[心得] 镰仓殿的13人 第36/37集

楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2022-09-28 21:38:04

1.这版畠山重忠确实很有特色,不但帅过头,而且跟本周瑜翻版
文武全才,对音乐有莫名的执著,看起来是完人但不会觉得很没存在感
听说按照年龄应该本来是佐藤浩市要演这个角色
不过幸好变成现在这个安排,两个演员都有很合适的发挥
顺便也开拓了中川大志的新天地,他留胡子的时候真的更是美男子
平清盛那个就.....
2.靠夭原来成本都放在畠山重忠"之乱"了
这边的打仗气氛跟人马数量才比较有平安时代末期的样子
不过看起来也很明显就是很多戏分看起来不是没拍 而是受限篇幅砍了
比方畠山重忠被射成刺猬没演(这个是有画传世的)
还有小四郎给老爸冲康 暗算老爸的很多骚操作也只挑重点演
如果认真看36集的话,会觉得有些东西衔接得不太自然
3.为了给主角加戏 强演了一段义时跟重忠打成五五开的戏码
不过历史上义时本不以武勇传世 后面参拜鹤冈八幡宫据说还是因为身高太矮不上相不去
换成三国根本就 陈宫打吕布 曹操单挑马超 刘备跟佩恩对决 两人大战几百回合不相上下
虽然看得过瘾 但仔细一想就很想笑 XD
但重忠要跟义时打这点其实按照剧情说得通的
也算是最后给小四郎的一点考验跟寄托 这部要领便当的人死前都会掉宝给小四郎
4.这部把北条家内部的关系 写成比较像唐朝李渊跟李世民的关系
就 李渊是西瓜 也是听老婆话的西瓜 然后儿子有一个是创业功臣 干尽苦差事
最后受不了血汗劳工把老爸给OO了自己当皇帝
其实这部 跟平清盛对照看 别有趣味
平清盛的平家 是一莲托生 所有人围绕在平清盛一个人上 享尽荣华富贵
但是源家的逻辑 前面有玉木宏 中间有大泉洋 最后有小栗旬
讲的是实力主义 能力主义 影响到国家的稳定 我砍你是应该不砍你是悲哀
一莲托生都是屁
是说小四郎预告话说得那么重
但最后还是跟平氏人一样只对老爸OO了 感觉有点违和
作者: ezk (蒲葵猫)   2022-09-28 21:55:00
秀赖穿越变成重忠,千姬投胎变成CEO
作者: rommel1 (rommel1)   2022-09-28 22:03:00
平家很团结,但只有清盛有能力,源家则是一直内斗,杀到后面本家没人了,压不住下面的御家人
作者: nigatsuki (二月)   2022-09-28 22:17:00
毕竟赖朝死后严格来讲已经不是源家在争,是继承者们背后的御家人在争氛围跟平氏那时候大家都在的气氛自然不同
作者: vini770803   2022-09-28 22:36:00
实话说李渊真的不差是他跟窦氏生的儿子们太优秀最后老子端水失败案例,这部立场点情况不能这样比,这部时政后妈就是都是“小聪明”只是为了自己的利益而非大局,这夫妻两位能力真的不能细看,简单讲北条和赖朝互相靠势而起
作者: tsujishiori (tsujishiori)   2022-09-28 22:44:00
源氏和平家是两个极端,源氏没有直系军队所以后期被御家人架空。平家则只信任直系亲属(非平家人则非人),源平合战基本平家只有自家直系军队在打
作者: nigatsuki (二月)   2022-09-28 22:49:00
毕竟源家人不是死就是四散各地啊......
