Re: [讨论] 日剧什么时候开始在台湾变小众的?

楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 09:08:27
从小看日剧长大的,所以对这议题特别有感…
我第一部看的日剧是长濑智也的“金融小子”(很冷门吧?
之后陆续看了Hero、不婚男…………。
我觉得日剧变小圈圈大概是2015年左右开始,
因为这时韩剧开始转型且有突破性成长,
当韩剧越红的同时,日剧也开始变的小众…
关于对韩剧日剧的喜好,暂且不提。
聚焦回日剧本身,为什么日剧会沦落到小圈圈、小众化?
明明台湾人那么热爱日本、深受日本文化影响?
我觉得跟日剧近年来原地踏步没有进步有关,
简单说就是拍摄手法、剧本、演技方式、人物设定依然固守老路,
这些套路对长年看日剧的观众们很习惯了,
但是看久了多少会腻…
我觉得最重要的一点是现在日剧的剧本,普遍不如2010年以前的水准,
在1990年代日剧的剧本在当时走在时代的前面,
而到了2021的现在,日剧还是固守着老路,
去年跟着纬来重播重新看了2003年的白色巨塔,
这部快要20年前的戏剧,不是要贵古贱今,但它真的比近年的作品都还厉害,
剧本本身的厚度不用说,里面对于人性的深刻描写,
尤其里面的角色不是非黑即白,
刻画着人类的欲望与理想的挣扎,
而现在的日剧总是喜欢“主角开圣光”,举世皆浊我独清,
反而显的太“理想化”,
而且白色巨塔的演员们,演技自然真挚,没有用过于夸张的肢体动作,
更不像当今日剧最爱用“颜艺”来展现演技,
这种太过于舞台剧化的表演方式,
是大众看戏剧时想看到的吗??
现在日剧的剧本普遍来说真的不及以前的日剧,
大多已沦为吃老本、公式化、套路化,
虽然还是偶尔有佳作,
我认为日剧最擅长最大的优势就是”以日常对话来建构出的戏剧”,
像“我的事说来话长“、“昨日的美食”、“我家的故事”,
这种很生活话很日常的小品就是日剧的强项,
至于刑侦剧、医疗剧…这类已经疲乏变不出新花样了,
刑侦剧剧本像“柯南”般的推理情节,
医疗剧主角太过于圣光化…
不然就是情节太过于刻意且煽情
还有演员们或电视台太过保守,
许多演员一直演着差不多类型的戏剧,
电视台尝到甜头就一直拍同个系列,
以米仓凉子为例,
她外表有很大的优势,演技也有人气也有,
但近年却一直拍DX系列,
甚至legal V也是类似的戏路,完全浪费她的好条件,
希望Netflix的那部能有新气象。
俗话说“不进则退”,
这句用来评论现在的日剧在合适不过了,
现在大家想到的日剧,依然是以前日剧全盛时期的那些,
近年的日剧真的要推广给没看日剧习惯的人真的很难,
当他国戏剧都在进步,只有日剧没有进步时,
就显得日剧跟不上这个世界的脚步了……
其实最关键的就是日本版权观念实在是太复杂,
现在串流平台兴盛,
尤其在Netflix上可以观看世界各国的戏剧,
当观众接触各国戏剧的管道变多了,
唯独日剧在Netflix真的少的可怜,
Netflix上的韩剧不只on档,还有许多近10年优秀经典作品,
旧剧多到看不完,
但日剧最大平台KKTV上面,日剧数量依然少的可怜,
更不用说那些经典旧剧几乎没有在上面,
日本国内市场确实很大,而且他们也没有想过要把日剧推广到世界,
因此现在只有本来就对日本文化特别有兴趣的人,
或者老戏剧迷们,才会主动去找日剧来看…
还好现在除了KKTV以外,Friday也加入日剧市场,
多个平台竞争,多少对推广日剧有些帮助吧?
当然还是希望有天日本电视台能开窍跟Netflix合作,
把戏剧海外的版权卖给Netflix...
