楼主:
laisharon (交响情人梦百看不厌)
2022-12-11 17:54:03https://www.nhk.or.jp/kamakura13/story/47.html
ある朝敌、ある演说
幕府の后継者争いが発端となり、乱れる京。朝廷の象徴である内里が焼け落ちると、后
鸟羽上皇(尾上松也)は再建费用を日本中の武士から取り立てることを决める。しかし、
北条义时(小栗旬)は政子(小池栄子)と大江広元(栗原英雄)の支持を得て、要求を先送り
にすることを决断。泰时(坂口健太郎)をはじめ御家人たちが后鸟羽上皇との関系悪化を
心配する中、三浦义村(山本耕史)は京で大番役を务める弟・胤义(岸田タツヤ)に……
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-11 18:42:00上皇要谋反了
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 18:59:00今天是倒数第二集吗?要去隐岐渡假了トキューサ
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:01:00好尬w
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:01:00又有肌肌
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:02:00八田还有戏份吗?
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:02:00人真的变了
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:03:00又把皇宫烧了w
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:04:00配乐也很好
作者:
phoebeF (飞鼠)
2022-12-11 19:06:00三浦又脱了
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:06:00原来也能画设计图两支笔
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:07:00又要叫镰仓出钱修宫殿
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:07:00能文能武
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:08:00三善睡着了w
作者:
phoebeF (飞鼠)
2022-12-11 19:09:00让我想到了在电车上也能睡到打呼的日本大叔www
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:11:00乃绘要有动作了吗?爱娇是很重要的
作者:
phoebeF (飞鼠)
2022-12-11 19:12:00时房的娃娃脸就可以收服人心了www
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:12:00作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:14:00多靠太郎提醒才发现
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:15:00义村又在搞事了
作者:
phoebeF (飞鼠)
2022-12-11 19:16:00慈円什么时候这么挺义时了
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:16:00鸽派的慈圆被赶走了不是挺义时,是挺镰仓
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:17:00因为三寅吧?
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:17:00三寅也是慈圆的家人 所以是偏鸽派的
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:18:00想要太多反而会失去更多
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:18:00表情好可怕
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:19:00盛大诅咒中
作者:
phoebeF (飞鼠)
2022-12-11 19:21:00三浦这次要站哪边呢
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:21:00西边的人搞不懂 三浦不可信啊伊贺光季GG
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:22:00平知康还在啊w
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:22:00要回来踢球吗
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:24:00长沼那边也有w
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:24:00AB稿吗?
作者:
phoebeF (飞鼠)
2022-12-11 19:24:00三浦不爽了
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:25:00干脆跳反了
作者:
phoebeF (飞鼠)
2022-12-11 19:25:00三浦转弯了
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:25:00表情变换好大
作者:
phoebeF (飞鼠)
2022-12-11 19:27:00次郎只是个传声筒
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:27:00儿子和弟弟
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:28:00连时房都送w纪念品w目标只是义时而不是镰仓
作者:
phoebeF (飞鼠)
2022-12-11 19:29:00时房好搞笑
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:29:00直接传位了
作者:
phoebeF (飞鼠)
2022-12-11 19:30:00交代遗言的概念
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:30:00在外面偷听
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:31:00为了镰仓不惜粉身碎骨
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:31:00一般也是太郎继承吧被动出兵
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2022-12-11 19:33:00镰仓幕府万岁 镰仓幕府万岁 镰仓幕府万岁
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:34:00跟平清盛源义经源赖朝一样被当朝敌了
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:34:00可以和这些人物相提并论
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:35:00大江眼瞎了还能写字啊w
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:36:00名演说预备
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:37:00読めない
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:37:00不读稿了
作者:
phoebeF (飞鼠)
2022-12-11 19:38:00政子好帅
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:38:00临演好多
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:40:00清君侧
作者: doghan (咩咩) 2022-12-11 19:40:00
长大后的三寅要反北条也是找三浦跟名越
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:40:00大江眼张开了
作者:
phoebeF (飞鼠)
2022-12-11 19:41:00好振奋人心啊
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:41:00太郎也有执权样了
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:43:00阿陆!
作者:
lovehan (寻找初衷...)