作者: chocopoodle (巧克普豆)   2022-09-28 23:09:00
被爆唐朝的雷(X)
作者: kuraturbo (赖在你给的床上(误))   2022-09-28 23:40:00
36集剪了不少,但重忠原本就只有写到他飒爽骑马离开这部有很多角色死去的场面三谷都没写,应该是刻意让大家记住他们最后好好离开的样子吧
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-09-28 23:58:00
不过时政最后还是没有便当啊
作者: kuninaka   2022-09-29 00:02:00
时政很长寿呢78才过世还没黑到连老爸都砍死
作者: kuraturbo (赖在你给的床上(误))   2022-09-29 00:19:00
我刚刚才看到一个日本历史YouTuber是因为那个时代杀父母比杀小孩天理不容(??)义时如果真的杀时政搞不好会被骂更惨XD 所以不是他没黑到杀老爸,说不定就是为了维护自己的正当性才没杀XD
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-09-29 00:23:00
这集也预示了日后即使没有执权的位置 得宗家还是稳稳的掌握实权
作者: turnpoint (start)   2022-09-29 06:32:00
其实执权后来也有段时间被架空,镰仓时代真的很奇妙,名义上最高领导人是天皇,但是上皇架空天皇、将军架空上皇、执权架空将军、内管领架空执权
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2022-09-29 09:23:00
年幼上位就容易被周遭的人架空,得宗的高时也是被架空
作者: sdhpipt   2022-09-29 10:10:00
其实是连署架空职权 得宗架空评议众 内管领架空得宗 XD镰仓幕府是武家政治的摸索期 形成不了稳定制度 所以流于
作者: kuninaka   2022-09-29 11:04:00
这样看武家搞了四百年才完善从镰仓幕府的1192到江户幕府的1603没有外患的话,还能撑下去,跟清一样清也是古代中国中央集权的极致不过当时可以架空这么多层也是很奇妙XD战国时代就不演了,直接下克上
作者: turnpoint (start)   2022-09-29 12:19:00
如果中国的周天子当年是被大诸侯给架空而不是直接改朝换代,也许中国之后历代也会玩这种架空模式,然后万世一个虚位的周天子吧?
作者: kuninaka   2022-09-29 12:21:00
这样中国要持续封建下去才行吧不在秦汉的时候设置郡县日本那是中央朝廷控制力不够,一直外包中国朝代中央控制力不够的时候其实也是被架空不过大家习惯自己当皇帝了XD
作者: sdhpipt   2022-09-29 12:24:00
周代天命学说 汉代天人感应学说的影响
作者: kuninaka   2022-09-29 12:25:00
然后日本神道教的精神领袖是天皇
作者: sdhpipt   2022-09-29 12:26:00
日本的武家形成天下认同的意识形态 大致要到室町时期然后经过丰臣德川建立各种法度 把意识形态全国统一起来像镰仓13人这个时期 地方上还有国府郡府 武士理论上只是负责治安的 但是有武力的就会去夺取资源分配权当时的地方根本一团混乱 有律令的正式组织国府郡府 有跳脱正式组织的黑机关庄园 有武家分封出去的守护谁也说不清楚自己的权力范围 权力来源另外还有寺社跟古代残留下来的土豪 哈哈哈比较厉害的家族 会去兼任多种职位 寻求事实上的割据 比较
作者: kuninaka   2022-09-29 12:33:00
守护还有守护代XD
作者: sdhpipt   2022-09-29 12:33:00
代表性的就是鹿儿岛的岛津家 同时拥有庄园庄官/幕府守护以及自称是源赖朝的私生子后代这种身分 XD
作者: vini770803   2022-09-29 12:34:00
中国古代随着时代演变各方各面制度超完整的,连欧美都
作者: kuninaka   2022-09-29 12:34:00
所以我认为江户幕府很厉害
作者: kuninaka   2022-09-29 12:35:00
不让任何一个藩做大
作者: sdhpipt   2022-09-29 12:35:00
守护代在室町时代比较流行
作者: vini770803   2022-09-29 12:37:00
对比猴子 明年大河主角思维 能力 大局观想的比较远XDD
作者: sdhpipt   2022-09-29 12:37:00
中国其实是种政治早熟 是世界史上的特例 并不正常的
作者: kuninaka   2022-09-29 12:37:00
就暴发户跟武家人的思考差异XD
作者: sdhpipt   2022-09-29 12:38:00
德川能做成也是因为历史发展到那个阶段了 室町时期各地频繁调动守护 让各国的武家组织权利义务关系趋于一致 然后太阁检地让各国可以使用数目字统计 国司庄园等组织也在最激烈的战国时期纷纷瓦解 让地方上的权力趋于单一化
作者: kuninaka   2022-09-29 12:44:00
织丰德其实就统一体系的同一,信长老板有远见XD明年是冈田准一演织田信长,真期待
作者: sdhpipt   2022-09-29 12:50:00
我反而喜欢看功名十字路这种 社畜拼命上位流 XD漫画战国不知道有没有拍成连续剧?