现在要找朋友讨论日剧好难,
还好有日剧版的存在,有大量心得可以看,
还好有每天纬日的Live文可以跟大家一起讨论一起吐嘈.
真的非常感谢ptt 日剧版以及各位努力写心得的版友们
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 09:12:00
以日本人的性格开始愿意往海外突破,就代表国内很危险了
作者: ariel0829 (ariel)   2021-06-10 09:14:00
同意楼上,韩国有跑去日本发展的,很少听到有日本人跑去韩国发展的
作者: vini770803   2021-06-10 09:16:00
去常看日本明星八卦新闻乐趣之一进军好莱坞欧美发展,有些明星走了几个月还没走,有些走了几年还没走,走了之后很快回来,好莱坞对于日本人来说看来是永远的心中圣地
作者: ariel0829 (ariel)   2021-06-10 09:16:00
就真的内需够强,不用管海外
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 09:17:00
以NHK去年调查日本10-29岁的族群过半不看电视,而30-49岁
作者: akanishiking (一万卡系荣誉 校友)   2021-06-10 09:17:00
有啊 日本跑韩国发展的48系有好几个
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 09:18:00
比起2015年,不看电视比例增加超过10%
作者: dodo206 (阿哆)   2021-06-10 09:18:00
真的 我身边都没人在看日剧了 没人可以讨论
作者: captainmm (captain)   2021-06-10 09:18:00
剧本真的是大问题 日本人远离电视又越来越严重
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 09:19:00
看了日本Netflix上半年的排行榜,爱的迫降、黎泰院、文森佐都在榜上,当黑船来袭时,日本要怎么挡住呢?
作者: captainmm (captain)   2021-06-10 09:19:00
娱乐分众 制作经费流失 花大钱打造创新又少
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 09:19:00
这真的是大警讯,加上OTT平台因疫情大兴盛更加深问题
作者: ariel0829 (ariel)   2021-06-10 09:20:00
对喔,差点忘了48系的,那日本真的要危险了
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 09:20:00
日本在OTT平台上看的本土作品,大多数都是动画
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 09:21:00
剧本真的是关键,许多日本知名编剧家,江郎才尽,又自视甚高,没错我说的就是北川
作者: ariel0829 (ariel)   2021-06-10 09:21:00
韩国中国一集的预算大概是日本的N倍吧
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 09:22:00
韩剧的打作预算真的很可观,他们愿意花5、6亿台币拍一部韩剧
作者: vini770803   2021-06-10 09:22:00
编导被认为“水准下滑”不在乎两个原因,1是构思、灵感的枯竭,尤其呈现在内容创作上,2是审美、认知的停滞不前,无法适应观众的口味变化,但现在这点日本要反过来看他们喜欢单一风格剧情演技来看
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2021-06-10 09:23:00
其实就是电视人口老龄化导致的黄金档变保守,深夜时段或
作者: captainmm (captain)   2021-06-10 09:23:00
或许电视制作方本身也老化? 完全不要管韩剧中剧 日剧自己跟自己比也不够自我突破
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 09:23:00
更直接点讲动画是日本影视产业中所剩不多有国际能见度的
作者: lovebuddy (lovebuddy)   2021-06-10 09:24:00
同原文说的刑侦、医疗等类型剧真的都没变化,后来都不太想点开了QQ
