雷
我真的好喜欢好喜欢这部的漫画原作
所以当初宣布要让是枝大导演拍成NF剧的时候真的好开心
现在结果出来了
温和又自然的色调让整部剧都有点暖暖的感觉
森七菜演的清温和友善
出口夏希演的瑾大方美丽
屋形中的姐姐们 妈妈们 每个人都各有特色又融为一体
虽然跟漫画有些有点不一样 但是我觉得改编的很好
清跟瑾就是要贴贴！！！！
煮饭的画面也拍的很有食欲
虽然都是家常菜 但是看起来真的有够好吃
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不过就在去年
有一名现实中担任舞技的女孩子出来爆料
让我之前看漫画的时候对这个古老又陈旧又迂腐的行业产生的一点滤镜又破光光了
从未成年饮酒（16岁）到差点被强迫要跟客人混浴（未成年）
在屋型的日子不仅辛苦还没有薪水也基本上不能跟外界联络（只能用书信或是公共电话，家
人也没有例外）
基本上等同于妈妈的佣人兼奴隶兼赚钱工具
这件事去年在推特跟周刊都爆的很大
真的有够黑暗
因为根本就没有所谓卖艺不卖身（混浴根本就out了，，，，有够下流）
甚至酒席间玩的游戏也没有剧（漫画）里玩的那么清水
舞技们被客人骚扰 动手动脚都是常常发生的事 又因为舞技身上是没有穿内衣裤的 动手动
脚常常会直接伸进去
然后又可能会被私下卖掉first night（然后钱还是都是屋形的妈妈拿走）
甚至到现在还有的‘’旦那制度‘’（基本上就是干爹？制度）
很多前舞技因为没有一技之长也没有学历 若是不做舞技了也没办法做其他工作
希望没有未成年的妹妹看到这剧对这个行业有什么美好的幻想
剧里的美好就停留在剧里吧

我也有看到去年那个报导

所以我也很难融入剧情，那个设定对我来说根本没有说服力。

剧情看起来真的太美好了 然后想到那个报导就觉得难过QQ

就当看正妹很温馨

女孩子们贴贴还是好看的 食物也拍得很棒

说白点，这产业就是高级陪酒场所，有教养良好的传统表演与服侍。是传统文化没错，但也是处于灰色地带的行业，就跟我们的八家将、阵头一样，都是传统文化，但大家又如何看待呢?的确有人想把这样的传统保留下来，并且改变其不好的地方，让其有保留的价值。舞伎也是一样，而当这样的环境越封闭，越不想让人知道如何运作时，就更不可能改变。更正..有教养良好的传统女性负责表演与服侍

长久的文化养出来的客群就会有那种的我是相信有干净的拉

当然有坚持正当营业的，就跟偶团一样。然后类似的服务业概念，用大家比较熟知的，就是女仆咖啡厅。

一定也是有的啦 但是就希望不要有小妹妹不知道情况进入这行结果碰上黑店。。。。。不过舞伎我觉得是比女仆咖啡厅还有黑多了啦

这几年看过一些艺妓的采访跟报导，一直都不觉得有多光鲜亮丽说穿了只是以京都艺妓为背景的人情日常故事，不用太在意设定

没有跟到报导 原来真相是这样...

推

未成年的话我不能视为灰色地带诶><

看到新闻他们不受劳工法条保护就觉得这个产业太黑了，政府整个纵容！

不就是高级一点的八大行业吗？

说穿了就是教育和提供未成年小女孩给有钱人玩乐吗… 那等这些小女孩大了 没学历没知识也没什么跟外界接触过 要想不做了 不是去当某个有钱人的小老婆 就是换个场所以色侍人了吧…