2022-12-11 19:43:00最终回了 QQ
作者:
phoebeF (飞鼠)
2022-12-11 19:43:00下集最终回
作者:
atb (Transition)
2022-12-11 19:43:00这次到福冈了
作者:
lovehan (寻找初衷...)
2022-12-11 19:45:00佛祖的老师居然还有拍第二季 XD
北条义时可是皇国史观的第二大反派,他应该觉得当朝敌又如何只是剩一回要交代之后的事,感觉太赶了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2022-12-11 19:46:00第一大反派是海贼王吧(不对三谷节奏控制有点问题 源实朝这边写太多但没抓到重点政子觉醒太晚
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2022-12-11 19:47:00从杀上总开始到杀重忠结束都很精彩 但之后就流水帐
因为三谷想写不一样的政子,他一直觉得政子就是正常的女性,之前那种被描写成权力欲薰天的政子根本不合理。但是也因此,三谷版的政子就变的很可惜,她如果早点觉醒,她跟泰时vs黑化义时的描写会让后期剧情精彩许多
作者:
woodgatel (woodgatel)
2022-12-11 19:53:00就砍集数的关系吧 不过和草燃比起来 集数配置其实差不多
北条家几乎每个角色都很立体,就是政子变的很平面,长子赖家被杀她完全没有反应
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 19:54:00黑执权还是被光亮的姐姐救赎了,虽然很感动但这样最后一集要怎么演才能好好收尾呢?
你可以演出光明版的政子,但也要是有权力的政子,之前的吉祥物政子对剧情没有任何意义
三谷过于执著于“正常”的女性,反而让政子变得很不正常,无知天真幼稚到很不正常就算是普通武家之女,对家族内部斗争跟子嗣被害的反应绝对不会像这部的政子那一只是像尊佛坐在那不动
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-11 20:06:00政子有什么权力? 赖家.实朝都先后接班了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2022-12-11 20:09:00楼上可以看看草燃www
作者: vini770803 2022-12-11 20:11:00
除了这部,基本上前辈们版本政子早早获得权力不是单纯女性好吗?
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2022-12-11 20:13:00这部把传统政子的部分丢给义时,然后白脸的部分都给泰时,政子就变得很尴尬,好像义时的分身帐号偶尔拿来登入其实可以看笃姬,这个平衡就很好把女性该有的正常性格跟政治观混一起
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2022-12-11 20:15:00最近这几集政子突然飞速成长的确有点怪怪的XD
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2022-12-11 20:16:00就感觉是不是三谷这时候才想起来啊她是尼将军才疯狂赶戏
作者: vini770803 2022-12-11 20:19:00
这部泰时描写就很传统大河主角人设,现在政子就是被义时硬推出道的偶像XDD,这部角色塑造 后期妆容看不出有什么年龄感大家看起来都很年轻也不老
作者:
woodgatel (woodgatel)
2022-12-11 20:20:00小四郎:“为镰仓不惜粉身碎骨”义村:还以为你和我一样都是说说而已政子就是为了家人才变成尼将军,当然会说为何都不救两个儿子,但是一个不成器,一个连镰仓都想丢弃,政子想挺也挺不下去。
作者:
neoggyy (不如归去)
2022-12-11 20:28:00开战是对的,不然会被朝廷压着几百年
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-11 20:34:00北条杀比企.赖家 又跟源家出现矛盾帮谁都不对 不小心还会害到自己
作者:
woodgatel (woodgatel)
2022-12-11 20:35:00政子其实要怪也怪不了小四郎的腹黑,基本上镰仓一直都给他扛着,没有小四郎的腹黑就反衬不出政子的圣光。
三谷这集让小四郎洗白了一些 圣光又回到政子这边 反而让小四郎的死因更令人好奇了
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-11 20:38:00大概就流放上皇后来个无疾而终
作者:
neoggyy (不如归去)
2022-12-11 20:43:00作者:
woodgatel (woodgatel)
2022-12-11 20:43:00话说三谷下部大河剧要写藤原仲麻吕
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-11 20:53:00只剩一集了大概塞不了太多剧情
作者:
woodgatel (woodgatel)
2022-12-11 20:58:00下回十五分加长版
作者: vini770803 2022-12-11 21:07:00
小四郎极力黑化有时候有总带不动众人感觉XD
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-11 21:08:00藤原仲麻吕? 大佛开眼?
