NHK官网放上三谷幸喜的专访
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/interview/001.html
里头分享自己对镰仓时代的观察
觉得和战国差异很大，相对原始
也辩解一下过去别人批评他尽写自己想写的
其实他都有按史实写
这次会着重描写赖朝
但其实赖朝的部分只是序幕
搞不好之后总集篇都会剪掉XDDD
期待小栗旬诠释的义时
泰时很重要
还有杀掠的镰仓初期需要一点搞笑
不然就太不适合周日晚上八点全家和乐的时段
详细渣翻如下，有错还请板上高人指正 <(__ __)>
“镰仓时代超乎预期地有趣。”
来自三谷幸喜无法预测的娱乐性！以下访谈：
镰仓时代和战国、和幕末相比，知名度较低，确实会有“不知道之后会发生什么”的有趣
之处。
就算大略知道“源赖朝兴起，打败平家，开创幕府”这流程，但知道细节的人不多。我也
是。即使义经和赖朝的故事被搬上电视，但义经死后的事情几乎没人写。就算是大河剧，
有沾到边的也不过是40多年前的《燃草 (草燃える)》。在某种程度上，《镰仓殿的13人
》可说是不同于过往大河剧，有着“意想不到的有趣”。新垣结衣所饰演的八重，如果
知道这角色之后的命运，大家应该会吓一跳吧。因为有这样的事情，发生这样的事情，就
会变成这样。虽然很想说，但我忍耐。
//为了重现当时真实节奏，有特别注意什么吗？//
剧本编写到一半时，终于习惯那个时代的世界观，不过，镰仓时代、平安时代末期的氛围
和现在还是完全不同。和那时代相比，战国、幕末都像现代。
首先遇到的是，金钱的问题。再过段时间货币就慢慢普及了，但当时还是接近以物易物的
状态。一开始写剧本时不是太清楚，很自然地写了“在茶店喝一杯”，但实际上并不是这
样的感觉，因为没有零钱很麻烦。
然后，当时的人对神明的崇敬，超越我的想像。相信梦境预言，也有很多神灵附身的事，
在“他们为什么在这里开战”、“为什么没开战”的这些背景中，有许多类似这样的事情
发生。
而打仗时，当然没有枪，是丢小石头的打仗方式，接近于原始时代。大概是这样的画面。
虽然过去写过两次大河剧，但大家似乎都觉得我是尽写自己喜欢的东西。老被说无视史实
、荒唐无稽。这些都是我自己一直以来没有威严、轻挑的错所导致，其实《新选组！》和
《真田丸》基本上是忠于史实的。只是用想像力来涵盖史实不清楚的部分。
以《新选组！》来说，最一开始写到近藤勇、桂小五郎、和坂本龙马3人去看黑船的桥段
。这个安排不太好，被骂翻了。但这也不能说是绝对没发生的事，当时这三个人都在江户
，彼此之间也有共同认识的人，确认了这两点才杜撰这一段。而不是像把水户黄门和钱形
平次写成朋友那样。对我来说，如果发现“近藤和桂和坂本绝对没有一起去看黑船”的史
实，我就不会杜撰那样的故事，但就是翻遍史实都没有找到。
这次是有详细纪录当时的《吾妻镜》作文献，根据这里所写的写故事，没有写的部分就发
挥想像。意外地，我是严谨的类型，所以这部分做得很好，但另一方面，有时也会想为什
么非得遵照史实呢。完全依照史实的无趣戏剧，和稍微偏离史实但超有趣的戏剧，大家会
想看哪一种呢？我是编剧，当然会想支持后者。“这年，谁做了什么事...”像这样旁白
带过的年表戏剧，我不觉得会想看啊。
//这次执笔有什么新发现吗？//
这次编写镰仓时代的故事有很多新发现。例如，创立镰仓幕府的赖朝，和开创江户幕府的
德川家康所背负的东西完全不一样。相对于一开始举兵时几乎没有信赖的家臣的赖朝，而
家康则有很多。赖朝是很孤独的呢，所以北条政子、政子的爸爸时政、和弟弟义时的存在