我不想知道这么多

这才是常态吧

艺伎回忆录的小百合最后当外室，大和和纪的艺伎物语主角最后也是当外室，都是情妇，然后还要塑造自己很清高的样子，我想是大可不必

好黑暗知道黑暗面了，这样看剧完全会分心

我也有跟到那个事件所以本来想看这部剧后来完全不想..不过如果想看漂亮妹妹的话还是可以看看吧

剧蛮舒服的，但料理镜头不大好。我是很喜欢这部作品，但百子家有很多客人来访就颇暗示了…原作健太工作的餐厅也很黑啊

感觉歌舞伎.艺妓.舞伎跟中国国剧一样,演给有钱人看的前者维持古老的师徒制,后者转型变成学院派,有学校在教~

所谓灰色地带产业，就是随时都有可能越界的行业。混浴不行，要知道以前日本也都是男女混浴，然后现在日本也是未成年援交时有所闻，所以在那个环境中，并不会觉得这样不行。日本儿少法是战后才制定，而这些行业就是保留一两百年前的文化，然后内部不公开不透明，才得以存活至今。所以要改变就是公开透明，让外人很清楚知道舞伎到底在做些什么，是怎么培养的，在大众一起监督下，这样的传统文化才有保留的价值。

除非像欧洲的歌剧.舞蹈,中国的国剧那样,转型成专门学校~艺伎.舞伎比歌舞伎还保守,后者有些改走演艺圈,演电视剧的,逐渐开始多元化...转型中...

然后日本在1999年，平成11年才制定児童ポルノ法，以法律禁止未成年裸体写真、买春等行为，所以像栗山千明都有拍过"神话少女"这样的写真，相关法律都是20多年前才制定，就不用想像这类更封闭更古老的服务业，要花多少才会改变整个型态了。至少目前的经营者，都还是法律没禁止时代所培养出来的...

歌舞伎完全不一样喔，国立剧场每个月都有演出，也有一般票

迟早要转型 缺人

歌舞伎比较是舞台剧的类型，艺伎舞伎比较是服务业，不知道为什么台湾好像蛮多人会搞混@@"

古代的歌舞伎不是也有些灰色地带的事跟有钱商人关系密切的

这可能需要长文才能回答你（汗）以前演员没有现在艺术家地位这么高没错，风纪管束也一直是个问题（可参考隔壁棚大奥漫画原著的“江岛生岛事件”）但江户时代的歌舞伎，比较像是当时的大众剧场，可能像是现代人看音乐剧的感觉（？）音乐剧演员有可能跟有钱人乱搞，不代表音乐剧是有钱人专属这是我的理解啦XD

总之艺妓就是高级一点的华灯初上，陪酒唱歌跳舞，所以酒店会发生的事，艺妓也可能出现。

一直觉得就是古代的酒店…所以不会天真的觉得有多光鲜亮丽或者真的都卖艺不卖身…或许店可能正派经营,但私下带出场或者做越界的事也是有可能

日本各类传统技艺之间的交际活动应该都会选择请艺妓去宴席助兴昭和元禄落语心中跟艺妓相关的部分剧情也一样很…真的不要对这个行业有憧憬(汗

艺妓陪酒.聊天.玩小游戏 舞伎唱歌跳舞酒店小姐算是艺伎的现代版

就当作漫画的改编看看就好

超好看

歌舞伎培养过程中还是可以唸书，接触外面的世界，舞伎没有吧？16岁就几乎断绝了。

歌舞伎都有在转型,至少会上高中

歌舞伎都男的耶

舞伎与艺伎就是就是性产业的一环，但在日本并不觉得不见得光的职业，而且其产业也让日本舞踊、和服、发妆等传统文化得以维持保存。让这些学徒在18岁之前还能维持学业是很重要的事，就跟偶团一样，至少在成年前有基本的学力。

大概只有歌舞伎有政府扶持 指定人间国宝很难改革 除非搞义务教育强制读书

日本很多产业其实都会对未成年者进行剥削，"性"当然当然是显而易见被谴责的，但像工作时间过长，不给予教育机会，这些都得用法律去规范。像之前不是有电视剧让子役超过时间还拍戏，最后被停吗??就是表示这些号称什么职人魂的工作者，根本不鸟儿童保护这件事，完成他们心目中的好作品才是重要的...所以混浴这件事，其实也就是服务业中要让客人尽兴的宗旨，如果不用法律强制规范，这些人什么事都干得出来....