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2022-09-29 20:06:00
日本女天皇不能结婚,没有后代,实质上千秋万代还是只认男
作者: rommel1 (rommel1)   2022-09-29 20:10:00
有些女天皇本身其实是天皇的配偶
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2022-09-29 20:11:00
性DNA,只有Y染色体万世一系
作者: rommel1 (rommel1)   2022-09-29 20:15:00
织田除了集权,还把麻烦的本愿寺打掉还有其他的寺庙
楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2022-09-29 21:06:00
日本历史上女天皇多半是特殊情况,不是常态,而且日本一向只认父系血统,女天皇即位容易发生一些法统的争论这点我倒是相信不是什么女权问题,要这么说中国韩国女权最烂不是吗,其实日本这个就类似大礼议事件,光那个“两统迭立”就够让人伤脑筋了,女天皇真的多一事不如少一事其实说到底得怪麦克阿瑟大手一挥把一大票皇族给限缩到裕仁一家人,其他都变成平民,要不然天皇家不至于那么缺男性继嗣
作者: rommel1 (rommel1)   2022-09-29 21:11:00
日本又不像英国 找科堡还是外国王子当女王老公
楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2022-09-29 21:12:00
两统迭立那个我忘记太平记有没有演,反正这个到后来也是大乱斗,明明现在皇室是持明院派的,结果昭和初期说是大觉寺派才是正统,真的超乱ww而且说实在的,希望爱子即位的真不见得是有多在乎爱子本身还是怎样,估计只是看欧洲有门面,日本也要跟着做,问题是日本天皇根本是血汗西瓜,一个月休息不到一周的大祭司,说实在的还不如当个皇族成员还是黑田清子那样爽多了
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-09-29 23:19:00
太平记一定有演 只是有无强调忘了
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-09-29 23:21:00
日本古代的社会结构其实比较像欧州 德川的阳明学只是后来的影响
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-09-29 23:23:00
后醍醐(大)-光严(持)-后醍醐(大/复辟)-光明(持)-爱子主要还是雅子人气 日本一票乡民就爱雅子(和他老公)贬秋篠宫全家 后者不管做什么都动辄得咎大觉寺正统就皇国史观 意识形态重于血统 政治大于学术
楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2022-09-29 23:39:00
其实就牵涉到万世一系的问题啦,虽然现实的皇室不知道混了多少血统进去没有万世一系当前提的话 女性天皇讨论空间真的大英国就女皇后面就会换朝,维多利亚就从汉诺威变萨克森,伊丽莎白就从萨克森变巴腾伯格,虽然其实都是同一票人直系,而且乔五以后名字都固定叫温莎,但帝系是在变的
作者: mecca (咩卡)   2022-09-30 10:37:00
这场面比打平家还要大的样子@@
作者: sdhpipt   2022-09-30 13:35:00
日本很多更血汗的啊 比如世袭出云国造家族也是很血汗女王嫁进去还被嫌过太爽哩 XD女天皇没有不能结婚啦 是只能嫁给皇族 问题是皇族没啥男丁了 所以改成女天皇之外还要再改嫁平民失去皇族身分法律两统迭立的话就是北条家搞的鬼啊 XD 故意要让朝廷分裂对了 其实出云国造家现在也是两统迭立哈哈哈日本不知道为什么常发生这种事情
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-09-30 23:22:00
お家騒动是大家族不论古今中外永远的问题啊^_^不过两统迭立这件事镰仓幕府本身也是公亲变事主事实上对他们来说立哪家都没差 才搓出这么一个结论
