[LIVE] 怎么办家康 第9集(台湾PM7)

楼主: laisharon (交响情人梦百看不厌)   2023-03-05 17:11:57
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
第9回 守るべきもの
身近な家臣さえ信じられなくなり、引きこもる家康(松本润)を、
鸟居忠吉(イッセー尾形)が访ねてくる。たとえ里切られても信じ
きるか、疑いがある者を切り舍てるか、二つに一つ。そう问われた
家康は、ある决意を固める。激戦の末、家康はついに一向宗侧の军
师と対峙し…。
作者: atb (Transition)   2023-03-05 18:13:00
从人民的角度描写一向一揆是蛮特别的
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-03-05 19:18:00
青梅竹马
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 19:18:00
薄毛跟正信这在埋之后回归梗吗
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-03-05 19:19:00
三河一揆已经演不完了还来个本多正信副本是想搞什么
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 19:23:00
舅舅是专门传授恶知惠给家康的用途吗? XD
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-03-05 19:31:00
刚刚回忆的阿玉是谁演的?从三河追放,但是以后有远江的时候,可以回来哦,啾咪松平家康的战旗完成
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 19:39:00
寺庙原貌的解释是回归建庙前的尘土状态 XD
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-03-05 19:41:00
千代女回甲斐报告任务了
作者: lovehan (寻找初衷...)   2023-03-05 19:41:00
什么?阿部宽派去的卧底? XD
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-03-05 19:43:00
北香那来了,下一轮,小老婆好多要怎么办
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 19:44:00
我所见过最胆小的武将,但这个男人深知自己
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-03-05 19:44:00
很明显呀,是巫女又叫是千代,就甲斐武田的女忍集团望月千代女
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 19:45:00
侧室一回接着带入争远江了吧,田鹤又登场了
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-03-05 19:45:00
然后两个小部下一个叫阿风一个叫阿林
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 19:48:00
这部应该会比较回归这些隐密集团的本色,所以望月千代就行脚巫女的头
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-03-05 20:54:00
忠吉老爷爷给建议殿要听进去啊,不过开头殿这边真够惨的,没有士气
作者: kaye1228 (KaYe)   2023-03-05 21:03:00
这集看完,终于明白为什么松本润哭戏不行了->奶音太重但睫毛好长~~侧脸好好看
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-03-05 21:07:00
那个,声音天生没办法不过空御上人居然是真的想保护孩子们?!不过这也和最初的处境想法相同,毕竟有安稳的环境才能保护弱者(然后顺便赚钱)
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 21:15:00
把一向宗领头僧人搞得太神棍对于解释剧情没有意义啊 XD以二创的角度来说前面弄得太破天荒反而很难解释为什么这些领导等级的僧人最后都选择和睦,只是对方可以玩残他们.
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-03-05 21:29:00
空誓自己也只是孩子啊,才18岁左右比家康还小几岁搞个老头来演幸福宗教这科学吗XD其实在战国时代除非独立成为惣国不然寺庙都要交税的一开始庙方就站不住脚,只是家康方的处置不当
作者: vini770803   2023-03-05 21:37:00
记得某西方哲学家说,宗教被普通人当作真的,被智者当作假的,被统治者当作有用的
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-03-05 21:38:00
下集的北香耶侧室感觉好病娇好赞
作者: vini770803   2023-03-05 21:40:00
这部帮找侧室 正宫和婆婆应该比主角乐意的多
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 21:52:00
阿玉的演员是井头爱海
作者: willypenguin (w先生)   2023-03-05 21:59:00
战争结束的有够随便,所以家康被训了一下战况就变好?古泽真的是把历史剧当儿戏写吧......这集看完更加确定松润最好还是不要演情绪起伏大的戏份,这样他表
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 22:01:00
其实也不是这样,而是三河一揆真的对战争描述整个很虚,二
作者: willypenguin (w先生)   2023-03-05 22:01:00
现起来就还算可以过关,但还是不知道这个家康到底
作者: willypenguin (w先生)   2023-03-05 22:02:00
什么时候才能真的长大......松研训家康那段表现真的很赞,他真的不管在哪部戏都是抢戏王XDDDD
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 22:05:00
只是这集交代了对夏目跟正信的处置,技安跟蜂屋半之丞呢?古泽的剧本就是看一群戏精在那边飙啊,越戏精就越抢戏
作者: tmlisgood (菜市秋)   2023-03-05 22:08:00
其实就家康为了打仗高征税把老百姓搞得比在今川时还苦,才逼得老百姓投靠寺庙信仰其实就整体来讲就是家康不得民心,家臣跟老百姓才跟着寺庙造反
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 22:13:00
就这个阶段的家康其实干的就是刚上台的信长在干的事啊 XD家康这时候只是西三河比较大尾的那个,靠这一战才压下吉良,大草松平,樱井松平等等.