其实照一般法律规范就行了，以前学徒基本上就违反劳基法

师徒制 欧洲都转型成技职教育日本还是继续古老那一套

お母さん们说话超不京都，好不习惯XD

以前的舞妓与艺妓，分歧点就是开苞。现代虽改用“伎”这个字，但是封闭的习气还是难以变动

原来是是枝导的！

第一集的那个挂轴是 玄彬吗…？？？

是XDD 而且还不止挂轴

还有一堆海报XD

现实也太可怕……

主要财源是靠陪客就很难翻转黑暗面，太过剥削就难有新血这几年疫情又对高级料理屋打击很大也连带影响这些相关行业不要说新人一堆老人都转行，行业断层严重可能不要再接日本色老头，转向主接观光客表演性质会比较好

纯表演的话 定位会跟跳日本舞的舞踊家重叠歌舞伎那些也能接有些艺妓的舞蹈还是跟舞踊家学的 后者更专业

看各位讨论，其实什么跟特定职业的戏剧其实都没办法看了。

这部真的好香香，少女的笑脸好耀眼

松冈茉优太年轻了 角色设定是重操旧业的艺伎

舞踊家不会在筵席上跳舞 那反而是艺妓的职场 是不会冲突黑暗面是陪酒要陪到床上

山崎丰子的著作少爷，有描写二战前有钱人家与艺伎之间的互动方式，有兴趣的可以找来看

讲难听点就是文化包装过后的风俗业

感谢楼楼上推荐小说，会想找来看！

艺妓还有旦那制度

日本多的是特定职业的戏剧，黑道部分就不提了，像最近比较热门的AV监督，然后有孃王、黑革笔记本，仁医的花街剧情也是重点，只是我们容易用有色眼光去看，但日本对于这种行业就是认定也是一种职业...Y

日本古代分工很细 想要做可以去吉原

戏剧很多是建立在虚构之上，太过现实就是报导，受众众就少，如果希望改变内部环境，就是以虚构的方式来吸睛，然后经由与论所传达的现实，来迫使内部产生改变的声音。

旦那制度就金主包养艺妓

旦那有老板之意，所以像以前台湾有太太称呼自己先生"头家"，也是从日语演变而来

戏剧容许虚构、美化或避重就轻，可是观众必须要有基本常识与思辨能力。像之前AV帝王正热时，就看到不少人把里头呈现的情节完全当成事实而赞颂感动、热血沸腾，实在好笑。刚刚路过某陌生人脸书，竟还说深受此剧打动，想把家里“妹仔”（不知所指何人）送去学艺伎…XD

本剧算收敛了,以前上白石.柴崎演的相关电影更美化不过本剧对艺妓.舞技的训练过程着墨算浅这种传统技艺的训练方式,看看野村万斋.市川海老藏怎么训练儿子的

想吃饭可以去新田飞地

查了版友说那个爆料新闻发现源头似乎是周刊女性prime，那可信度好像XD"我是认为这行就是花街，可是考虑到该媒体的“名声”我对那报导内说词态度会比较保留另外传统艺能培训这块真的很难说，前面也有版友提狂言家系的野村万斋别说十几岁，三岁就登台演出了

可信度问题 最先爆料的源头是推特 那位小姐也放出了很多照片 我觉得不应该只因为最先帮忙爆到纸媒的是周女就以偏概全

信什么别人勉强不来 不过该媒体的信誉风评恐怕有点难说问题报导只是相对于全的“偏”而已了w

爆料人的 艺名、置屋 都搜得到啊

重点是这个爆料最开始是推特的实名爆料 只是后来由周女搬上纸媒 如果只因为周女的过往纪录就把这事当虚构我想这是那些恶心客人最希望的事呵呵

歌舞伎是靠美军扶持高级塑造超级名门，看嫁进去那些知名女性在媒体访谈说辛苦但大多自愿爱嫁进去苦自己吞，看近期宝冢爆料或之前纪录片对女性压迫很严重，团体氛围又男权又爱用辈分压人，现在去哪里基本都是千金很多都是把哪里跳板，但宝冢他们客源都十指不沾阳春水贵妇靠男役塑造偶像兼靠这盈利

宝冢的前身不就是温泉旅馆的舞蹈表演团体?性质接近舞伎,但是已经转型,弄成学校跟剧团,管理很军事化,浓厚的学姊学妹制,论资排辈....歌舞伎的配偶很多是财团千金的嫁进去就保母兼经纪人,要顾全部的事

以前超爱这部，看完那爆料后就再也不看了，当初推特下面很多类似经验分享看了好难过，政府竟然公然允许未成年饮酒超恶

官员.议员常常去茶屋 很熟的

看来电影艺伎回忆录是有某种程度上的真实，不管卖不卖身，我觉得这个文化还是很吸引人的，但强迫就很不好未成人更不不用说了

歌舞伎变名门与美军无关，与日剧版无关懒得解释

好奇不用手机不跟外界接触她们要怎么跟上最新潮流?

