5/2 18:35再追记
其实会决定提出来讲就是因为大河本身有一个历史在那边变成入门门槛
我自己长年对大河敬而远之也是因为这样，
就算这几年大河卡司剧本渐渐年轻化(?)但还是不敢轻易跨进来
这次跟大家一起参与讨论、也看到很多本来没在看大河的观众也开始看
原本没有习惯看历史剧的观众对于后续发展讨论的界线本来也就不太一样
很高兴能透过这次讨论确认大家的想法，也希望历史达人对大河新米友善一点QQ
有些人真的就是想一片空白看剧但也想讨论剧情啊QQ
既然大家的想法都是“史实不算雷”的话那就不用特别避，结论也已经出来了
有特殊需求的人自己发文注明不讨论史实就好，但也不强制因为不违反板规
没特别标注的自己爱看又被雷到就怪自己手贱XD
应板友要求本文不删，但结论已经出来的部分就不要再呛了拜托XD
5/2 01:36追记
我只是针对每个人对大河/历史剧的暴雷定义不一样提出来讨论
有人觉得剧情还没演到就算雷、有人觉得史实就在那边不算雷
既然大部分参与讨论的板友都认为史实不算雷的话
那这个话题也没有什么好再争论下去，
大家的结论就是史实的部分无所谓避不避雷
那这件事就算尘埃落定，谢谢大家的讨论。
※
之前在推文提出这个问题之后讨论好像没有结论
身为引爆者(?)觉得有点过意不去ry
今年大河还有大半年，以后每年也都还会有，
也不希望大家之后的讨论都绑手绑脚的，
想提议一个解决方案不知道板友们意见如何
一般改编日剧在讨论的时候提到原著雷也都会特别注明
不想踩原著雷的板友也可以自行避雷不会无预警突然被炸
我在想史实雷是不是也能比照办理，
发心得文的时候注明一下有没有／开不开放推文讨论史实雷
让不想踩雷的板友可以自行避雷或另外发文
不想被雷史实的心得文就纯粹针对剧情来讨论（兼脑洞）
大家觉得呢？QQ
追记
我重新看了一下之前推文的讨论，觉得主要还是放雷的方式吧（？
如果是有提到事件脉络去带出“这些事件中哪些人怎么样”的讨论
就算是还没发生的剧情也还是看得很开心
但有些就只是点名式地去讲再来该谁便当
就会觉得“所以呢这跟剧情有关吗”
还不知道发展的人也会一种被雷得很莫名的感觉
之前推文有版友提到被雷得很不舒服的好像比较多是这个部分

没意见，但推推原Po开放讨论

历史跟戏剧又不一定会相同不然信长相关大河都不能说本能寺会烧起来吗

都叫史实了还有什么雷= =一定要把这搞到很像文字狱才行吗

其实NHK官方自己都放雷 放宣发新闻，史实讨论延伸因为要顾及有些人的感受只能讨论要收敛

之前发一篇5.8要演啥的新闻也是很犹豫XD

想想其他剧版 韩剧 台剧 陆剧史实历史 人物背景相关的剧讨论都没那样绑手绑架脚，双手一摊先顾及某些观众的感受吧！其实live文 心得文推文讨论都是满满的雷和发想，怕雷的话不要看心得文追live文啊

只能道德劝说，至少在LIVE文部分可以节制，不然很多戏剧都是改编小说漫画，一样可以暴雷，但大家都不会这么做，不是吗?

改编的剧跟史实讨论不太一样吧

相对于中国史、台湾史，大部分人对日本史很陌生，此前我连北条义时这个名字都没听过（汗），因此看镰仓殿的13人时，剧情对我而言很新鲜。提早知道历史走向也不是不行（看了推文后我一直抖著在等上总介领便当），但我更感谢版友在播出后的解说，让我满足看剧乐趣也长了知识。