作者: IkutaErika   2022-10-01 00:24:00
太平记有演 尊氏取得持明院统-光严上皇院宣,以院宣来对抗大觉寺统-后醍醐天皇新田义贞军
作者: poety (溶在咖啡里的糖粉)   2022-10-01 18:34:00
这几集拍得超棒的,战斗的画面跟配乐都让人感到有用心。
作者: yurufuwa   2022-10-04 14:47:00
XD
作者: ezk (蒲葵猫)   2022-09-29 05:55:00
秀赖穿越变成重忠,千姬投胎变成CEO
作者: rommel1 (rommel1)   2022-09-29 06:03:00
平家很团结,但只有清盛有能力,源家则是一直内斗,杀到后面本家没人了,压不住下面的御家人
作者: nigatsuki (二月)   2022-09-29 06:17:00
毕竟赖朝死后严格来讲已经不是源家在争,是继承者们背后的御家人在争氛围跟平氏那时候大家都在的气氛自然不同
作者: vini770803   2022-09-29 06:36:00
实话说李渊真的不差是他跟窦氏生的儿子们太优秀最后老子端水失败案例,这部立场点情况不能这样比,这部时政后妈就是都是“小聪明”只是为了自己的利益而非大局,这夫妻两位能力真的不能细看,简单讲北条和赖朝互相靠势而起
作者: tsujishiori (tsujishiori)   2022-09-29 06:44:00
源氏和平家是两个极端,源氏没有直系军队所以后期被御家人架空。平家则只信任直系亲属(非平家人则非人),源平合战基本平家只有自家直系军队在打
作者: nigatsuki (二月)   2022-09-29 06:49:00
毕竟源家人不是死就是四散各地啊......
作者: chocopoodle (巧克普豆)   2022-09-29 07:09:00
被爆唐朝的雷(X)
作者: kuraturbo (赖在你给的床上(误))   2022-09-29 07:40:00
36集剪了不少,但重忠原本就只有写到他飒爽骑马离开这部有很多角色死去的场面三谷都没写,应该是刻意让大家记住他们最后好好离开的样子吧
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-09-29 07:58:00
不过时政最后还是没有便当啊
作者: kuninaka   2022-09-29 08:02:00
时政很长寿呢78才过世还没黑到连老爸都砍死
作者: kuraturbo (赖在你给的床上(误))   2022-09-29 08:19:00
我刚刚才看到一个日本历史YouTuber是因为那个时代杀父母比杀小孩天理不容(??)义时如果真的杀时政搞不好会被骂更惨XD 所以不是他没黑到杀老爸,说不定就是为了维护自己的正当性才没杀XD
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-09-29 08:23:00
这集也预示了日后即使没有执权的位置 得宗家还是稳稳的掌握实权
作者: turnpoint (start)   2022-09-29 14:32:00
其实执权后来也有段时间被架空,镰仓时代真的很奇妙,名义上最高领导人是天皇,但是上皇架空天皇、将军架空上皇、执权架空将军、内管领架空执权
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2022-09-29 17:23:00
年幼上位就容易被周遭的人架空,得宗的高时也是被架空
作者: sdhpipt   2022-09-29 18:10:00
其实是连署架空职权 得宗架空评议众 内管领架空得宗 XD镰仓幕府是武家政治的摸索期 形成不了稳定制度 所以流于黑涩会发展方式严格来说武家政治的制度是到江户幕府时才真正成熟
作者: kuninaka   2022-09-29 19:04:00
这样看武家搞了四百年才完善从镰仓幕府的1192到江户幕府的1603没有外患的话,还能撑下去,跟清一样清也是古代中国中央集权的极致不过当时可以架空这么多层也是很奇妙XD战国时代就不演了,直接下克上
作者: turnpoint (start)   2022-09-29 20:19:00
如果中国的周天子当年是被大诸侯给架空而不是直接改朝换代,也许中国之后历代也会玩这种架空模式,然后万世一个虚位的周天子吧?