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 09:24:00
现在的日剧,真的跟2010以前的日剧比,真的没有进步甚至退步了不用跟韩剧美剧比,跟他们以前的日剧比,就知道没有在突破创新
作者: yesapple (悠而不闲)   2021-06-10 09:24:00
要说内需,美国的内需市场也很大吧?但他们还是很积极的在外推,很多剧集的成本高到其他国家几乎没有翻拍的可能
作者: ariel0829 (ariel)   2021-06-10 09:24:00
当初有市场优势,现在市场让给别人了,想抢回去要花更多
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 09:25:00
说到日本明星往海外发展,最近就小仓优香说要去中国XD
作者: vini770803   2021-06-10 09:25:00
去海外发展 常看日娱新闻就知道日媒所谓通稿来看,亚洲知名日本明星都说要去好莱坞欧美发展
作者: ariel0829 (ariel)   2021-06-10 09:25:00
时间及力气,但日本目前看起来没那种想法
作者: jadenew (baga)   2021-06-10 09:25:00
也有日本人往韩国发展啦, IZONE, 不过现在日本人很看重
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 09:25:00
日本根本没有要抢海外市场,是我们台湾的日剧迷自己会觉得感慨
作者: captainmm (captain)   2021-06-10 09:26:00
就算不抢海外市场 至少要比过去的自己进步啊
作者: jadenew (baga)   2021-06-10 09:26:00
毕竟韩剧真的很有向外推销的野心, 不看也知道他们的存在
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 09:27:00
没错,就是跟自己过去的作品比没有进步这样在日本本地也流失了很多观众
作者: moon (面面)   2021-06-10 09:27:00
主角一直圣光+很爱每集收服神奇宝贝好腻
作者: jadenew (baga)   2021-06-10 09:28:00
不过日本近年有跟netflix合作, 就算不及韩国但向好方向
作者: captainmm (captain)   2021-06-10 09:29:00
主角圣光+收服 从HERO开始用到烂 一定腻啊
作者: jadenew (baga)   2021-06-10 09:29:00
发展, 而且netflix有上很多旧日剧啦, 只是没有TBS的好剧
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 09:29:00
话说最近看到越来越多声优上电视节目,甚至参演日剧,这
作者: ariel0829 (ariel)   2021-06-10 09:29:00
说到跟netflix合作,也许日本有不少演员有危机意识,但是日本制作单位还没有?
作者: vini770803   2021-06-10 09:30:00
拿之前推文有人说三石公司进军中国那个合作方标准抢不
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 09:30:00
应该跟日本二次元被主流正视有关吧
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2021-06-10 09:31:00
美国有国力优势带来的文化影响力
作者: sheeppig (å—¯)   2021-06-10 09:34:00
每集的拍摄成本跟韩剧比起来差很多,题材很受限,多是现代剧,好像也没看过鬼怪题材的。但是我喜欢日剧控制在10集内,生活化,正能量,演员很自然。
作者: jadenew (baga)   2021-06-10 09:35:00
比起日剧日影才是加拉巴哥化得更严重, 寄生上流在奥斯卡拿大奖的时候, 日媒纷纷检讨自家电影出了什么问题但大家不敢说小偷家族海外拿大奖时, 日本右翼狠批是国耻
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 09:37:00
日影光看到每年票房排行榜半数以上是动画就知道很严重日影的问题比日剧更严重的多,几乎无解
作者: io604 (小伊)   2021-06-10 09:38:00
从ウチカレ后就不想再追北川编的剧了,不只是内容、她对堂本刚的发言也完全惹到我......