作者: vini770803   2023-03-05 22:17:00
不保証真假 看日本小道好像中后期剧本调整了,但愿真的效果有改善写历史古装剧不是什么人都能写的,古泽明显他对历史没有爱吧
作者: kuninaka   2023-03-05 22:23:00
其实很多人都小看统一国内的重要性很多人在国内统一的阶段就不行了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 22:23:00
该怎么说... 就是目前播放下来,古泽还是就是那个样子,身
作者: kuninaka   2023-03-05 22:24:00
武田信虎光是搞甲斐就花了一堆时间
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 22:24:00
为戏精等级的演员提供了舞台,比较不这么戏精的就有点欠缺人权的感觉...
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 22:27:00
应该说三河一揆拉锯很长然后一战突然定胜负这也很奇妙了
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-03-05 22:30:00
家康这时有信长靠背,不然一揆今川怎么会不找上门大哥拜的好小弟免烦恼
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 22:37:00
氏真师兄这个时间点在整肃远江,没空来处理师弟.这段时间井伊直亲被杀,饭尾连龙(田鹤的老公)与氏真宣战.
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-03-05 22:40:00
古泽是不是对废柴情有独钟,希望真的有在调整,没想要看一路废柴但成长要有啊,明明第三集最后很好
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 22:42:00
远州匆剧反而烧氏真脑的时间还比三河一揆久很多.
作者: kuninaka   2023-03-05 22:46:00
话说武田怎不趁这时候下来?阿北不是很想看海吗,等不及了吧
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-03-05 22:48:00
没看过大河但这次一向一揆描写底层人民生活片段好多,阿玉那边喃喃自语祈求真的是战国百姓们的想法
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 22:48:00
这个时候胖虎被越后演唱会拖住了 XD胖虎想要介入飞驒的内乱,但开演唱会的那位出兵牵制胖虎.
作者: kuninaka   2023-03-05 22:50:00
阿对喔auikolin有机会也可以看风林火山 也有底层人民的描写XD龙虎之争在那边浪费好长一段时间他们两个不互咬网外打会改变好多
作者: willypenguin (w先生)   2023-03-05 22:52:00
剧本真的希望能够有调整XDDDD
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 22:54:00
他们非咬不可啊,谦信继承的是室町幕府在关东插的旗头位置,但三国同盟的构成基本上就是跟关东管领利害冲突.然后最要命的就是谦信还真的拿了位置去干事 _A_
作者: kuninaka   2023-03-05 22:55:00
是阿 没办法人家是正义8+9
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 22:57:00
这部戏谦信没有演员,但他在这段时间根本间接促成家康的命运 XD
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-03-05 23:03:00
不过阿玉真的惨被当战利品,战国女人好惨这部该不会真的没有谦信吧?不熟战国这两人没有直接交集?
作者: evilraistlin (神蝶)   2023-03-05 23:07:00
感觉这集松本润表现还行 但是正信太出色了压住他吧
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 23:07:00
没交集正常,先后有北条武田织田正面面对,跟家康真的没关.古泽编剧的结构就是越戏精越抢气场,所以室刚猴存在感过高就是这个原因啊...家康与正信的交谈就变成反而松研气场压住松润.
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-03-05 23:10:00
古泽就是擅长写秀吉跟正信这两个人的人设,但偏偏主角不是这种
作者: willypenguin (w先生)   2023-03-05 23:11:00
其实那段我觉得松润是没有被吃掉,但问题在于松润跟松研一比就会觉得松润在"演",松研是融进角色的感觉
作者: JoJo2330 (99 RBLX)   2023-03-05 23:13:00
武田家有忍者?怎么我玩的时后都没看过。马直接买满,风
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 23:14:00
也不是,这一集忠吉爷也在比演员的说服力,松润则是家康情
作者: JoJo2330 (99 RBLX)   2023-03-05 23:14:00
林火山直接一波带走:
作者: kuninaka   2023-03-05 23:14:00
武田没忍者
作者: nolimits (爱盗人)   2023-03-05 23:15:00
觉得哭得很假,感受不到他有懊悔
作者: kuninaka   2023-03-05 23:15:00
忍者是有钱人在玩的
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 23:15:00
望月千代主持的是行脚巫女集团,其实比较偏女spy这样.