作者: vini770803 2022-12-11 21:09:00
干脆小四郎被蘑菇毒死算了,大概走人人都有杀机个个不知道谁杀的
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-11 21:11:00像北条时宗的老爸那样坐着善终好了
作者: bicedb (包茎童子) 2022-12-11 21:13:00
我觉得伊贺氏还比较有立体感
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-11 21:13:00三谷不如搞个镰仓殿的13人电影版好了
我猜结局是义时看到政子+泰时+时房已经稳固统治全国了,他觉得任务达成也想赎罪,就指示阿桃杀了他自己,阿桃也终于有任务达成的一天了
作者:
h888512 (速球胜负 + 45度角绝杀)
2022-12-11 21:46:00作者: doghan (咩咩) 2022-12-11 21:47:00
政子哪会挺不下去,她儿子,最大的政治资本耶
我也蛮喜欢对实朝的描写,也同意政子这个角色实在太可惜,过于圣母导致她突然觉醒很奇怪。其实说义时没有夹杂私欲也不太对,总觉得这样洗白又有点太刻意
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2022-12-11 22:00:00前面还在跟上皇唱反调 后面突然说要一命保镰仓
作者: doghan (咩咩) 2022-12-11 22:00:00
跟平六讲话时想起以前自己总是为大家奔走的日子,结果现在搞到大家死到快没人
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2022-12-11 22:01:00判若两人
作者: doghan (咩咩) 2022-12-11 22:02:00
不想京都势力渗入镰仓,上皇问罪可能导致镰仓被京都攻击
作者: nancysmart 2022-12-11 22:05:00
名演说:我们湘南ヤンキー不能被看虽小
作者:
woodgatel (woodgatel)
2022-12-11 22:09:00小四郎一直都在喊要保全镰仓啊 但连政子都不相信他没有私心。直至本集他想借上皇去成全自己解脱的心愿,政子和实衣才相信他。 但小四郎想解脱的心态一直都在铺陈。当然,从上两集要刻佛像到本集自豪他终于能和清盛入道与义经并肩,也是他自傲的一面。但是两种心态并不矛盾。
作者: doghan (咩咩) 2022-12-11 22:11:00
清盛坠入地狱道,义经自戕,他用来跟自己比就有那个意味了
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-11 22:23:00保全北条家吧?
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2022-12-11 22:24:00前面义时一直都是跟上皇唱反调 他的行为迟早会引发争端这是很简单的道理 但是等到上皇不爽了 义时突然变烈士“我用一条老命来换镰仓很划算” 不是啊 火就你自己点的就算不看前面几集好了 单看47集也很明显 义时要御家人
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-11 22:27:00武家就是跟朝廷唱反调才崛起的...平清盛就开始了古代都是被朝廷随意使唤的~~~
唱反调才是正常的阿他们又没有要大政奉还自己打下来的天下干嘛给你
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2022-12-11 22:29:00不要上贡给上皇 然后上皇7pupu了 又想要用一命安抚上皇
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2022-12-11 22:30:00唱反调很正常啊 不正常的是一命换镰仓啊
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2022-12-11 22:31:00不是要唱反调吗
上皇在之前就在搞了,要把幕府搬到京都让实朝跟自己老爸唱反调从头到尾都是上皇找死
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2022-12-11 22:32:00就算北条义时真的没有私心好了 他也没蠢到认为
作者:
woodgatel (woodgatel)
2022-12-11 22:33:00源仲章来就很明显要搞镰仓
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2022-12-11 22:33:00只要自己献头 镰仓就能高枕无忧吧 但剧情突然演成这样除了洗白以外 总觉得还有点强行降智(他也没蠢到会认为)
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-11 22:35:00源赖朝一挂掉 朝廷就动作很多了坂东武者要靠幕府才能掌权 一条船上的
作者:
woodgatel (woodgatel)
2022-12-11 22:38:00源家就只是招牌 这点宗时早就在讲
只要幕府转移到西方,坂东武者就没有用了镰仓幕府的核心利益就是坂东武者^维持与其说是很好煽动,实际上是因为真在同条船上然后剧情演成这样当然是洗白阿XD
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2022-12-11 22:43:00赶戏赶到有点神逻辑的fu....