作者: kuninaka   2022-09-29 20:21:00
这样中国要持续封建下去才行吧不在秦汉的时候设置郡县日本那是中央朝廷控制力不够,一直外包中国朝代中央控制力不够的时候其实也是被架空不过大家习惯自己当皇帝了XD
作者: sdhpipt   2022-09-29 20:24:00
周代天命学说 汉代天人感应学说的影响
作者: kuninaka   2022-09-29 20:25:00
然后日本神道教的精神领袖是天皇
作者: sdhpipt   2022-09-29 20:26:00
日本的武家形成天下认同的意识形态 大致要到室町时期然后经过丰臣德川建立各种法度 把意识形态全国统一起来像镰仓13人这个时期 地方上还有国府郡府 武士理论上只是负责治安的 但是有武力的就会去夺取资源分配权当时的地方根本一团混乱 有律令的正式组织国府郡府 有跳脱正式组织的黑机关庄园 有武家分封出去的守护谁也说不清楚自己的权力范围 权力来源另外还有寺社跟古代残留下来的土豪 哈哈哈比较厉害的家族 会去兼任多种职位 寻求事实上的割据 比较
作者: kuninaka   2022-09-29 20:33:00
守护还有守护代XD
作者: sdhpipt   2022-09-29 20:33:00
代表性的就是鹿儿岛的岛津家 同时拥有庄园庄官/幕府守护以及自称是源赖朝的私生子后代这种身分 XD
作者: vini770803   2022-09-29 20:34:00
中国古代随着时代演变各方各面制度超完整的,连欧美都
作者: kuninaka   2022-09-29 20:34:00
所以我认为江户幕府很厉害
作者: kuninaka   2022-09-29 20:35:00
不让任何一个藩做大
作者: sdhpipt   2022-09-29 20:35:00
守护代在室町时代比较流行
作者: kuninaka   2022-09-29 20:35:00
日本不像欧洲哪样皇室通婚也是因为地理因素XD
作者: sdhpipt   2022-09-29 20:35:00
日本女性可以继承皇位啊 是明治天皇之后才不行的反而是学西方之后才不行 不然有很多女天皇
作者: vini770803   2022-09-29 20:37:00
对比猴子 明年大河主角思维 能力 大局观想的比较远XDD
作者: sdhpipt   2022-09-29 20:37:00
中国其实是种政治早熟 是世界史上的特例 并不正常的
作者: kuninaka   2022-09-29 20:37:00
就暴发户跟武家人的思考差异XD
作者: sdhpipt   2022-09-29 20:38:00
德川能做成也是因为历史发展到那个阶段了 室町时期各地频繁调动守护 让各国的武家组织权利义务关系趋于一致 然后太阁检地让各国可以使用数目字统计 国司庄园等组织也在最激烈的战国时期纷纷瓦解 让地方上的权力趋于单一化
作者: kuninaka   2022-09-29 20:44:00
织丰德其实就统一体系的同一,信长老板有远见XD明年是冈田准一演织田信长,真期待
作者: sdhpipt   2022-09-29 20:50:00
我反而喜欢看功名十字路这种 社畜拼命上位流 XD漫画战国不知道有没有拍成连续剧?