作者: sdhpipt   2021-06-10 09:39:00
一尸到底就很棒啊 日影其实就是慢慢从工业变回手工业而已
作者: yesapple (悠而不闲)   2021-06-10 09:40:00
新垣不到二十岁就成为ptt女神了,过了十几年,收视还是这代演员在撑,虽然20代有不少熟面孔,却很难拿出代表作了。某些演员名声再差,只要提到某剧,观众还是继续买单
作者: vini770803   2021-06-10 09:40:00
那题材来说,宗教议题 社会改革 爱情早就拍输太多人,这季鸦色法律案件剧情安排讨论到最后怎么是我要求过多之感,人鱼爱情剧我看珠玉在前的蓝色大海就好这部整个不行,
作者: io604 (小伊)   2021-06-10 09:40:00
韩剧也有剧本甚至其他问题,但从发展走向来看真的比较创新,我两边都追很勤、近年的日剧真的很容易流为公式化
作者: ariel0829 (ariel)   2021-06-10 09:41:00
看起来日本过去没有着重在扩大海外市场很失策,想要及引
作者: vini770803   2021-06-10 09:41:00
刑侦剧剧情公式完全猜得出来套路,为了演员而看不是看剧本演员演技进步
作者: sdhpipt   2021-06-10 09:42:00
最近回头去看大河剧太平记 那些演员现在还在活跃中 都快30年前了 难怪年轻演员起不来啊 XD
作者: holioholio (holio)   2021-06-10 09:43:00
以前的日剧真的很棒 现在不仅整个低成本舞台剧化
作者: jadenew (baga)   2021-06-10 09:43:00
日剧现在最有优势的是深夜BL剧,这块韩国不敢做,不过泰国会做得比日本好,其实海外剧迷干着急没有用喔,日本不如先搞定疫情再说吧
作者: Jackyoryo (正树)   2021-06-10 09:43:00
写得不错给推,但是我要为“颜艺“这种表现方式平反一下
作者: holioholio (holio)   2021-06-10 09:44:00
演员只想拍广告 在乎形象演得很保守 平淡无趣到极点
作者: sdhpipt   2021-06-10 09:44:00
泰国剧看了一两出 确实相当成熟了 已非吴下阿蒙
作者: shelley0522   2021-06-10 09:45:00
推这篇.也推日剧强项在对话.就会受不了其他剧的台词
作者: vini770803   2021-06-10 09:45:00
泰国剧台湾花系列+韩国狗血剧集合
作者: sdhpipt   2021-06-10 09:45:00
只是台湾这种没有世袭贵族的社会 有些泰剧内容看不太懂
作者: Jackyoryo (正树)   2021-06-10 09:45:00
颜艺并不是一种不好的表现方式,我猜只是大大你不爱而已
作者: io604 (小伊)   2021-06-10 09:46:00
光是OCN有专门做惊悚刑事和神秘专门题材我就觉得很厉害了,他们的剧五花八门、几乎都很好看
作者: Jackyoryo (正树)   2021-06-10 09:47:00
表现方式的使用主要是看题材和类型而已
作者: vini770803   2021-06-10 09:47:00
我也不爱颜艺表现手法,但日本朋友告诉为啥他们爱看这种是工作外面压力大,看这种演技舒压
作者: io604 (小伊)   2021-06-10 09:48:00
编剧虽然每个人也都不一定是超强、但至少很多题材勇于尝试,日剧有时候比较墨守成规,打安全牌没有不好、但对与时俱进的观众来说就会少了什么
作者: Sandytw (肚脐风)   2021-06-10 09:48:00
编导的问题不多说,大多数年轻演员的专业能力愈来愈差也是事实
作者: vini770803   2021-06-10 09:49:00
年轻演员演技都是舞台剧式演技
作者: Sandytw (肚脐风)   2021-06-10 09:50:00
只有几个表情+超烂口条的演员,这十几年简直暴增
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 09:50:00
Dave Spector说过日剧衰退三大原因:演员素质差,演出不自然、不太讲究小道具、演员服装都有时脱离现实电视台及艺人经纪公司的关系太密切,只重视业内关系,忽视观众存在阿还有一个,制作人只顾应酬,没有花心思研究好题材