我是觉得很硬拉我原本以为义时要称赞泰时 打得好结果他要自己献头挺瞎
看到倒数第二集了 谢谢kktv让我第一次看大河剧 每周看完后上来看大家讨论好精彩 或许剧情有些地方大家觉得不够好 但身为日本史门外汉的我 这一年真的看得很享受
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2022-12-11 23:17:00义时这个叫自我放逐啊 拿钢弹比就是夏亚把阿克西斯丢到地球成功以后把新吉翁的大权给别人自己去火星之类但前面的情节就看不出来他有烈士性格这就掰很硬
是阿 很跳别忘了他前面还说要让北条成为最高他一直以来都是牺牲别人
作者:
Changyi (绝临日月吟啸驰..)
2022-12-11 23:34:00烈士性格是没有,以退为进是玩火,我觉他其实就是累了脏事我做完了,黑锅我也背了,太郎你好好干
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-12 00:05:00应该说这部戏很有意图地把武家遗孀的地位缩小,但当时的武家遗孀,特别是家督的遗孀对当家拥有很大的权力,导致政子好像一直放弃自己的权力不管
这样写不是问题,但是遇到尼将军发威的时候很难凹我的意思是不适合用在政子上北条家能把持这么久,就是因为政子的关系
作者:
woodgatel (woodgatel)
2022-12-12 00:15:00三谷就把政子写成门面担当 得罪人的事都让弟弟和姪子去扛尼将军演说的内容和铺陈其实比草燃合理,首先出来喊声不是义村而是泰时就蛮合理的。有人会觉得太少激情,但从镰仓殿的脉络看来,御家人都知道源家就只是招牌,北条也只是御家人之一,但抬出坂东武者的名号,就有大义名分。
作者:
aiFly (琼花)
2022-12-12 01:34:00只是想回应前面,政子没有不挺实朝吧,以剧里来看,实朝提出提前退位&皇室将军的想法就是政子在背后出的主意。到要搬到京都这点不确定实朝有没有跟政子商量,但显然之前两人的共识都是想让政局脱离义村掣肘实朝的状态。这部里的描写,实朝的阶段,政子应该是隐性的权威,到为了保护实衣才明朗化。如果明朗化后能再多一点篇幅跟义时之间的针锋相对,政子的角色应该会更立体。其实还是回到之前的想法,政子作为“母”的发挥太少(例如如果她发现义时也默许公晓杀实朝的暗杀呢),作为“赖朝之妻”的身分太大,才会一直跟义时分不开吧。义“时”掣肘实朝orz另外也有可能三谷最后还是想给义时一点救赎,只剩政子还可能达到这个功用,所以不能让她太跟义时敌对xD
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-12 01:54:00母的身分太薄弱其实也是因为乳母制度,这个时代反而乳母的活跃度很高,上皇身边的藤原兼子就是上皇的乳母. XD
作者: doghan (咩咩) 2022-12-12 06:14:00
三寅是政子第一个自己养的镰仓殿,实朝跟赖家只差在实衣是自家人。幕府离开镰仓北条影响力也会减少,义时对实朝的威压太甚,逼得人家要躲开他的掣肘才想往北条管不到还有一些源氏在的京都闪
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-12 07:01:00幕府离开镰仓,自己的影响力也会减弱,谁听它的?到时又会跟丰臣一样.近江派跟尾张派打一场
作者:
mingwangx (mingwangx)
2022-12-12 07:34:00这一集看到哭了
作者:
woodgatel (woodgatel)
2022-12-12 08:26:00这部的实朝其实被写得很没有魄力 史实上实朝和北条家就是类似结盟的关系 而且实朝东国本位的思想倾向在镰仓殿中被淡化
作者: vini770803 2022-12-12 08:33:00
镰仓幕府 政治体质优于室町幕府也大过丰臣政权
镰仓幕府制度混乱 上下的权利义务关系也还没有形成共通的意识形态准则 完全要靠个人的人际关系统治能够搞一百多年已经是很厉害了 大家想一下自己亲戚一起做个事业可以搞几年不拆伙互告? XD
作者:
woodgatel (woodgatel)
2022-12-12 09:56:00镰仓幕府的最大问题是名不正言不顺 得宗家的正当性一直都被质疑
作者:
h888512 (速球胜负 + 45度角绝杀)
2022-12-12 10:10:00源赖茂真的是因为想当将军吗
作者:
lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))
2022-12-12 11:48:00这家人真的很会在严肃的时候吐槽搞笑(可惜没传到下一辈去
看到小四郎说自己这个乡间豪族竟然被上皇征讨,人生真是有趣时,忍不住哭了:’(