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2022-09-30 04:06:00
日本女天皇不能结婚,没有后代,实质上千秋万代还是只认男
作者: rommel1 (rommel1)   2022-09-30 04:10:00
有些女天皇本身其实是天皇的配偶
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2022-09-30 04:11:00
性DNA,只有Y染色体万世一系
作者: rommel1 (rommel1)   2022-09-30 04:15:00
织田除了集权,还把麻烦的本愿寺打掉还有其他的寺庙
楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2022-09-30 05:06:00
日本历史上女天皇多半是特殊情况,不是常态,而且日本一向只认父系血统,女天皇即位容易发生一些法统的争论这点我倒是相信不是什么女权问题,要这么说中国韩国女权最烂不是吗,其实日本这个就类似大礼议事件,光那个“两统迭立”就够让人伤脑筋了,女天皇真的多一事不如少一事其实说到底得怪麦克阿瑟大手一挥把一大票皇族给限缩到裕仁一家人,其他都变成平民,要不然天皇家不至于那么缺男性继嗣
作者: rommel1 (rommel1)   2022-09-30 05:11:00
日本又不像英国 找科堡还是外国王子当女王老公
楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2022-09-30 05:12:00
两统迭立那个我忘记太平记有没有演,反正这个到后来也是大乱斗,明明现在皇室是持明院派的,结果昭和初期说是大觉寺派才是正统,真的超乱ww而且说实在的,希望爱子即位的真不见得是有多在乎爱子本身还是怎样,估计只是看欧洲有门面,日本也要跟着做,问题是日本天皇根本是血汗西瓜,一个月休息不到一周的大祭司,说实在的还不如当个皇族成员还是黑田清子那样爽多了
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-09-30 07:19:00
太平记一定有演 只是有无强调忘了
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-09-30 07:21:00
日本古代的社会结构其实比较像欧州 德川的阳明学只是后来的影响
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-09-30 07:23:00
后醍醐(大)-光严(持)-后醍醐(大/复辟)-光明(持)-爱子主要还是雅子人气 日本一票乡民就爱雅子(和他老公)贬秋篠宫全家 后者不管做什么都动辄得咎大觉寺正统就皇国史观 意识形态重于血统 政治大于学术
楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2022-09-30 07:39:00
其实就牵涉到万世一系的问题啦,虽然现实的皇室不知道混了多少血统进去没有万世一系当前提的话 女性天皇讨论空间真的大英国就女皇后面就会换朝,维多利亚就从汉诺威变萨克森,伊丽莎白就从萨克森变巴腾伯格,虽然其实都是同一票人直系,而且乔五以后名字都固定叫温莎,但帝系是在变的
作者: mecca (咩卡)   2022-09-30 18:37:00
这场面比打平家还要大的样子@@
作者: sdhpipt   2022-09-30 21:35:00
日本很多更血汗的啊 比如世袭出云国造家族也是很血汗女王嫁进去还被嫌过太爽哩 XD女天皇没有不能结婚啦 是只能嫁给皇族 问题是皇族没啥男丁了 所以改成女天皇之外还要再改嫁平民失去皇族身分法律两统迭立的话就是北条家搞的鬼啊 XD 故意要让朝廷分裂对了 其实出云国造家现在也是两统迭立哈哈哈日本不知道为什么常发生这种事情
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-10-01 07:22:00
お家騒动是大家族不论古今中外永远的问题啊^_^不过两统迭立这件事镰仓幕府本身也是公亲变事主事实上对他们来说立哪家都没差 才搓出这么一个结论
作者: IkutaErika   2022-10-01 08:24:00
太平记有演 尊氏取得持明院统-光严上皇院宣,以院宣来对抗大觉寺统-后醍醐天皇新田义贞军
作者: poety (溶在咖啡里的糖粉)   2022-10-02 02:34:00
这几集拍得超棒的,战斗的画面跟配乐都让人感到有用心。
作者: yurufuwa   2022-10-04 22:47:00
XD

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