https://www.nhk.or.jp/kamakura13/story/20.html
帰ってきた义経
京を离れ、奥州へ逃れた源义経(菅田将晖)。しかし、温かく迎え入れてくれた奥州の覇
者・藤原秀衡(田中泯)が程なく死去。これを知った义时(小栗旬)は、状况を探るため平
泉行きを志愿するが、义経の才を恐れる源頼朝(大泉洋)は、藤原国衡(平山祐介)・泰衡
(山本浩司)兄弟の仲の悪さにつけ込み义経を讨つように冷たく命じる。八重(新垣结衣)
に见送られ、平泉へと発たつ义时。一方、捕らわれた静御前(石桥静河)は镰仓で……

都是义时的小孩吗？

一下子跳几年后吗？

天啊，奥州藤原家这操作，叫儿子娶妈妈

就这样便当了？

弁庆www

便当了？

善儿真的撑好久

九郎便当，临死还秀一波怎么打镰仓的战术

下集八重…危？

隔壁间卖房子的那位终于要出现了

八重该不会......

难道是义时不肯娶正室只好让八重…

下集感觉换八重便当了......预告画面好立旗.....另外濑户康史下集登场

八重死 正妻才能上位

因为知道兄弟不合所以叫儿子娶义母平衡地位？

这集有点像美剧罗马 XDD

抱头痛哭

镰仓殿跟头讲话…QQQQ

义时算是第20集开始黑的吗 已熟练的感觉

其实第1集主角就在挑拨是非了 17才黑 这集算是初试茅庐15 17 20都很不错最后义经献计 有点类似新田义贞的打法 不过新田直接用走的一路打过去就是了

最后义经与义时会面那段 看得让人想哭

义时要黑还是心中有愧 但善儿的便当感觉就是北条家预定给他的 搞不好来个一石二鸟

这集黑得好自然啊 如火纯青炉

比企媳妇叫赖朝儿子拿蝉壳给大姬看 应该是无心的吧

乐见义时黑啊

赖朝眼泪掉下来的时候也想跟着哭，大泉洋这幕演得好，可惜装首级的桶子现代化得令人出戏这集对义经的坏印象已经完全洗白，觉得他就是当初那个看到赖朝就冲上去喊哥哥的小孩

这集看到哭

义经和里、静之间的爱恨交集很有感

但还是无法认同把堀川夜讨扯上这点 直接演行家主谋就好里vs静也是铺陈不足 最后充当义经(误)杀妻女的理由而已至于义经说如何攻镰仓 明显想(?)连结未来镰仓灭亡

三谷这集刻意都没有用传统画面 佛堂自尽 辨庆立往生其实收得我觉得很不错 铺陈比较差 但20集真的感人

但跟史载也不同 新田是用包围战术 但遇镰仓军固守各口 反而陷入僵局 最后靠风向+潮汐(?)突破稻村崎 才让对手大乱

义经还是按照剧本书这集数死我以为会再拖一集，那赖朝也快了

当时海上有船的也是镰仓 不是新田(=纯陆军)这出戏首桶很抢戏 若出周边会想买(大误)

善儿感觉就是会贯穿全剧了 这次完全扯不上也让他来

下集应该奥州合战 下下集应该就受封征夷大将军吧

看主角果然乱入平泉 但乱得很精彩 义经也是 面对义时各种

这集主角黑化演得很好，小栗旬真的很有主角气势，只是还是有点可惜黑化得有点太突然了，毕竟前一集也还是在帮义经找后路结果这集就突然黑得这么彻底实在有

假意/真情都很到位 算是血肉给好给满=MVP级的退场了

点突兀，另外我觉得三浦透子真的是很值得期待的一颗星，觉得她将对义经的不满演得非常令人深刻

标题也是双关→回到奥州的义经 回到镰仓(首桶)的义经

本集唯一笑点大概又落在山本三浦身上，无论如何都要一瞥美女XDDDD

义经妻妾三人关系或夫妻关系，前面铺陈正妻那样被比企拉皮条让她嫁给义经给人觉得不太正常，义经性格只能说"他只是孩子"而已，跟阿静关系觉得正常多了

这要看美剧罗马 XD 大块头主角的老婆就是这样挂的

整体来讲这集剧本拉回不少 唯[里]自爆找刺客时我又白眼了奠定兄弟决裂如此关键的事件 扯成妻妾之争实在太胡闹

我倒是蛮喜欢这种由小事累积成为不可逆的大事的感觉

有人在推特写心得:里这样讲真心话其实是让义经杀她不会内疚，义经捅下去才知道里的心意一直说对不起只是里的描写太少突然来这套看的当下根本没想到这个

杀子狂魔-善儿

看镰仓时代很难看下去就是杀小孩的描写有点…多

大大姬刚上工 便当就要热了吗??

