛮美的

室刚演的真好可怕

长筱时的秀吉是江北13万石大名，实力等同浅井长政

Zombie XDDD

胜赖想打出另一场桶狭间，奈何胜利无法复制~ ~

古泽其实不要特别强调下大雨会比较好，已经知道织田方有大量铁砲却不趁著下大雨突击，这个胜赖有点傻之后手取川，谦信姬就是趁著大雨从七尾城直接奔袭柴田军

接下来几集应该会快转到1579然后信康事件吧 很快火烤大会要开办了

北条和真田的人选公布了吗？期待

家康的故事太多了，前面在今川家那边拖太久了，后面都要快转了

后面就龟到大家死光光 应该没啥好说？

剧本书到34集只能说新人物出场不多喔！26~34集光速展开剧情喔！秀吉地位快速飞升

烧烤大会

最多只有真田吧？（旧片头有六文钱

把德川家拍得真是矫情，越看越讨厌

最后三方原还是采用了通说，三段击的确不科学，但是看剧就是要看爽，管他什么说，别魔改就好

其实也不是三段击 里面有人喊有空的人补上 但是公式推特上还是写三段击 结果很多人都在纠结到底是新说通说

话说正信差不多该回来了吧

胜赖热血演说 彩虹和山县讨死更美化 但实际上就是搞自杀攻击吧 跟田鹤氏真那时一样 虽然拍摄得更流畅场面更浩大 但回头想想还是有种到底在干嘛的感觉

通说戏剧效果跟史实新说有差距，实际来说并没有三段式和骑兵队，宁愿看华丽丽的场面这部剧的每次大战前的流程基本是这样的，首先，大佬走上一个坡，走面向底下几十个临时小兵和后面成千上万的虚拟小兵，发表战前演讲宣示主权，然后底下小弟们疯狂大喊，然后战斗过程基本可以跳过直接显示战果，况且现在演员连假 马真马都不用骑

CG用的很凶太简化了 武田军是分波进攻 赤备是最后一波唯一的优点 有拍出部分步兵攻进马防栅

酒井终于帅一波了 大家帮他立旗也蛮好笑的 家臣团戏份要是再多一点就好 推上偶尔会看到小说片段 就觉得制作方取舍剧情比重也蛮有问题的

本剧的长篠设乐原就三段击.改,前两段铁砲奉行还在照顺序来,第三轮就谁弄好谁补上去了.至于四郎只能冲也是因为最能够全身而退的时机已经被忠次弄没了,只是演出实在太局部为了送山县撞历史之壁,就变成"啊? 就这样?" 可是其实后面还有两三波(但武田将领有脸的只有山县跟穴山),后面山县阵亡就整个切掉了.

以少胜多的战役不是没有，胜赖没料到信长打“经济战”想到瀬名觉醒的理由是心疼儿子性情大变就有点errr...

至于信康直接搞成PTSD化,然后信长要五德监视这票人,算是另一种解释的夫妻渐行渐远的形式...吗?如果要拍成像长篠日记的描述那这场战斗直接可以拍一个电影了XD 天时错过,地利等于0的四郎只剩下怎么去摧毁织德联军的野战堡垒了.

之前这部濑名觉悟在家门毁灭的时候，说不能做今川公主，要改该做三河的女人，中间一大段跟家康变深情夫妻没啥功用，结果为了儿子内通武田找了不该此事件出现穴山千代女合作，夫与妻 父与子，演员演技情感纠葛 事件纠葛没有演多少就快下线了五德 信长要背锅了，明明他们立场并没有错这事不容许，就突显濑名(剧中并没有多讨厌怨恨魔王家)主打天真反战救这世道

与其说天真倒不如说信康的PTSD其实有点严重,表面上吹自己多武勇,但是设乐原漫天的铁砲震撼一直在脑中挥之不去,还做了这等噩梦... 这PTSD太标准了.(汗)如果前面濑名劝诱千代还可以说是天真的话,下一集开始濑名的目的就很明确了,让儿子远离战场(但物理上其实做不到).只是干得越用力就越麻烦,预告里面的台词其实还可以算是针对水野信元,但信元舅舅的下场等于濑名的未来.该怎么说... 家康跟濑名的羁绊其实就到交换人质那边就停进度了,后面其实濑名的角色叫"德川家的女主人".