剧本跟历史不太一样 …

历史剧的编剧 是默认了观众知道会怎么发展的状况下去写的因此发挥了极大的心力去让你在知道的情况下仍有惊喜 我认为看历史剧不先概略知道史实发展 会糟蹋编剧的心血

导果为因了吧 你要自己先去看一点日本历史才对而不是因为你不了解历史 就阻止别人讨论

因为有人没看过乱编洗白的编剧，改编不是乱编 戏说不是胡说

感谢版友的解说+1(针对剧情+史实)有很懂日本史的板友解说很感谢

大河剧也是以小说为底 拿来拍成戏剧

也不是每一作大河都有小说底，有底的像风林火山笃姬天地人，2010年之后的很多都没原作底

NHK官方放雷还好吧，那是日本阿

其实我觉得历史剧的雷还好，就算有原作也是历史衍伸毕竟是历史不可逆，跟其他的戏剧剧本原作不一样非历史的剧本原作那种没看过的人根本不知道走向而历史就...就那样了啊

上篇心得质疑被放雷的ID版友，也可以来这篇讨论

反正舞照跳马照跑

觉得已是史实可以不用特别雷~

大河剧放雷很正常拉，会去看的很多都是懂历史的 XD

说史实是雷也太超过…

我只好歪楼推一下太合立志传5了 寓教于乐的好游戏认真玩一下就能让你变成战国通

史实如果还要牵扯雷不雷的话太辛苦了吧 那本能寺会被烧掉这种也要防雷吗 标准也很难制定啊

讲战国大河烧烤大会都可能成雷XDD，有些大河主人公结局死法压根没按史实死，举例某个长颈鹿来了主角

说史实是雷还要顾及不知道的人的心情的莫名奇妙信长在本能寺的事情算雷吗，近藤勇被砍头算雷吗，庆喜大政奉还算雷吗，还是你要说分有名或不有名？史实也要标雷干脆别看文了

我觉得原po只是好意提出来讨论，大家可以来说说自己的想法也不错啊，不要太凶嘛~而且原po绝对不是不知道史实的人（搞不好查得比很多人详细），她真的只是好心啦

觉得不需要耶

历史剧聊史实还被怪暴雷也太奇怪了

其实台湾人没多少在看大河剧的不用太在乎

史实不算雷吧

有什么好嘘的。推

历史剧本来就是依循既定史实写出新意，史实不能算雷吧与其说是雷，不如说是背景知识，不知道也能看很开心，但要说是雷就太超过了吧XD

觉得史实不算雷+1因为很难界定标准,每个人的背景知识不同但我觉得原po提出这个讨论很不错如果不想要看历史雷的,写心得文时可以特别注明,请推文者别提到接下来的历史发展

编剧都把历史 剧情连贯起承转合前因后果牵在一块写，观众不能参杂前因后果一起讨论也奇怪，历史剧又不是单元剧

甚至因为史实可以知道这个角色的重要性 在宣布演员人选的时候就会有人在推文讨论了 那这需要防雷吗.....

去找到那篇讨论的心得文,推文有人说下一集谁会便当,那也只是一种依照历史的“预测”，不能说是雷吧？看史剧就是虽然知道人物的结局,但还是会想要看戏剧呈现的“过程”简单来说看历史剧,就不要怕被雷,害怕雷的人,不适合上网跟别人讨论

原po是没恶意因为是一起讨论的人，但那推文那位质疑口气也没多好

原po只是好心提出讨论 有必要这么凶吗... 我自己对日本史完全不了解 也觉得历史就摆在那边了不能算是雷 但也可以理解说被雷的人的心情 但我觉得就算先知道也能有惊喜 像上总介我很早就看到有人说快领便当了 之后自己一直觉得他是战死的 结果没想到会是那样的死法 惊喜感还是非常够 真的就像上面板友说的编剧如何在大家都知道的情况下编出惊喜才是重点 也很感谢解说历史的板友 觉得可以跟剧对照很有趣 只能说真的这么怕雷的话 就等全剧播完再看讨论吧...

史实不算雷+1

其实最一开始引起争论的那则推文也不是只有点名式地提到谁领便当而已，也有对当时的历史脉络做进一步补充。所以比较引人反感的或许是“讨论史实的方式及谈论姿态”而非单纯的“爆雷”。对于这种个人倾向认定是个人表述能力的问题而非蓄意爆雷。若直接要求讨论串和心得文提及史实的部分都必须注明有雷与否，恐怕会降低讨论度，可能还是以照原先的方式，或是以道德劝说的方式提醒会比较好。

谢谢很多版友说明日本史 对我来说对看剧帮助很大

声援原Po，原Po辛苦了！虽然本身痛恨剧透且也是被板上雷到上总介会领便当的人，但是，之后想想历史剧真的要在讨论时避免掉前后脉络真的是太难了，况且大河剧已经算是小众了，这样防东防西好像又会再分众，让整个社群难以营造起来，对于希望未来还能看到更多大河剧的人来说，这是绝对不想预见的未来QQ

历史有什么好雷的，大家都知道晨间剧有拍到1945的都会打二战投降宣言，难道这也是雷吗戏剧归戏剧，历史归历史要这样看戏的话不如不要唸书了吧战国时代拍到烂掉看到信长就知道本能寺之变，难道提到这个也算雷吗？

NHK现在在介绍源平之战 XD睡不着的可以看一下

历史之壁要防什么雷？战国，幕末，该知道的早该知道了，不知道的别人讲了就会知道是在讲什么吗？？？又不是像晨间全部改编，这种的讨论防雷还有意义XDD哪一篇在介意“史实”雷的啊？最近三集看起来没有人在介意啊？？