里讲难听话时一边流泪嘴角一边抖，三浦把女人的决心演得很好，不亚于石桥的静

腹黑小四郎了 只剩一点点良心不安的样子

杀小孩？武田胖虎笑而不语

后来藤原秀衡在田里显灵出现那幕 请问是在表现什么呢?

问题同楼上

叫他一定要当大将军 看起来是临死前没比完的手势？

里看到义经抽出刀时没有改变神情，确实有原本就这样打算的感觉。这集充满一层一层的翻转啊

义经是不是连自己小孩都杀了，看到母女的脚躺在一起叫小四郎带走小孩不好吗 八重应该多养一个没差吧

有历史之壁没办法，奥州藤原家最后还不被赖朝搞死，理解赖朝赶尽杀绝但后续结果赖朝没想到

最初看这部时觉得义经好卑鄙，后来觉得角色很立体很棒

这集义时黑的让人措手不及

第20集时间轴1189年,大姬领便当1197年,中间大概还有几个事件要跑:奥州合战,后白河驾崩,赖朝将军就任,富士狩猎(曾我兄弟事件),1195正式大姬入内操作,1197年大姬过世,1198年就换赖朝领便当了

义时应该听到赖朝计画就知道没什么好说的了吧秀衡之舞：“放下尘土，跟我一起回月球吧”（误

看到推特上有人说秀衡显灵那段有点像舞踏，刚好舞踏的创始人也是东北人

看到秀衡跳舞才了解找田中泯的理由 前面还想说也死太快吧

乡御前坦承大概也是觉得自己终于知道为什么会输静御前了吧,然后就激了义经一把安心上路.

义时早觉得对义经仁至义尽了，都已经帮你这么多了还是不听，所以也认同赖朝除掉义经了啊

跟义时设想的差太多吧,义时认为应该像巴御前那样变成一介百姓最好,但问题是赖朝不会因为义经甘愿为一百姓就放过他,这样就变成说实际上不管义经回不回奥州大概都是死路一条,一个是历史之壁,一个是除了奥州以外他都是稳稳朝敌身分.

不是 义时的想法是 让义经抛弃身份隐姓埋名种田到死类似建文帝但义经 有武士的自尊 他不会这样做这部的义经有很多地方可以跑走不死 但他还是要找死 非常有意思

不过义时这个想法其实多少还带点天真,因为义经已经是朝敌了,就算隐藏身分最后被挖出来还是犬死.

义经还满口 平泉 平泉 明显就是要捍卫自己最后的自尊

至于义经追求刺激这点倒是从登场开始都一贯如此,虽然衣川馆是穷途末路,但这完全是将死之人看开的寻求刺激.静御前不想隐瞒身分也放弃故意跳烂这点就完全是"匹配判官的女性"这个着眼点.预告的部分大概主舞台要变成北条家了,时房登场+政范出生北条家的宁静要被打破了

其实那个年代的日本，真的想隐姓埋名活下来的人很多地方可以跑，北海道就行了，甚至去蒙古啊（咦？）

送个假头也不是不可能 义经存活论者就这么相信当年镰仓可能用爆牙来辨真伪 (误)

中文维基义经6/15自杀 6/13被梶原景时验首 (怕

镰仓殿的13人没有义经却给了义经5集篇幅 恭请 成佛

看到义经像小孩一样献宝就眼眶湿了，赖朝一哭就直接溃堤了

藤原秀衡 是想对义经说：你就快上西天了吧!

腾原伯伯好像没什么表现就杀青了

藤原秀衡留了一摊兄弟制肘却又要义经当大将军 这有点难懂

秀衡是陆奥守兼任镇守府将军,大概就是各种分切吧?

秀衡的演员田中泯自己就是名舞踏家～有看到讨论说他死前的分配可能就是试图互相掣肘，三人间维持平衡对平泉最安稳

就觉得秀衡临死前的姿态，尤其是脚步很有力量，显灵那段的举手投足也很到位，原来演员本身是有底子的

义时最后还是认真跟义经讨论战略 终究还是觉得可惜吧赖朝最后夸奖义经真是神来之笔 QQ

可是死了才要夸 死前赶尽杀绝成那样 最后赖朝那段我完没办法入戏想翻白眼 义经可是从打赢平家就一直想得到哥哥的称赞 结果死了才等到 反而是他一回奥州秀衡就称赞他 我是在义经最后跟义时讲战术那边狂哭