作者: JoJo2330 (99 RBLX)   2023-03-05 23:16:00
还是这个是长尾家的卧底也是很怪,之前刚出来时说对家康没兴趣,现在又很在意我是指武田
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 23:19:00
武田有使用忍者的纪录,但可能没有啥专属名称,"三者"出自万川集海,"透破"出自甲阳军鉴,当世一次史料没有这种响当当名号的存在,但用间者依旧在武田战术之中阿部宽信玄那个时候就认为家康没有跟他同格(至少要半国大名吧?),现在倒是真的是个半国大名了,东三河再两年就全数收纳到家康手中.
作者: JoJo2330 (99 RBLX)   2023-03-05 23:23:00
北条家也还没出场
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-05 23:25:00
北条要登场至少要督姬长大 _A_
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-03-05 23:34:00
谢啦,原来是井头爱海
作者: kuninaka   2023-03-05 23:47:00
北条氏政不知道谁会演应该拨出到一半左右才会公布吧其实看到现在,阿部宽的造型也不错风林火山的市川龟治郎不够粗旷https://i.imgur.com/qlhXETw.jpg
作者: kumamonX ((^-^)k)   2023-03-06 00:51:00
觉得这集是目前最好看的一集欸,终于有感受到古泽的好(?)虽然战争部分还是有点草率啦,NHK加油不要一直CG
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-06 01:07:00
应该说这是三河一揆本身的死门,原本就战争描写很简略,也不可能搞得二创加笔加得多轰烈...三河一揆就前因跟后续非常详尽,但中间就很状声词的过去了
作者: kiwi10420 (小螃蟹)   2023-03-06 01:23:00
觉得夏目广次得到既往不咎的表情演绎得好精彩!
作者: smena (cmeha)   2023-03-06 02:39:00
从三谷的剧本认识了所属剧团成员甲本雅裕,他和其他人长年散落在不同各处担任重要的绿叶,这次有机会让他发挥精湛演技真是太好了
作者: bicedb (包茎童子)   2023-03-06 03:32:00
我真心觉得这部是用家康来衬托家康家臣的一个总纲
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2023-03-06 05:15:00
这大概是有始以来最没用的狸猫了 XDD
作者: vini770803   2023-03-06 06:24:00
有没有用不知道,下集找侧室感觉是过度集数啊!不如说古泽对非自然主角和漫改风男主情有独钟吧!剧情不说了大多都在吐槽,目前出场人物记忆点都不深,演技在更进一步就那样
作者: lyo1014 (lyo (Less is More))   2023-03-06 06:55:00
这部好像已经拍完了,在播出前就已经拍到尾声,应该没机会因应收视率调整剧本吧。除非他们内部自己觉得不ok有先跟编剧协商毕竟去年六月就开拍了。是说戏中演员ㄧ大票都跟这季连续剧重复,看得我好错乱啊XD
作者: kiwi10420 (小螃蟹)   2023-03-06 07:03:00
甲本雅裕这次虽然也是出场很少的角色,但整个好亮眼!
作者: ninichan218 (妮妮酱)   2023-03-06 07:16:00
还没拍完,还在拍,大河都要拍一年半左右,去年镰仓殿10月才杀青,去年年底今年年初时有说到差不多完成前10集。
作者: vini770803   2023-03-06 07:20:00
认真说跟人借找了日版小说 剧本书快看完了,只能说剧情一半都是现在这样的风格无误了。
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-03-06 07:28:00
进度条真的太慢..远江骚乱如果还是这调调,狸猫牌味增可能要演到6月
作者: willypenguin (w先生)   2023-03-06 09:07:00
大河不可能拍那么快啦……,晨间剧半年都要拍差不多这个时间更何况大河
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-03-06 10:39:00
没有喔,这部进度好像满慢的,润君年初有说过那时候的库存才拍了约6集的量(好像是这个意思)总之这部进度算慢的
作者: lyo1014 (lyo (Less is More))   2023-03-06 11:55:00
这样呀!因为之前他跟二宫对谈的时候说在他感觉已经拍完了,所以想说自那之后又过一个月左右应该杀青了吧^^;;
作者: dustfaerie (dustfaerie)   2023-03-06 11:57:00
去年六月开镜怎么可能已经拍完..
作者: jadenew (baga)   2023-03-06 12:06:00
不过古泽还有出席木村信长的宣传活动,感觉不到赶稿的压力?