看报纸阿艺伎常看报纸跟杂志,吸收资讯方便跟客人对谈不过有些新一代的艺伎都把智慧手机拿出来的?

未成名的见习生才不能用手机，成名的不能公开用，因为很多私人聚会不能用

光是剧情演的部分我就觉得是剥削少女，一点也不美好

看到瑾出道后陪吃饭这段真的怒关了

那个陪吃饭不就是带出场吗....有够傻眼我是觉得小女生想当艺伎 憧憬的是穿华丽和服 化妆 拿扇子 跳日本舞 而不是宴会倒酒或是跟客人玩游戏陪笑或是被带出去吃饭啦....

动漫是轻松小品 被真人改编的太社会 真的很难吞

纯跳舞就舞踊家了古代的服务业 同时要会应酬跟跳舞会跳舞 但专业程度不如舞踊家跟能剧演员正职就是陪吃饭应酬阿,一天赶好几场陪吃饭不是带出场 前者是正职

单看季代的部分，没继续升学也不是接受正统料理训练，人生几乎就这样了...我觉得好哀伤喔

主角自愿的阿 蛮自由的 没人管

日本舞踊，有多少流派是女性呢?在剧中还可以发现，帮穿和服的是男性，帮化妆的也是男性...

工藤舞老师建议主角回去唸高中又不要

回归剧情，大家认为16岁是小孩还是大人呢?这是一个思考的点，会发现很多戏剧甚至很多现实人生，15~18岁的年轻人，都觉得自己长大，可以决定事情了，爸妈老师不要管我。所以像小海女中的春子，18岁

不能因为他说不要就说他自主，因为她才16岁，留着当帮佣就是违法行为吧，基本上是要问监护人

就离家出走（未成年），小秋16岁就去追求偶像梦，其他如暴走族这类的决定，都说明法律规定是没办法限制他们的行为的。过往日本社会，16至20这段未成年阶段，就是灰色地带像有多少高中生打工，是有询问过监护人，经过同意的所以在那个环境，那个社会结构下，满16就是默许状态

不能把默许当正常

把默许行为当正常认定比较奇怪吧...就一种现况描述

推j大提出的问题，我也一直在想偶像产业。我觉得16岁会决定要去走这些训练/见习的路，想的应该是我已经不想就学，而是想就职了。（以台湾社会你就是先唸个书再说的习惯想法，可能不容易想像xD）训练/见习等于是职前训练的一环。所以问题是我们能不能想像16岁的少年少女决定自己要就学vs.就职？如果16岁不应该就职的话，那要做的是提高义务教育年限。如果可以有就职的选项，那就是建立安全工作制度的问题，以及有良心的退场机制（像当舞伎前有一年试用期，其实也是在给予这样的退场机制。）

翻译都已经说是八大了 观众对这产业有幻想怪谁?

看纪录片 上七轩的彩音当学徒时就在拿手机了 XD胜贵没怎么管她胜贵父亲是医生,高中是田径队的,跟本剧的舞伎出身好像~~舞伎跟学徒一起在滑手机...

八大行业并非十恶不赦，更别说在日本也是正当行业，现在就是有一些想转型以表演为主的服务业，所以才会一并讨论。

我看上七轩的做法,都是父母带女儿过来入行的收高中毕业跟大学毕业的(年纪太大,只能直接培养成艺伎)

有表演给大众宴席（旅行团也可请）看的舞伎跟艺伎 有兴趣的去玩可以预约也不贵 我查过 只是不会日文会无聊点就不能玩小游戏惹（剪刀石头布？）