昨天晚上终于看完这集特别节目，里面介绍到很多有趣的小故事，
就想说大致来翻译整理一下。
本次特别节目由非常喜欢“镰仓殿的13人”的TV东的电视节目制作人
佐久间宣行，搭档NHK的主播杉浦友纪主持。
●杉浦主播问主持人佐久间宣行说对北条家印象深刻的场景，佐久间说回去看第一第二集
北条家和乐融融的样子真的会想哭，一路回顾到北条时政被流放，会觉得这是只有大河才
能描写出的情感。
小栗：因为是历史故事所以没办法改变不是吗？但还是会想着“为什么会走到这一步呢？
”
坂东：因为阿陆啊！（众人大笑）
佐久间：往回看就会发现时政一路走来都还是那个乡下地方的好爸爸，只是被爱上的女人
牵着鼻子走而已。
小栗：没看过有人杀青哭得这么夸张的，哭得像婴儿一样。
●讲到这时候才介绍演比企能员的佐藤二朗出场，还被小栗旬说“就我们四个人聊天就好
啦”，佐藤在幕后吐槽“赶快介绍我出来啦！”
佐藤：我是代表不能原谅北条家的御家人们的佐藤二朗，今天虽然是谈话节目，但我是为
了讨伐这四个人来的！
不过其实剧组感情很好，坂东弥十郎生日的时候，佐藤送了跟小栗旬初登场戏服同颜色的
缎带包装的红酒，之后众人回顾小四郎的衣服颜色越来越深，讲到讨伐比企时的那套戏服
…
佐藤：我现在连作梦都会梦到它！
●佐久间宣行访谈三谷幸喜
佐久间一开始就称赞“镰仓殿的13人”非常有趣，三谷说经常听到大家称赞这部戏有趣，
虽然没有人被称赞会不高兴，但他也会忍不住想说会不会大家觉得这部有趣，就不去看他
其他作品，还会在广播提醒大家“我还有写过很多电影喔”
佐久间：“镰仓殿的13人”从一开始每个角色都各自怀着不同的心思，彼此斗争，但在其
中加了一些笑点，增加了角色的人性，但每次某个角色开始让人觉得有人性的时候，就会
想说“他要被杀了吧”。
三谷：像善儿对吧
佐久间：像善儿也是，觉得有点喜欢上这个角色的时候，角色就要被杀了，为什么这样安
排呢？
三谷：很过份对吧？善儿在剧中杀死了很多角色对吧，会觉得与其让角色被不知名的人杀
掉，不如安排所有角色都被同一个人解决掉，为此创作出了善儿一角，而我从以前就很想
让梶原善演杀手，让他面无表情地干一堆坏事，就觉得只有我知道，他绝对超适合演杀手
的，所以是抱着要把这个角色写成梶原善的代表作，非常努力去写剧本的。
关于梶原景时
三谷：查了很多资料发现，都描述他是头脑非常好的人，但在各种文本中都写他对义经态
度很差，我对此很在意，为什么头脑这么好的人，会不理解义经各种新颖的战术呢？我觉
得他一定懂的。我就把我对这个历史人物的感情，搭配史料，思考后融合出大家现在看到
的梶原景时，这个角色在理解义经的基础上，却不能容许义经的作法。最后梶原景时读著
义经死前留下的、毁灭镰仓的战术，看起来很高兴不是吗？像是“竟然把这封信留给了我
”的心情。
关于北条义时
佐久间：我很意外的是，义时并不是因为某件特定的事件而黑化的，是一点一点地改变…
三谷：这也是大河剧的有趣之处，角色并不会突然改变，而是在一来一往的互动中改变，
从而营造出真实感，人本来就不是会立刻改变的生物。
（回到棚内）
佐久间：就像三谷说的，大河剧有只有大河剧能描写出的、人性的摇摆。
小栗：仿佛真实体验了角色的人生一样，不会有“因为之后会这样发展，所以这边就这样
演吧”的感受，就像爵士乐的即兴演奏一样，每次都在当下的瞬间，跟着角色所思考的事
情作出反应，“如果是我会怎么做呢？”用这样的方式来塑造角色。
坂口：因为我是中途加入演出的，拍摄现场的气氛与其说要刻意去融入北条家，不如说就
像乘着波浪的节奏那样、顺着现场即兴演出的气氛就可以，因为感受到这种气氛，就这样
开始面对不同的演员演出对手戏。
杉浦：在疫情中拍摄，在正式演出前都不会脱下口罩，这部分有什么辛苦的部分吗？
小栗：一开始会觉得只能看到半张脸来彩排很辛苦，现在反而会觉得，因为试拍的时候看
不到对方的表情，到正式拍摄时反而会拍到不同的反应，就像刚刚说的即兴演奏一样，正
式来的时候会觉得“原来你是这种表情啊”，现在反而有点乐在其中。
●小栗旬每天的口罩涂鸦
小栗旬在每天的拍摄中都会透过口罩来传达一些对现场演员、工作人员的讯息，或者内心