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-12 12:48:00源赖茂死因的话愚管抄是做不成将军,吾妻镜是反了上皇的意思,另外愚管抄有说赖茂本来想要密谋推举三寅的三叔当将军(主谋是藤原忠纲),另外还有上皇意图对镰仓动用军事或是诅咒之类的被赖茂察觉遭到灭口...等等.实朝说真的没死也得去京都,上皇给他急速大升官那段时间就等于绑人预告了,这也就是为什么当初赖朝就任右大将几天闪辞的原因,从实朝的左大将开始算的话,从上皇的角度来看大概已经通融了3年左右了.得宗北条家的正当性其实在泰时/重时/政村三兄弟的维持下已经有了将军之下的正当性了,问题是就算泰时搞了武家的第一个成文法,但原本的基础就是过去的经验与成法前的政所判例,问题是后面得宗北条家自己也被平赖纲的子孙侵害权限.
作者: roleset (...) 2022-12-12 13:19:00
感觉乳母制度是前面斗争的来源,自己有为人父母就知道不是自己养的真的会不亲,我觉得政子的描写没有问题我光一天没喂母乳给保母带就觉得那小孩好像不是我的了
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-12 13:34:00剧中政子自己养的亲生子女就只有大姬,而且乳母制度甚至乳母拿翘这点可是演好演满,不管是比企的老婆还是实衣都这样
作者: vini770803 2022-12-12 13:35:00
古代有钱有地位皇 贵族 世家基本上夫人 都不会亲自带小孩 都有乳母 仆人照看的,况且赖朝乳母都好几个
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-12 13:37:00而且这个时代乳母制度很强主要还有附赠一个乳母夫,这个乳母夫还负起教育贵子的责任.赖家初期重用的比企跟梶原就是站在这个立场傲视御家人的.
作者:
v2tsbasa (v2tsbasa)
2022-12-12 13:46:00北条政村一直没说话,没想到给他活到几十年后再当执权
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-12 14:17:00不过政村也是继承三哥重时的路线,很像是整个得宗家的时房重时跟政村扛执权都是帮泰时的子孙扛,然后压下不听话的摄家将军/亲王将军之后,把执权之位还给长大后的得宗宗家.
作者:
v2tsbasa (v2tsbasa)
2022-12-12 15:08:00北条氏的统治能撑下去就是靠很会乔的本事,但是元寇之后的影响空前让北条终于也乔不动了
作者:
woodgatel (woodgatel)
2022-12-12 15:18:00蒙古来袭对镰仓幕府的影响就有点类似秀吉在天下统一后要面对的问题--土地不足以封赏御家人
作者: vini770803 2022-12-12 15:30:00
其实后面剧情看北条时宗 太平记 花之乱,看看北条时宗的平赖纲背超多人命弄死不少人不输小四郎,比血腥斗争室町比镰仓更狠 战乱岁月占一半但默默到了快两百年
作者:
woodgatel (woodgatel)
2022-12-12 15:47:00足利幕府的统治论安定就义满晚年前吧
作者:
h888512 (速球胜负 + 45度角绝杀)
2022-12-12 17:04:00义满也是个人能力啊
作者:
v2tsbasa (v2tsbasa)
2022-12-12 17:11:00土地封赏不足的问题到信长开始炒作茶具艺品,还号称一个茶壶价值可比一座城来应付,到江户就不执著城池土地了
家康是站在前人的肩膀上才弄出可以持续两百多年大致稳定的制度赖朝、义时、泰时是在完全没有前例的情况下弄出幕府雏形,不错了啦
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-12 18:32:00土地封赏不足,秀吉选择出兵朝鲜
作者: vini770803 2022-12-12 18:41:00
日本土地就那样 山多土地少怎么分,而且丰臣天下怎么来的众多强敌都是用利益而非武力压服,秀吉死了可想而知下场如何
作者:
isaa (isaa)
2022-12-12 21:18:00这个演讲感觉超没说服力的,政子无作为这么久子孙被杀光跳出来说小四郎没私心,演讲内容像是大家救救他而不是凝聚镰仓
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-12 21:37:00因为连上皇密函都被三谷改写,整个套路都要修啊
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2022-12-12 21:44:00三谷就不想把结局倒写重复一遍 把源赖朝在伊豆出兵的方式倒写 比方义时跑去每个御家人的家里握手 开会的时候政子劝出兵 泰时拿地图说我们的人比上皇多其实这样写剧情张力反而比较够 但三谷就是不想这样 XD
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-12 21:46:00这一次把小四郎交出去 那下一次会轮到谁?