相当重要，但是赖朝一直烦恼著和家臣（御家人）的关系。在接触这次的作品之前，我没
考虑过这些事，也注意到在这之前的源平戏剧没对这做太多描述。这次将着重这部分，描
绘赖朝这个人物，是非常重要的。
基本上，就算读了很多资料，对赖朝都不是很清楚。他到底是怎么个优秀法，以什么为目
标？是完全让人摸不著头绪的神秘男子，难以看清全貌。但回首他做过的事：统率御家人
们、把持巨大权力、创立幕府。应该有相应的度量、智慧和才能。这次将仔细描写这部分
。但也不是只有这部分的故事，《镰仓殿的13人》其实是从赖朝死后才真正开始。“握拥
强权的人突然死了之后，剩下的人该怎么办？”这是这次最重要的主题。我还没和大泉洋
说，但赖朝活着的时代只是序幕而已。在总集篇中，有可能全部剪掉，赖朝只是个遗像之
类的。
//对小栗旬饰演的北条义时有什么期待吗？//
义时很有趣喔。说到历史人物，我不喜欢那种一开始就朝着目标前进、最后得到的人，而
是喜欢那种接连被卷入完全想像不到的人生中的类型。近藤勇是这样，真田信繁也是。而
义时，我认为也是这样的典型。他应该是没想过要夺取天下，也没想过要成为伟人。平凡
的豪族次男的他，为什么最后会成为镰仓幕府的中心人物呢？最后还和朝廷战斗。一路走
到最后，感觉非常有趣，相当感兴趣，想写写看。
和小栗旬多次合作，登场瞬间，每次都只看到他所饰演的那个角色。不是靠化妆或肉体改
造，而是在演戏时改变神色、表情，就变成那个角色。义时从青年期到晚年，就是有这样
不同的样貌。小栗旬会怎么改变，相当期待？
//虽说义时是“被卷入型的主角”，但不管哪个时候也都是义时自己几经思考后不得不下
的艰困决定。这样的义时的改变，未来会如何呢？//
最初，以角度来说，是被卷入型的，但当然，总会遇到需要采取历史创举的时候，因此描
绘这个也算是醍醐味之一。
因这契机而得到什么结果。虽然最初不知道，但在撰写途中渐渐看出。我发现儿子的诞生
果然是很重要的契机，“为了守护北条血脉而该做什么”的想法越来越强烈。
我的儿子也在7年前诞生，果然有所改变。“为了这孩子努力吧”的想法，是活着重要的
原动力之一。
生下来的儿子——北条泰时，是好儿子喔。被大家爱护着，成长茁壮，培养成文武两道的
“理想武士”。某种程度上来说，几乎可以说是这个故事真正的主角。当然主角是义时，
但几乎可以“北条泰时的爸爸的故事”视角来看，在后半成为重要的人物。
//有没有什么话想对《镰仓殿的13人》的观众说？//
虽然有很多话想说，我从小就很喜欢大河剧，能从事相关的工作真的很开心。但每次都很
辛苦，千辛万苦、非常苦恼地写着。或许我是最不适合大河剧的编剧，NHK却还是请这样
的我当3次编剧，内心相当感谢。
大河剧是历史剧，所以当然是描写历史的事情，但大河剧首先应该是“剧”，我是这么想
的。想做出能满足娱乐的作品。
当然会有搞笑的部分，毕竟我是喜剧作家嘛。但我期望的大河的搞笑，绝对不是戏谑搞
笑 (gag)，也不是戏仿，而是一般生活中自然发生的搞笑。因此，对我来说搞笑场景的描
绘，其实就是人性的描写。镰仓初期本来就是恐怖的时代，可以很自然地背叛，人们逐一
死去，若不搞笑一下就太痛苦了。这不是星期天晚上阖家欢乐欣赏的作品吗？那些部分或
许是幻想的，但对我来说是很重要的，想要做出这样的戏剧。
而且，一整年的连续剧也就是这时段没有其他的戏剧，我会为了能让大家在这一年都有“
想赶快看续集！”的心情而努力。还有，或许是第三次编写终于比较习惯了，有些东西想
呈现给大家看，大概是这次最有趣的地方吧，我想。不写到三次就不会习惯，代表我果然
还是不适合？