的碎念等等，录影现场展示了一部分、164个口罩。
小栗旬说一开始只是想缓和拍摄现场的气氛，之后口罩上的讯息就开始跟剧情连动，会写
上今天最需要努力的角色或演员名称。
坂口说当天开镜或拍到角色挂掉的演员，小栗旬的口罩都会特别帮对方加油打气，他开镜
的时候的“俺たちの泰时きた”是取他曾经演出晨间剧欢迎回来百音时，曾引发的“#俺
たちの菅波”的热潮，开拍的时候很紧张，而且是突然加入北条家的戏份当中，会担心自
己能不能做到，但看到口罩的当下会觉得很暖心。
（后面众人吐槽金刚突然变大只了）
坂口：还好有字幕提示，我自己也是有觉得好像突然长得太大只了。
●口罩上最常出现的名字：大泉洋
大泉：其中最有记忆点应该是“全部大泉のせい”（都是大泉害的）吧，“镰仓殿的13人
”本身就是个让人难过的故事，为了缓和这样的难过，就要交给我这个、不管怎么骂都会
温柔地包容大家的最强男人大泉了吧，如果是大泉的话，即使抱怨“全部大泉のせい”，
我也会接纳、拥抱全国国民的，其他的演员是无法承受的，但我可以的、我不会倒下的，
责怪我也没关系喔，我是这么想的。（棚内各种疯狂吐槽这是什么巨星般的发言）
●大泉洋的杀青日
大泉洋杀青的戏份是他被麻糬噎到的戏，那一场戏最后一个镜头是特写他手上的麻糬，拍
完之后导演就把他叫过来说“来检查画面吧”，大泉洋还疑惑，特写麻糬，干嘛叫我去检
查的，要看检查的画面的时候，就响起主题曲，然后就开始播我的剪辑画面。
大泉：我本来不想哭的，一个大叔因为杀青在那边哭不是很恶心吗，但是啊…弥十郎啊、
荣子啊、小栗啊他们都在哭，结果我就哭了，超感动的。
●第23集 初次公开！谁都不知道的内幕
第23集中赖朝晚上跑去比奈的房间的那一幕…
大泉：在NHK拍戏的时候，大家休息的地方会贴很多剧照，其中有一张背影明明看起来是
赖朝，但却是我没演过的场景，我看到的时候就想说“这到底哪一场戏啊？”
其实这一场戏拍摄当天，大泉洋因为身体不舒服所以请假…
大泉：但是那个布景只有那一天能搭得出来，一定要在当天拍这场戏，就请小栗旬来代演
（赖朝的背影）了。他真的很厉害耶，怎么把我的走路方式学得超像的啊？到现在我想都
没人发现吧，就算是我来看也会以为是我自己演的，这场戏可说是小栗旬在“镰仓殿的13
人”中，隐藏的名演技了。
（回到棚内）
小栗：那天其实拍了两种不同的诠释方式，真的是拍摄当天，总导演吉田来问我说“小栗
さん你要不要来演演看？”我就想说来试试看吧，其实我跟大泉洋的身高差没有很多，大
泉洋的走路方式是这样的（现场示范走了几步），意外地这是大泉洋演赖朝时的特征之一
，我也一直在片场会观察到“啊大泉洋走路是先踏出右脚的啊”，就想说可以试试看。
●大泉洋演出的赖朝是怎样的存在？
小池：很帅气啊，大泉さん杀青离开剧组后，会有点失落的感觉哪，会觉得寂寞。
佐藤：小栗旬演出的主角是从赖朝身上学到一切的，是非常可靠的存在，但我记得拍戏的
时候盔甲非常地重，有时候走路都会不稳，身旁的工作人员都会注意到还叫我赶快坐下，
但工作人员也说“开拍以来会喊著盔甲很重的只有大泉洋跟二朗你了”。
小池：他（大泉）也很常喊痛对吧？
佐藤：小栗旬或菅田就不会喊痛，但我跟大泉洋动不动就喊好痛、好热、好冷，有什么状
况都要喊一下。
小栗：对于我演出的小四郎义时来说，赖朝就是一切，跟赖朝相遇之后人生有了巨大的转
变，（赖朝的离去）对义时来说仿佛心中空了一块，对于拍摄现场来说，大泉洋的杀青后
仿佛也少了些什么，我想他看到我这些话之后又要笑得很开心了，我是希望可以的话不要
剪进去啦…
（回顾退场的角色）
坂口被问到印象深刻的角色，说了是赖家。
坂口：因为在剧中是从小一起长大的角色，我自己也想多看一点这两个人的相处，赖家最
后被杀的那一幕，我的角色是昏过去的，等到我醒来的时候，看着本质上并不残暴却被认
为是暴君的赖家，感受到他身上背负的责任等等，最后做出了这样的选择，觉得赖家这样
的死去也很美。
========拉个分隔线========
到这边大概打了节目的一半吧，剩下一半还有佐藤浩市、菅田将晖的访谈，
还有三谷幸喜是用什么心情在撰写结局等等，之后有空再把之后的内容补上。