楼上讲就前两集最大的问题 有闲写妻vs妾不如好好写兄vs弟

突然想到这集刻意安排两支舞送义经 是否是要呼应18回标题"坛ノ浦で舞った男"??不然秀衡其实没必要跳舞啊XDD

大泉赖朝就一整个亲情凉薄啊,九郎头都送来了才哭,大姬的感觉他也没真想顾,我很期待大姬领便当赖朝要怎么表现

菅田义经用这起承转合层次演技把不讨喜义经人设立起来至于大泉赖朝他这次演技对我来说没法入坑，就是与剧中人物互动各方面假假的感觉这种政治利益与人性感情相冲突的描写张力很大 他演就还好的感觉

大泉算比预期中好了 难得黑化 冷彻和城府有演出来

赖朝挂了 镰仓殿的13人才会开始冒出头很久以前导演曾说过,总集篇可能砍掉大泉的戏份 XDXD

觉得郷御前和静御前之间的争执很没必要 郷御前对义经坦白此刻是她找的那段超傻眼 义经都够辛酸了妳还来这出刺客本来以为义时会把义经攻陷镰仓的战略暗杠起来......大泉和菅田都演得很好 清楚表现角色眼中的“大目标”以及面对牺牲时内心的挣扎 相比之下义时现在有点徬徨

这集有够难看。我之前最期待的就是要看要怎么处理迫害源义经这段历史，结果一边要让主角群黑一边又不敢让他们黑，结果搞得不上不下，演出莫名其妙。北条政子白的要死竟然还想救静御前，跟我认识的完全不一样XDDD

秀衡显灵那段有点为跳舞而跳舞的感觉XD

政子本来其实不就对静御前赞誉有加XDD

政子想救静御前合理啦，现在好奇政子后续人设走向

北条政子还算好的。最难看的几个重点如下：1. 源义经把小四郎找去谈话还讲解战略那段完全是演示什么叫被卖了还帮人数钞票，根本韭菜典范。2.弁庆仁王立演出根本胡闹。你在演喜剧？试想一下如果本能寺之变兰丸跟信长嘻嘻哈哈打闹赴死整个气氛是不是会很怪。3.源赖朝先把义经往死里打，然后再对着他的头哭？干你娘猫哭耗子有够恶心。这些莫名其妙的演出都只有一个目的：把主角群洗白，或至少不要太黑。结果整体来说就变得跟以前看新选组时感觉一样，恶心恶心再恶心。这种明明主角方都很黑的历史硬要写得很白只会让人觉得很假。

三谷合理地让这版妻妾推动剧情，而不是当一个贞烈的背景板，三谷喜欢这种人物塑造上会更成功，最后一根稻草罢了，义经妻妾的故事铺陈不够，但义经本人的故事是铺得够了，强化这个矛盾正好也给了最后塑造义经妻妾的空间。虽然很不爱但就是三谷史观我不太爱他的史观写法，但这部义时塑造很不错，看看真田丸主角人设无趣强行跟茶茶搞暧昧，为了帮人剪辑看了第二遍真田丸那部剧情也很多地方让人想吐槽

个人觉得这部的赖朝真的没写好，看到现在还是觉得他没有让那些坂东武士臣服的气势与格局，说他城府深但其实有时更像是看到一个小孩时常在耍脾气，同意看着义经头哭那段真的很鳄鱼的眼泪，不黑不白蛮令人傻眼

看可以看石坂赖朝演绎他就像史记刘邦在韩信死后是“且喜且怜之”？所以下令追杀义经的可以是他外显人格的，追杀他的是必须除掉所有隐患的镰仓公，哭的那个是希望有人真心对自己好的孤家寡人的隐藏人格，石坂那段演技表现可以写小作文称赞

以前早就拍过政子想救静御前了好吗Zzz

不知道某人认识的政子是怎样，吾妻镜都写政子超挺静了啊

把新生儿抓去活埋的那种挺吗(挖鼻)。这集超淡化如此残忍的行为。

新生儿(男)是丢海 那是赖朝的决定 政子已经保住静的命了前者就非政子能置喙义经不管怎样 有演堀川夜讨至少叛意就能解释但赖朝真的是败笔 18回天外飞来对义经的警戒 腰状状丢纸又像喜剧表现(?) 19回整集对义经时爱时恨的鬼打墙 我都怀疑根本三谷自己也没抓准要怎么写这时候的赖朝有点同意hate大 若乡御前最后是这种功能 那duck不必出现#秀衡显灵=为跳舞而跳舞(因为田中泯) ←这点也有同感