作者: vini770803 2022-12-12 21:53:00
先说草燃演讲比较好,这演说就符合三谷一贯喜剧风格啊!又不现实,是用以家族情感取代政治利益来让坂东武者反天皇,最好笑这种家族情感真的能打动众人吗?能让众人情绪连结要去打上皇吗?论述很假大空
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-12 22:05:00不过 镰仓幕府.坂东武士跟北条其实在同一条船上了不知道为什么,感觉义时越来越像织田信长?,个性跟处境都像三谷以前导过清须会议 故意的?
作者: vini770803 2022-12-12 22:22:00
不像信长啊!塑造铺陈那么久又极致黑化男主,结果这部义时最后改成了镰仓殉道者?!到最后镰仓众人 儿子 姐姐要保护义时
作者:
h888512 (速球胜负 + 45度角绝杀)
2022-12-12 22:46:00我也很想吐槽这演说 赖朝的御恩有说服力多了吧
作者: doghan (咩咩) 2022-12-13 00:00:00
剧里没有表现多少赖朝时代让人怀念的地方,反而从开头就讲了是为了坂东,为了家族,人际关系也是以私交为基础在描写的
作者:
opfaith (ilovetahara)
2022-12-13 00:14:00政子没有用家族情感来鼓动御家人啊,反而就是用政治利益,把义时交出去就等于臣服于西边,后代也要一直臣服,但是此时反抗才有机会改变,让镰仓真正主导,这不就是政治利益吗?
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2022-12-13 00:26:00这部就群像剧 人多的时候很好看 或许正是因为剧情后期人都死光了剩北条家几个大头才会变难看www要不然按照前面那种每个人都写一点的规格 下面座一排的御家人比方长沼就会变很有魅力
以前相关戏剧应该都没有重视长沼宗政这个人吧,三浦写来搞笑用的
政子的演说白话就是 现在是义时主坦义时死了 就换你们坦了怪的是小四郎在场而且还哭了 这删掉或许会好些
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-13 07:06:00坂东大团结 一致对外
作者: doghan (咩咩) 2022-12-13 08:14:00
还有泰时的戏份嘛,义时不在场就没有大场合表达看到儿子独当一面团结御家人的欣慰。后期好看就是看泰时从实朝那得来理想(顺便塞点感情戏),又和父亲这个保护同时笼罩镰仓的阴影互动,反过来成为保护者
作者:
h888512 (速球胜负 + 45度角绝杀)
2022-12-13 09:09:00泰时是幕府军总大将 下一集还会有戏份吧
作者:
LRHaw (F1的模人)
2022-12-13 09:33:00想认真说一下大江的眼疾,其实剧本也没说他全盲,我过去因工作曾认识几名非先天性的视障者,他们因疾病导致视力下降到只有0.2左右或以下,说是盲人但他们其实还是勉强看的到,而且可以用手机玩游戏,只是要非常近的距离去看手机(大概就是一根手指长的距离),所以若要说大江还能写文稿其实也是可能的,至于睁眼,可能大江也是处女座的吧
作者: vini770803 2022-12-13 09:40:00
政子演讲的时候 大江他那看着政子的眼神XDDD
作者:
LRHaw (F1的模人)
2022-12-13 09:40:00更正,我上面少打一个零,是0.02度
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-13 11:02:00吾妻镜也没说大江全盲,但照形容来看视界变的狭隘,然后有很严重的色盲然后赖朝御恩的演说词变成大江拟稿,这样变成吾妻镜传下来的东西有当时的文本,但尼将军脱稿演出 XD某种程度来说这很三谷的政子,反正上一集慈圆那个三寅家系解说她跟小四郎都听不懂了.至于长沼宗政,应该是用他白目暴言的特质被三谷挑上的吧,毕竟他真正的历史名场面顶撞实朝没有演,单纯只是知名的御家人需要一个甘草人物,然后地位又不低的就选上他了.不然剧中连他是结城朝光的哥哥,赖朝乳母寒河尼小山体系的重要御家人的地位一概没有演出.