同推史实不算雷，看历史剧本来就是在知情很多历史细节的情况下看编剧要怎么说故事，如果不想被雷相关讨论应该是要自己避免看讨论，而非限制不能讨论

推楼上，前年的宫九就是把剧情处理的很好，大方向我们都知道结局，但过程真的充满激情与泪水！！

不懂历史.没做功课,纯粹跟着剧情走的人 原来没资格看讨论了啊...只是想看当集剧情讨论而已 ,却得知还有谁谁谁要领便当,本来期待某角色能逃过死劫,连个悬念都没有了(郁闷)

没有办法 这本来就是给懂历史的人看的你要大家避雷不讲，很难讨论下去

史实雷：天正10年6月2日 明智光秀会谋反 织田信长会死这样就没悬念 就郁闷的话 你应该会错过很多玩本能寺之变哏的好戏跟好电影

因为史实就是如此，小人物或许可以讨过死劫，像阿浅她姐姐，历史上据说25岁就病逝了，但晨间可以改成她活着，这无伤大雅！但假设大河剧把信长改写成从本能寺活了下来并统一天下，这就成了架空穿越剧啦！补个错字：逃当然有的时候探讨谁谁谁没死的话，历史的进程会有什么样的改动也是乐趣所在！但这绝对不是禁止史实雷的理由，因为真的没必要

讨厌雷雷魔人 都历史了还要雷 别人讨论也要被嫌 伟大到叫别别人都不要讨论 有够烦

虽然不是日剧，但之前追古装韩剧，在第一集还第二集的live文就被推文雷光史实了XD，而且是很具体的把角色哪年会发生什么事、生老病死聚散离合之类的都详细写出来了XD本来不知道这段史实也没有想要知道史实（想要抱着全新的感受去看剧情），所以被雷到有点小难过，所以可以理解原PO为什么会发这篇文XD其实我也不太懂为什么史实就不算雷XD 尤其是未必每个人都熟悉的他国历史XDD（甚至有些内容我想连本国人都未必知道吧XD）不过韩剧版也是普遍觉得史实不算雷，那部戏的心得文或报导里面也是充满史实雷XD 后来才发现这是史剧日常XDD但我有因此先警告非常不喜欢被雷的朋友（连下集预告都不看的人XD）如果要追这部戏的话，在追完前绝对不可以点开任何live文、心得文、报导XDD

主要还是史实要雷的话那界线很难区分吧

史实就背景知识有什么好雷的 每个人认知不同是要怎么界定 有看到原先那篇讨论感谢原po 好心

主要我自己也是这部第一次认真追大河参与讨论(之前笃姬播出时没有上板讨论)所以不知道这是史剧日常，那就是我冒犯了不好意思，但我也真的不知道大家是在凶怎样XD

大家绝对没有在凶原po你啦！只是有的时候讨论雷不雷的，用词会比较激动

感谢原po发文讨论 大家讨论一定没有要凶你的意思 只是关于雷这件事确实比较激动一点 但是也不会因为这样就凶来凶去的啦

虽然这样类比不知道恰当不，但讨论防史实雷就跟在海贼王要防艾斯之死跟再见梅丽号是一样的道理。身为小白，入坑了，相关知识就要自己补，而不是别人讨论的时候说人家爆雷。这样…还能不能愉快聊天了？

今年的镰仓可能还好，等开播松本润的德川家康，要是搞不清楚状况的还在那边该该叫被爆雷，我想应该不少人会想要直接抓来压在地上摩擦

原po无辜，我好奇喊雷或不高兴说推文非得整天把历史挂嘴边的人 ，怎么办，这集live文也一堆后续雷

明年大河剧如果有人说这个叫藤吉郎的角色以后会变丰臣秀吉统一日本，算不算暴雷？还是战国历史比镰仓历史有名，所以这就不算暴雷？这个定义很难抓吧？

谢谢原po发文提出讨论。我也是边看大河剧边看板上讨论长知识的人，觉得史实没有所谓雷的问题。真的很介意的朋友可以看过剧之后再来看板上的live文或是心得，这样就不会影响观影体验了

看大河的本来就比较小众,如果又限制版友不能讨论史实,会让讨论的人更少,这应该不是原po热见的吧？"乐见”站在想推广大河剧的角度,讨论度越高越好吧？

还以为历史剧讨论到史实不算雷算影剧讨论区的常识了...