政子救静御前不管哪个版本都这么写啊？

赖朝第1集的变脸(说要杀伊东)和第2集的温泉其实铺得很好

18回那里赖朝是顾虑义经太冲，重要的是拿到三神器跟天皇，历史上他写给赖范就是要求慢慢打

有带出他的表里 但可惜后面渐趋流于平面 如w大说的闹脾气

结果义经果然太冲把天皇跟三神器搞下水三谷写的就是照历史的改编啊，一开始生气禁止他回镰仓，之后又封他伊予守想要修复关系

天外飞来不只换大将 后面梶原谗言等也是 都≒为写而写或许弄丢神器也有 但若照吾妻镜 赖朝最不爽在义经会自作主张(元历2.4 本自依不乖武卫之仰)(同5 又不申子细于武卫 只任雅意 多加私勘发之由有其闻)还有任官问题等 这些戏中完全没演 转得就很生硬而范赖很聪明(?) 不只主动辞三河守 还大小事都向赖朝报告

赖朝这角色其实很难演，因为综合史料跟戏剧性，演赖朝必须从前期的无害小白脸演到后期的残忍魔王，但对亲族残酷之余，基於戏剧考量又要偶尔流露出一点爱，很考验选角、演技、编剧，戏剧上赖朝对义经的感情那段常拍的自我矛盾，强如中井贵一在05义经也是常演的不知所云。大泉洋外型喜感太重+三谷编剧又有很多喜剧元素，他的赖朝就演不出让坂东武士又敬又怕那种味道，不过至少比之前的棒读赖朝好。

源家剩下活下来兄弟，本来就不是一起长大的，有啥感情，其他兄弟是妾生的，源赖朝是嫡妻生的。范赖多听话逃不过猜忌，阿野后面才被搞但都逃不过被搞死命运，05义经角度是用义经记角度来带不好说，草燃只能说石坂叔演技非常厉害

不过赖朝在随时可能挂掉的流放生涯独自活了那么久（+最忠心的安达盛长），他也知道坂东武士不是真心拥戴他，搞不好哪天就叛变了，出现有血缘但不认识的兄弟，多少还是会有些欣慰，我觉得人之常情啦，当然结局还是猜忌跟权力胜过一切

我的印象中北条政子是很有政治手腕也很狠的女人，迫害义经跟杀小孩她也有份。如果史书上都是赖朝的锅那反而是我被别的资料跟作品影响到错误观念XD这几集小四郎的转变也很奇怪，心境跟情绪根本连不起来。要描述他转黑，但是又黑得不上不下。一下老好人真心为义经想，但回头又下狠招要干掉义经。上次在京都房子里见面那段便当前的狗血戏还可以，但这次在平泉就是一整个画蛇添足的廉价感。反而让小四郎的行动没有逻辑可言。

北条家这部小四郎不傻前面剧情看得出来赖朝这人有猫腻的人，至于三谷按人设痴汉小四郎她的女神八重更不讨喜偏偏剧情又多，像北条大哥热血天真样政 子迷恋京都来贵公子赖朝都看不透他赖朝，本剧最喜欢北条爸

看最后赖朝哭真的无感，但倒觉得三谷本来就没有要观众同情

义时正式转黑八重之死吧！

他的矛盾。这么孤独的路也是他自己选来的

赖朝哭 鳄鱼的眼泪，只是他的赖朝演出缺少点什么的感觉，好的演出能让这不讨喜角色让观众共感认同

到现在，上总介、义仲、义经都没有真心反赖朝的意思，都是

大泉也没在人前哭义经呀，他是躲起来才能表达真感情，其实也是蛮悲哀的，妻子部下面前都要隐藏自己感情剧中1183年义经离开镰仓跟赖朝约定之后回镰仓再报告怎么讨灭平家，1189年义经剩颗头回到镰仓，赖朝还记得这个约定

的确漂白水洒太多 社长版义经也这桥段

我前阵子到百名城菅谷馆观光的时候看到畠山重忠的介绍写着赖朝死后前往镰仓的路上被北条爸派人暗杀掉（为确保北条氏政权）。但现在北条爸一整个好好先生，根本没法跟这历史连在一起。就怕到时也跟现在的剧情一样要白不白，要黑不黑。

你说的那段很久以后了 很多地方可以慢慢铺陈上总介跟义仲 都是因为立场不得不杀啊 义经的话是给过很多次机会了

北条爹和后妈组合手段目前想法真的很正常，下次大重点剧情曾我兄弟手事件都跟北条爹有点关系

时政：都是义时搞到，跟我无关

这部重点在北条家..白得很不习惯XD

三谷访谈说法义时会极致黑化，大概就八重死后才正式开始吧！男主黑化铺陈目前着力点不强，政子这部很伟正光到底要怎么加强她后续改变政子明明是女主但人设无聊八重人设是阿杂近期好一点XD

期待义时的极致黑化快到来

不是姊弟俩一起黑吗??