作者: Sandytw (肚脐风)   2021-06-10 09:52:00
个人看法,日剧的萧条是幕前幕后集体式的衰败
作者: dustfaerie (dustfaerie)   2021-06-10 09:55:00
很多时候是收视率决定一切 像DX系列都拍到疲乏了都还
作者: vini770803   2021-06-10 09:55:00
在拿海外发展来说日媒新闻隔一段都会说知名日星歌手都传出去好莱坞不然是纽约发展
作者: dustfaerie (dustfaerie)   2021-06-10 09:55:00
要继续拍 老套题材还是很受观众欢迎
作者: vini770803   2021-06-10 09:56:00
但心知肚明不要说太满
作者: song26929 (songsong)   2021-06-10 09:58:00
推白色巨塔 写实好看
作者: kamihio (被蝴蝶追着跑的贝拉)   2021-06-10 09:58:00
这系列快变成日经文了 看看外面的人气 每天日剧都输AV版更何况韩综韩剧版 事实上现在主流就是韩国 看看日本年轻人 日音日综锁国影响太大 有兴趣的去查询相关资料 不是被锁海外ip就是只有试看试听(最近水管上有放完整版的了 推)韩剧是很撒狗血没错 但男正女美+奇幻剧本讨论度高 日剧呢...套路实在太明显 很吃编剧能力 1~3铺陈或无关剧情的叙述 4~6进入主线 7~8转折 9~10收尾 冲最后人气人气高的可能会有S2(聪明的赞助商就懂)然后除了好几季之后 越来越疲乏 到后来只追想看的卡司(演员 编剧) 市场只会不停流失 越做越小
作者: Sandytw (肚脐风)   2021-06-10 09:59:00
DX至少有数字撑腰,每季一堆没收视率,内容也乏善可陈的戏都能拿出来献世了ww事实上美帝找韩国甚至中国演员的意愿比找日本高多了
作者: yesapple (悠而不闲)   2021-06-10 10:02:00
其实看“命运和菓子”话题和收视好像还不差,但这是中国小成本网剧炒新演员的玩法,赚钱伤名
作者: bfetter (ヘイワードのバスケ)   2021-06-10 10:02:00
Netflix很多日本影视作品还是只有国内看得到,很可惜就是了。然后friday的接口真的太差,看单集电影还好,看日剧
作者: penguin01 (阿德莉)   2021-06-10 10:02:00
但是日常小品的日剧很疗愈,无法成为野兽的我们已经疗愈我的心灵很多次了QQ对我来说,日剧和韩剧的功能不同
作者: bfetter (ヘイワードのバスケ)   2021-06-10 10:02:00
每次看都看得很火大,所以现在都只用序号再看了,等重看不用一直按F5修正问题我再考虑付费
作者: CiaoTwo (恰欧兔)   2021-06-10 10:04:00
我也是从小看日剧长大, 的确也差不多是从你说的时间点医疗剧,刑事剧为主的编排让我开始觉得找不到想看的我一开始是改看晨间剧跟大河剧, 某个契机接触到韩剧之后
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 10:05:00
Dave Spector这是在2017年说日剧问题,到现在不见改善
作者: CiaoTwo (恰欧兔)   2021-06-10 10:05:00
就变韩剧迷了XD
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 10:06:00
就能知道未来日剧只会更下坡而已
作者: bfetter (ヘイワードのバスケ)   2021-06-10 10:08:00
可能是因为我很少看医疗刑事剧,所以没什么疲乏问题,不过现在看戏比较会中途跳车了,以前还会为了演员撑完中途开始走下坡的戏,现在直接告辞。(但其实日剧整季看完也不会花太久时间,相比其他国的)
作者: Sandytw (肚脐风)   2021-06-10 10:08:00
现在只看有兴趣的演员,毕竟没时间花在一堆让人觉得“怎么能拍得这么粪”的劣作上
作者: io604 (小伊)   2021-06-10 10:10:00
有些领域的韩剧真的赞QQ我到现在还没在日剧同类型的戏里找到能超越主君的太阳这类的惊悚爱情喜剧(OST也好听)
作者: d06 (棒打老虎鸡吃虫)   2021-06-10 10:10:00
会不会是因为日剧在日本的收视率,再差都有基本盘?!所以危机感低?!