时房这角色很讨喜,说要把上皇密旨留下来当纪念笑死XDDD选角濑户康史也很成功,讨人喜欢的娃娃脸XDDD
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-13 11:22:00本来上皇密函是三浦胤义转给义村,然后信中某个细节让义村不爽才反水宁愿告知政子(宗主地位逆转问题,事成之后胤义的地位会高过义村),三谷改写成8个当时的重要御家人都会收到,就变成演说直接摊开来讲要回到过去当朝廷鹰犬的日子还是确保我们现在这个武士之国的现状给御家人二选一.然后按照吾妻镜的话这演说还是找安达小胖代读宣示的,可是安达小胖应该下戏了 _A_另外现存"承久记"的说法是政子亲自演说,也带到有包庇义时的成分(从丈夫女儿两个儿子已经经历四次悲剧,不想要义时当这第五个),所以应该也是个融合怪的演说 XD
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-13 12:50:00大河剧平清盛也提过,最早源平两家都是朝廷鹰犬,后者想独当一面的
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-13 12:54:00后鸟羽就是那种力图狂挽武士阶级自立的天皇,问题就是真正论武力这边他就失败了,大概又是义经的锅,让后鸟羽成为第一个没有三神器即位的天皇 XD
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-13 12:57:00乃绘跟杀风景讲了一样的台词,绝不原谅,结局会不会是?XD
作者:
h888512 (速球胜负 + 45度角绝杀)
2022-12-13 12:59:00义经:我都挂30年了还要我坦?
作者:
aiFly (琼花)
2022-12-13 13:45:00政子演说也很像黑道逻辑:人家说把老大的头交出去就没事,根本是看不起你们的忠心,你们难道要给他看没吗!
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-13 14:02:00就那些探讨后鸟羽的史论或YTer的影片几乎都要扯到义经搞丢三神器,造成后鸟羽内心扭曲要将自身化为御剑的志向,然后就变成六边形天皇了,积极参政,和歌与宗教的素养,蹴鞠与弓马的修行全部都在当代有水准以上.然后拉拢在京御家人,另立西面武士这些都是武的一面.
作者:
LRHaw (F1的模人)
2022-12-13 14:48:00小弟反应慢跳痛问一下,重时这个后面相当重要的角色这里都没人演吗?只有孩童时的样子出现一下下??
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-13 14:51:00这个时间点重时真的不重要啊,承久的镰仓军方面大将就:东海道军泰时+时房+义村,北陆道军朝时,山中道军武田信光.重时会重要大概要泰时的评议众13人成型以后了.
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-13 19:31:00真打起来 北条军19万 朝廷军1.9万 差十倍
作者:
atb (Transition)
2022-12-13 19:40:00爱娇
作者:
hate0322 (笨 穷 丑 胖 花)
2022-12-13 20:23:00觉得政子这集也是为了救义时而强势起来。她在本剧中就是一直牵挂家人的角色,没有什么政治或权力的野心
作者:
opfaith (ilovetahara)
2022-12-13 20:24:00到底为什么日本的朝廷看起来也不缺钱,却不积极发展军力?承久以前属于皇室跟公家的庄园也很多吧?