义经之死铺陈这么多集还不是跟屎一样…目前写最好的就是杀上总介那段。只为权谋，不讲武德。虽然黑到发亮令人讨厌，但符合行动逻辑，非常精彩。到现在明明集数没有隔很多，但剧本水准落差实在太大，难以理解。

应该这么说,上总介广常之死是在描写赖朝,广常怎样反而不重要(因为摆明莫须有),但义经身为前中期要角,就变成说你怎样都不可能不去完成这个角色,这时赖朝的比重只剩下开示他想要的剧本大纲,当初广常之死小四郎只能错愕,这次他变成了那个下招不弄脏手的实质刽子手.某种程度来说群像剧麻烦琐碎的缺点就这样呈现出来了,弄得每个角色都很重要,但也会同时凸显出来要让主角像个主角时反而不知道在演啥.至于静御前鹤冈八幡献舞事件,在吾妻镜本来就是让政子发挥母仪天下的那一面,同时这段还有抬升静御前的存在感,消灭乡御前(比企一族)的重要性,所以史料上的乡御前不是过场动画就是尸体.

上总介之死不论是赖朝的权谋还是小四郎的无力都描写得很好，但义经之死的铺陈中赖朝跟小四郎的行动都很欠缺说服力，完全是为结果而做。更不用说义经本人死前的段落根本在演搞笑剧，悲壮感完全没有。我能想到的就是为了不要让小四郎太黑只能用这种乱搞的方式淡化。

另外一个层面也是因为杀义经这边赖朝跟小四郎就是一伙,但义经已经达观到该领便当就领便当的态度,反而不像当初广常之死那样在场wtf,小四郎被赖朝斥喝不准动的冲击感啊.另外小四郎的确这时也不能太黑只能半黑,后面跟老爸后妈的争执才会越来越黑,毕竟一堆一路走来的坂东武者就死在他老爸的权谋之下,问题又变成时政现在还是个好好先生...orz

时政目前人很好，后妈有演出心机但离大坏人还差很远，要怎么让这两人的黑化合理化其实不容易

看两人生的北条政范会否登场 权力使人昏头 包含傻爹在内政范年少猝死本来也就是畠山 牧氏事件的导火线

前中段蛮感人的，最后赖朝最后痛哭根本就是鳄鱼的眼泪，一点都不感人XD

义经演得很令人出戏,咬牙假笑感太重

我满喜欢义经线耶，妻妾之争无意间强化义经和赖朝的误会、乡御前的自白又让义经死前更为豁达，只想炫耀自己没能实现的厉害战略给镰仓的人听、想和自己最忠诚的部下一起战死；小四郎已经黑得炉火纯青但公事公办的同时还是为这个自己很欣赏的前战友感到不舍对赖朝来说相当于被NTR：“难道后白河比我更重要吗？！”“竟然跑去找前任(藤原家)复合，藤原可是我的敌人，不可原谅！”......但毕竟是爱过的弟弟，看到首级后还是忍不住回想起以前约好但没实现的约定而难过哭泣https://i.imgur.com/WXGrizd.pnghttps://i.imgur.com/7yNMYLt.pnghttps://i.imgur.com/dQYfsfl.jpeg

不了解日本这段历史，觉得还是蛮好看的

义时去奥州这点完全虚构 算具体化赖朝借刀杀人的策略吧去京都见义经的也不是义时 而是他17年前演的梶原景季这集的黑不是杀义经 是煽动藤原兄弟内哄→逼泰时下手历史上赖朝还有透过朝廷一起施压

小四郎去奥州这段是虚构,只是需要主角去当那个不知名的秘探去探藤原家的虚实.

就跟每次本能寺大火时信长想到的都是当年的大河剧主角一样主角到处乱入是大河剧定番了

因为前面推文不理解主角黑化的理由，都是针对要干掉义经这点吧，但义经回奥州就是一大威胁，除掉义经根本天经地义。至于手段的黑化，因为有赖朝的指导，也不觉得有突兀期待主角可以更进一步黑化

奥州这边明明就是赖朝杰出政治手段一直逼迫个人是觉得让主角乱入很没必要倒不如让他在旁观看赖朝如何耍手段 作为黑化的一部分理由

义经太红不演不行，不然就北条视角直接旁白死也不为过

这段就是义时忠实的执行任务 义经一定死只是谁来执行的问题