请问有戏剧或电影的杀阵 是比较注重描述 足轻使用的2.5~3.5间长枪 的 作战状况吗? 感觉东亚拍摄的历史戏剧 对于当时的战争考据 好像都没有比较严谨的呈现在萤幕上

我觉得濑名跟家康的羁绊是停在家康把兔子木雕给她那边，但濑名拉不回家康就开始把儿子当老公的替身最后走火入魔

不知道有没有真实考证，但黑泽明那个时代的时代剧好像比较多大规模的战争画面？

电影天与地

大河剧最后的大杀阵就是葵三代的关原之战，真田丸的关原之战只有出现2人，镰仓殿的源平合战一度出现赖朝军只有5人而且还能赢的情况

上世纪的大场面战国电影：天与地，影舞者。人多+远镜头+无CG都是真人真马看起来超爽

之前是看黑泽明的乱，满满的真马、过河、大批行军，好像每个画面都在大喊“我就是有钱”XDD

泡沫经济最后的荣光

黑泽明那种拍法在现代真的不行啊XDD，仲代达矢被告知某场火烧天守阁戏只能拍一次，因为那个城真的实搭的，烧掉就烧掉超多钱，害他完全是戒慎恐惧在拍XDDD

我真的觉得很奇怪，在各圈被唾弃的捧一踩一，为什么只有在这里这么嚣张

标准的怀念过去大场面,虽然知道预算就那样但还是希望有个可以不要看起来这么抠死当的战争场面啦.现在很标准的手法就是局部大场面(?),整体配合CG.

难看就是难看 不喜欢被踩就拍好看点

幸好我只有踩XD在讨论袭击鸢巣山砦的时候，织田、德川两边家臣先后的反应对比也很有意思，一边虚情假意在演戏，一边明知危险也抢著去（feat.万千代问号脸）。酒井的扇子是不是变闪了？

CG应该以后日本的影视有场面应该都会用了,其实去年镰仓殿的坛之浦就已经用CG搞船团跟万箭齐发了...至于足轻用的长枪应该很难在影视里面弄,那个基本上就是砸对手用的...

认真说cg好看就是真假交替使用但就是要费大量经费和优秀拍摄经验，没看过外面评论血流成河才说我们这篇捧一踩一...

而且那种长枪砸下去可能还要用很丑的镜头在那边再拉起来,毕竟离心力加成下去不好拿又很重.那些武师(?)足轻们到底能不能操得出好画面也是问题.

是不如镰仓殿 但其实有赢真田丸吧目前比较大的缺失是 想描述的角色太多了但三谷也是到镰仓殿才发现 不把戏份集中在主角群上不行濑名的觉悟大概不是参政的觉悟 而是死的觉悟吧找有村来 原来是要再演一次花束般的恋爱再演一次眼看爱人选择现实自己宁愿死在自己的小天地里的角色要变得有趣一点 就让濑名自己去告诉五德 我有私通武田叫她去举报自己和信康？

Landius大说的就是我想看的 足轻密集方阵打甩三间枪的场景2000年初 HBO出资发行的 ROME 就很还原罗马军团的作战方式密集步兵方阵 标枪 短剑 盾 哨子指挥 很想看到日本有能认真拍出当时作战的实际状况的作品 而不是现在这样 www 人数倒是其次一点 CG这个趋势是不可逆了

但是镰仓殿的CG弄得比较有美感，坛之浦跳海拍得很美

回楼上右手大：不能同意你更多，唯一让有村濑名黑化的解法，就是看着天真的信康变成嗜血的武士，然后像个三宝妈一样：我家信康最乖了，都是信长你带坏的

https://i.imgur.com/6aT0Mnq.jpg蛮惊讶第一集平八郎的枪居然是CG 觉得这部CG的水准时高时低 NHK是说刚好有这样做先进实验的地方 看到一些人是说用4k看感觉会不一样 画面特别美之类的 但是一般观众还跟不上啊

这应该是投枪钉住主公那段吧 丢出去只能CG了