作者: bvg2536452 (因为好运发自内心)   2023-03-06 12:29:00
希望跟正信这段戏会是这部家康性格的转捩点
作者: kumamonX ((^-^)k)   2023-03-06 12:43:00
l大是在说岚ジオ吧,那与其说“对谈”,比较像粉丝向闲聊吧,润在2月部落格也有说现场拍摄大概到折返点而已XD其实这集家康对比逃到海边时有成长了,会说谎了也知道未来目标,但以集数来看幅度真的不大 希望之后可以显著点
作者: kotomi (华年。)   2023-03-06 15:11:00
镰仓大概9月拍最后一集(看ウラtalk推测)
作者: lyo1014 (lyo (Less is More))   2023-03-06 16:03:00
哈所以事松润自己的体感比实际快很多吗XD但老实说现在靠配角我也快撑不下去了,何况配角的松岛菜菜子跟有村也令人烦躁…冈田演织田信长其实也蛮违和的^^;;
作者: Feckham (肥克汉)   2023-03-06 16:41:00
NHK: 有关远江骚乱细节请看女城主直虎(?
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-03-06 16:45:00
西郡局这出人设是田鹤的姊妹还是什么?
作者: kyhkyh (丼振鈍藏)   2023-03-06 17:32:00
这出人设是跟鹈殿家有血缘关系
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-06 17:58:00
鹈殿又要变成主轴了吗? 这次变两个鹈殿家女性的为难?
作者: nigatsuki (二月)   2023-03-06 19:59:00
很多人会有统一国内还好的错觉可能是因为游戏吧,信长之野望真的把事情缩到很简单的状态
作者: woodgatel (woodgatel)   2023-03-06 20:29:00
新一代的信长有设定统一全国的目标 但还是太简单了(离题)
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-03-06 23:36:00
天下统一比较好玩,信长太简化了
作者: sliverexile (sli)   2023-03-06 23:36:00
https://i.imgur.com/5QKhWbf.jpg没想到碧也绯红老师也有在看 不愧是专业漫画家 已经看出这部就是要这样进行吧我已经不觉得这个家康会有什么狸猫的一面了 大概就是偶尔暴走偶尔放圣光 然后一直在痛苦挣扎 这集还从头哭到尾...
作者: kotomi (华年。)   2023-03-06 23:55:00
这种主角……不就是去年的小四郎吗?XDDD
作者: sliverexile (sli)   2023-03-07 00:08:00
大河主角差不多都是起点低被打压但都还是有点小智慧能给身边人好建议 顺顺解决一些事 还有成为大家沟通的桥梁才能出现在各种场景这个家康比较正确的决定基本都是被逼的 主动想做的救妻孩或是强制征收粮食在这集还被吐引发战争没想过人民
作者: vini770803   2023-03-07 05:03:00
基本上大河就是脱离不了老套路而且大多还是一致,主角属性有心系百姓,不管 主角在怎么样作为??剧中众人尊重他,最好属性还要忠义让剧中同时代知名其他人的很佩服他 信任他,说到底符合日本封建时代对人物观念想像
作者: JoJo2330 (99 RBLX)   2023-03-07 05:22:00
我觉得过于美化啦,如果这么听家臣的话,怎么收个字条,心就动摇想离开。正信的叛变我觉得很牵强,如果说他想干掉家康自已上位,这理由我反而比较能理解,下克上时代啊
作者: nigatsuki (二月)   2023-03-07 09:18:00
虽然基本上都是那样的转变,不过写得好不好还是差很多;去年的小四郎我就觉得性格上的转变满合理的,但今年到目前就觉得…有点尴尬
作者: Sandytw (肚脐风)   2023-03-07 09:29:00
小四郎第一集开始就是清醒人好吗
作者: vini770803   2023-03-07 09:32:00
小四郎是清醒人+1,拿清醒人设知道自己位置主角很难得
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-07 10:01:00
因为正信这个时期的动向都还在假说阶段,所以写不太进剧本
作者: h888512 (速球胜负 + 45度角绝杀)   2023-03-07 11:44:00
正信何时回归也不是很清楚 只知道本能寺之变时回到家康旁
作者: vini770803   2023-03-07 11:59:00
正信没那么快回归啊!约在姉川之战至本能寺之变发生前之间回归,以这部论众臣团大家都很担待有这种的主公
作者: sliverexile (sli)   2023-03-07 13:54:00
只要有分到粮地就有人跟随也不是很奇怪的事 而且也的确面临很多人背叛的问题 只是这集解决的有点随便 都说没兵结果主公一喊就赢了 家臣团要背叛可能也要想出路 眼前除非信仰一向宗也没有比较好能投靠的对象 不过之后还会有各种机会
作者: aiFly (琼花)   2023-03-07 13:59:00
北香那连演两年大河,还都是温柔妻子型的角色既视感太强了吧XD
作者: evilraistlin (神蝶)   2023-03-07 14:25:00
楼上这说法有道理 如果打倒了家康 换上后面那些人三河百姓岂不是更痛苦 那又有什么意义了...