界线难拿捏，上总广常会死要防雷，那源义经会死要不要，源赖朝会当将军要不要

本能寺没烧(惊

镰仓殿的13人会引起讨论，除了KKTV首次跟播大河剧，让更多人有机会接触之外，也是因为三谷编剧把这段历史编得平易近人，吸引了很多原本对日本历史没兴趣的人来看。所以限制版友不能讨论史实会让讨论的人变少，要求不懂日本史纯粹想跟着剧情走的人要不怕被爆史实才能参与讨论，也会让刚对大河剧产生兴趣的新朋友却步呀原PO说的方法，我倒觉得蛮好的，发文者若不想预先知道史实，就在文中加注，这样其他想单纯享受看剧乐趣的人，就可以放心进去讨论啦原PO不要自删嘛，我觉得这个讨论很好呀至少让人知道“参与大河剧讨论会因推文提前知道史实”，所以拜托别删啦（小狗眼）

希望别删+1

其实历史剧的醍醐味之一就是在不打破历史之壁的前提下，用完全不同的角度去描写同一个人物或事件，真田丸的石田三成白到亮、军师官兵卫的石田三成黑到亮，欣赏编剧的说故事能力就是种享受

对我来说 讨论史实能够另文处理 并在文章开头提醒会是比较好的处理方式虽然对部分使用这来说，多了一到程序。使用者(更正)这样比较不会有纷争原来原PO内文也有提到类似的处理方式w

觉得原po提案的不想被史实雷就在心得文内标注不能讨论史实是不错的作法 既然po文者有这样的要求 推文讨论的人应该大部分可以配合 但如果有人硬要推文讲史实也无法有罚则就是了 只能道德劝说 至于live文当然就无法限制不想被雷只能不要进去看

史实有什么好雷不雷的，冲田总司得肺结核也算雷吗？每个人对雷的定义有主观不同，如果是比较怕雷的还是不要看live文或心得文比较好。

像我这样读历史系所出身为了混口饭吃写过专栏帮忙编过教科书的，反而能轻松追剧不在意史实雷不雷，不然就通通没得看啦 XD

第一次看大河剧 对日本历史不懂的我也觉得很好看

希望别删+1 未来还可能有新朋友掉坑大河剧啊讨不讨论史实雷 标在标题或内文都很好松润那部有机会吸更多本来没看大河的人看

我很能了解你说的意思 有时候不懂这段历史 看剧期待紧张接下来会发生什么事就是一种快乐 结果却被暴雷了没惊奇的感觉有点赌烂 我懂XD 虽然是历史新说 不知道编剧会如何重新诠释 也仍旧还有新鲜感 但我觉得这应该只能稍微互相体贴克制一点 这种既定事实类型的不能立专则限制 不然很容易变成从善意出发的恶法 要是一个万一无限上纲衍伸出去变成各领域专业知识部分也算一种剧透岂不是本末倒置吗 而且过度限制言论范畴的结果 不一定是大家都被体贴了 更有可能的是抹杀了讨论的意愿 一部好剧可能也会因为这样失去讨论的意愿与热度吧想要分享与讨论历史所知 例如啊啊啊信长烤肉祭不是就在这边吗 我觉得也是人之常情看剧情的状况发展 历史内容本身的广泛性必要性 自己衡量说话的分寸 这样如何？

小弟日剧菜鸟。不过因为历史看得比较多的关系有时讨论的时候根本就反射性的会讲出来。像我老妈最喜欢在我看大河剧的时候问我后来他们会怎样我最常说的就是: “他们最后都死了”

不太看大河剧讨论 就像你讲的 很多人觉得史实不算雷但若原本不知道那些史实 看了推文通常会觉得早知道不看推文了

这就像三国最后归晋一样，永远都会有人不知道，但历史剧本来就是建立在“已发生的公众所知”这个基础之上，与其叫讨论的人小心爆雷，应该请未知者慎入讨论才对吧？

同意楼上，史实就是史实，而且大河剧一直是以史实为主线推进剧情，说暴雷太勉强，大概九龙夺嫡雍正继位也算雷吧

我觉得用中国/台湾历史来比喻有点失真，毕竟日本历史不是我们国民义务教育的重要内容吧XDD

怕雷的人不要看 看的人就不要怕雷 这我完全同意

帮推一下，有提出来讨论觉得很不错

很大部分是日本历史我们比较不熟不然像这次主题，日本人应该耳熟能详了但看历史剧，编剧怎么处理历史之壁也是个乐趣啦但现阶段建议会在意的不要看讨论文，讲实在话大河剧讨论，很难避免暴历史雷

没有，大部分日本人的本国历史超级烂..看教科书就知道了

源平之争应该还算有名了啦XD至少主角就是恶人榜前面几名的w

人物大概只知道源赖朝源义经弁庆跟平清盛，以上

日本教育怎样我是不知道啦，但至少这段历史很好查

日本年轻的历史应该只限于电玩游戏？

我猜如果明年有演到桶狭间 大概会有人跳出来说为什么要爆雷今川义元会死之类的

这种等级的各大教科书应该会放啦，有没有真的理解还是背年表而已是另一回事（笑但台湾也是电玩有的比较熟，三国志倒背如流XD当年我历史老师还开玩笑说跳过不用教