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-13 20:50:00更早之前跟平家打过 削弱了一些实力
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-13 22:48:00因为镰仓殿=全日本总地头,拥有全国地头的任命权,所以征税的权限跑到御家人的手上,后鸟羽在跟义时斗气亲王将军下向时要义时吞下撤地头的条件就是如此,没有设置地头的庄园,变成朝廷指派的庄园主或国司直接处理.就等于说这些地盘名义上还是朝廷庄园主的,但实际上的警卫与征税的权力都被源赖朝拿走了.然后武士阶级一开始就是帮忙守庄园的武装集团,上皇会另外组一团西面武士就是这样,原来制度的成员已经不受控制了.
作者:
aiFly (琼花)
2022-12-14 02:14:00记得没错的话,进入平安时代朝廷已经放弃征兵(跟公田绑在一起),因为太劳民伤财&引起民怨(我自己想像是对照秦末的陈胜起义xD ),之后庄园制为主,武力就一直是外包的状态,仰赖地方势力的支援,因此跟上皇关系都会是有分有合。严格来讲,源平之战到镰仓,说不定可以看成是上皇和佣兵团之间纷争的延续?日推也不少说政子演说让这部回归到“家庭剧”的路线。想想从第一集到现在,似乎确实可以看成北条一家的故事,三谷这两集让政子和义时回顾自己的出身:不过是伊豆小地方豪族晚嫁女儿和次男,大概也是这个用意。对三神器的执著好像也可以接到动画犬王xD
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-14 10:51:00寄给8个御家人也是承久记的说法,看来这一集不少承久记的参考内容.慈圆的愚管抄成书在上皇起兵前一年,看来对本剧功成身退.
作者:
neoggyy (不如归去)
2022-12-15 13:21:00三神器难道不能像骷髅头一样弄个象征就好吗
作者:
aiFly (琼花)
2022-12-15 13:54:00现在确实是象征性的存在,上次天皇即位的新闻记得有看到个放剑用的盒子(里面是空的XD)
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-15 15:24:00后鸟羽就第一个没凑满三神器的天皇,自然会有欠缺失落的心理因素
理论上来说三神器天皇说了算,所以他想的话三神器也可以是塑胶做的
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-15 21:43:00就当时朝廷整个蒙了啊,虽然后来范赖找回了神镜与勾玉,但就是缺了御剑找不回来,所以后鸟羽自然就会想办法把自己变六边形战士,有着重新将武士阶级掌控手中的理想,跟剧中公武融合派的人抱持的"镰仓可以代替御剑"的思维一致.不过这要说起来后白河占的锅比例也不少,因为他不想要天皇在平家手上,就另立后鸟羽,可是三神器在安德这边,也苦了后鸟羽当时被视为有欠缺正当性的天皇.然后后白河跟九条兼实(慈圆的哥哥)讨论后就硬干了.(茶)
作者:
hate0322 (笨 穷 丑 胖 花)
2022-12-15 22:00:00这集带到义时年轻时的画面那段蛮令人感慨的曾经是大家有烦恼都会找他相谈的好好青年QAQ
作者:
rommel1 (rommel1)
2022-12-15 22:21:00三神器有用的话平家就不用跳海了
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-15 23:50:00因为对手无视三神器啊,义经迷惑行为 XD
作者:
wcc960 (keep walking...)
2022-12-16 01:44:00三神器众说纷云 也有被平家带走前已被调包的说法整个镰仓时代朝廷都还算有些许实权/财力承久乱后奠定幕大于朝的主从关系 但朝廷也非被完全架空才有100年后又来个文武全才的天皇想+能搞事的背景幕府承久战后没收的朝廷庄园比当年接收平家的还多
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-16 21:15:00那个100年后的六边形天皇结果没想到的是武士阶级还是没有想要听朝廷的,只是想找个高阶武士取代北条家而已.泰时的御成败式目这个武家成文法一出就回不去了.
作者:
padrone (由歌赋街饮到下亚厘毕道)
2022-12-17 14:32:00运庆跟义时那段差不多就说了 佛不存在三神器就是第一代的假骷髅头佛像这种东西多是对他人有所亏欠的人造的
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-12-17 14:55:00那个就"现在"而且"非日本人"我们的观点啊,当时朝廷就是整个蒙了,而且这个烙印就是跟着后鸟羽一辈子.坛之浦平家决定跳海秀就还是很清楚三神器的重要性,不然范赖就不用烧脑在那边搞打捞了.