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-03-07 18:03:00
感觉古泽对于大长篇多人物不太擅长或说经验不足目前看来古泽把故事切成2~3集为单元,但之间的连贯性不佳史实就算了,但剧情突兀点太多,让人很难顺畅的融入
作者: vini770803   2023-03-07 18:10:00
你要想古泽他擅长是喜剧 单元式的戏剧啊!写中长篇会崩不太意外写历史时代剧对编剧要求更多好吗?他又写长篇原创剧本...
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-03-07 19:00:00
不怪他怪观众吗XD 濑名目前的写的也超不顺,被家康害到家破人亡,苦逼了几集过个河就当没事,还跟菜菜子开心游庙穿插吐槽人很可爱就算了,但到戏份没时怎么办
作者: sliverexile (sli)   2023-03-07 19:31:00
交换人质到一向一揆中间应该有几年 小孩长大了点要说起来给正信安排黑暗过去史 看起来是同情底层人民但却支持鼓励人民主动献出生命的宗教不会奇怪吗
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-03-07 19:56:00
因为净土系独尊阿弥陀佛、西方极乐,所以人在世间苦海无边
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-03-07 19:56:00
正信这个时段就只能掰剧情,我觉得比较讽刺的是以往大河男主的青梅没结果居然拿去掰成正信的过去 XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-03-07 19:58:00
刚好战国时代底层生活如炼狱又无学识,不用钻研佛经很对味所以才有"进者往生极楽退者无间地狱"的口号你死了就前住阿弥陀佛所在的西方极乐,退就活在现世地狱
作者: hate0322 (笨 穷 丑 胖 花)   2023-03-07 20:36:00
其实正信支线还蛮好看的 看到眼眶泛泪QAQ松研在痞←→认真之间自由切换 实在太强先说我还蛮喜欢有村的 但是我对濑名这角色的耐心快没了毕竟她没有“那么”重要 必须一直以家心灵支柱的方式出现 显得主角又更废...
作者: vini770803   2023-03-07 21:11:00
这部古泽给濑名风格初恋白月光,乐意给丈夫纳妾 死了也要守护儿子丈夫的设定吧?不安排濑名那样,前面几集安插两人谈恋爱婚后很相爱不是很打脸
作者: sliverexile (sli)   2023-03-07 21:19:00
主角有青梅阿市啊XD对一向宗教义没问题 只是觉得安插那段回忆模糊重点 觉得正信这种反抗强权上级的视角可以对标光秀吧 说起来染谷信长也说过为什么大家都背叛我之类的话 当到主公阶级可能都会有点精神分裂
作者: hate0322 (笨 穷 丑 胖 花)   2023-03-07 21:32:00
有点连不上阿玉被掳走和打倒家康有什么关系 只能脑补松平家治国无能→百姓因饥寒沦为盗匪→阿玉被掳走但正信不是更应该找个明主效忠献策吗@@
作者: sliverexile (sli)   2023-03-07 22:57:00
濑名从一开始就说刻意不设定恶女形象了 就是要为后面埋梗吧就算没有濑名 这个家康还是废的 没有关系XD
作者: kumamonX ((^-^)k)   2023-03-08 02:54:00
正信只是想从家康手下保护寺庙而已(我觉得是正信对阿玉的不舍移情到寺庙),家康都打倒家门口了要保护的话当然要打倒啊XD
作者: atb (Transition)   2023-03-08 22:00:00
木村昂好像也是连接两档大河
作者: oooiooo (笑瞇瞇)   2023-03-09 00:28:00
这集标题“应该要守护的东西”,因为对这个认知不同,正信跟家康才会对立。比如说一开始家康缺军费,正信建议跟信长借钱。家康却在意面子,觉得这样不对等。然后把要钱目标动到寺庙身上。而本多正信因为自身经历跟看到阿玉遭遇如此不幸,却能在寺庙求到安居处跟心灵平静,甚至不看医生就这样靠着信仰带着笑容离世,他对此复杂的情绪想法就爆发在他最后对家康的那番话。但家康即时的回应了他内心真实想法,听到家康反应正信明显表情就变了。也坦然愿意接受各种死亡的处罚,因为没必要跟家康对立了,他们心中应该守护的目标是什么,已经达成意见一致了。

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