作者: snownow (雪纹)   2021-06-10 10:20:00
看电视的人变少>收视差>光盘卖不好>收入变低>制作费减少>品质更低。感觉陷入这样的循环,日剧一季很短其实也是问题,消耗大量的故事大纲,好的故事没办法拍长篇扩大经济效应,加上经费受限题材也一起受限,刑侦医疗一直拍,就是因为刺激一点题材还能用较低经费拍的就这两个了
作者: Roy34 (李陵)   2021-06-10 10:21:00
日剧的编剧上下差很大吧,好演员配烂剧本收视差,好剧本配好演员 时段不对收视也是差
作者: snownow (雪纹)   2021-06-10 10:21:00
不然日本一堆很好的奇幻史诗原作可以拍
作者: Roy34 (李陵)   2021-06-10 10:22:00
比起日剧更担心日影
作者: vini770803   2021-06-10 10:24:00
有些编剧明显只跟特定演员写剧本合作
作者: chisrvl   2021-06-10 10:29:00
光是剪接就让人出戏,有演技也没用,日本真的应该到外面多看多学了,完全没进步啊
作者: catwhisker03   2021-06-10 10:33:00
制作费低蛮有感受的,看之前重播的富豪刑事和现在对比我很喜欢今际之国,日本还是可以拍出这种作品,愿不愿意砸钱加上不要干涉差很多
作者: Sandytw (肚脐风)   2021-06-10 10:33:00
绝大多数的日影更烂啊,要内容没内容,要场面没场面,还以为是电视电影勒XD
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 10:35:00
金际之国是因为网飞的关系.......
作者: catwhisker03   2021-06-10 10:38:00
我知道是网飞啊网飞愿意砸钱啊,怎么了吗
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 10:39:00
日本电视台保守迂腐阿,日剧真的只能依靠网飞
作者: vini770803   2021-06-10 10:39:00
不是我要吐槽网飞砸钱是真 烂片烂剧也不少
作者: izzylife (喔...)   2021-06-10 10:39:00
网飞救救日剧吧~ XD 我觉得日本事务所强推的艺人 也是让人看不下去原因之一 (逃
作者: vini770803   2021-06-10 10:40:00
取决于编导能力
作者: snownow (雪纹)   2021-06-10 10:41:00
现在日本除了网飞跟NHK,其他的制作费感觉都不是很高
作者: catwhisker03   2021-06-10 10:41:00
即使动画也是OTT兴起以后才能看到比较多作品且即时跟播,以前我觉得也是蛮不容易循正规看到的,我们引进真的慢市场小QQ
作者: shelley0522   2021-06-10 11:02:00
希望netflix救救日剧+1 日影就真的很不行....
作者: starW (W)   2021-06-10 11:12:00
国际资金注入真的很重要,希望 Netflix 像跟韩国 tvN 一样有机会跟 TBS 合作
作者: nancysmart   2021-06-10 11:21:00
事务所强推+连携又不优的演员(艺人)是原因+1
作者: MK47 (和牛第一)   2021-06-10 11:27:00
推这篇 现在我韩日剧都有看 但日剧季真的只会点想看的卡司
作者: lucky7766777 (小番茄)   2021-06-10 11:28:00
大推日剧优势那点!其他国家的剧真的很少看到这种类型,而且日剧真的刻画得很细腻,但近年免洗职业剧一堆真的有点哀伤
作者: Nokia6030 (纪念)   2021-06-10 11:36:00
终究还是剧本问题 美波美穗那出卡司那么强 却是部烂戏演技的部份也是有 超讨厌日剧里的"踉跄" 不知道有没有人知道我在说什么XD幸好那个踉跄主要发生在年轻人演的小废剧
作者: yellowgui   2021-06-10 11:40:00
近年电视台的剧普遍收视吃星,很多剧本太套路跟剧本不佳外也有预算问题(尤其看了今际之国后),演员就真的属事务所强推很多组合看了卡司根本兴趣缺缺,但剧本普遍受到好评演员也表现佳的低收剧确实也不少…
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 11:51:00
我觉得事务所强推演员确实也是日剧品质下降的因素,尤其A演员演了某类的剧意外的收视很好后,又循相同套路再拍了类似的剧,造成演员定型很严重,剧本也变得速食化。
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 11:53:00
日本明星也被事务所压榨凶,近几年一堆跳出来自立门户
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 11:53:00
我觉得制作费不是日剧衰退的主因,因为如果你剧本写的好,也不需要过多大场面,写实的呈现不要有“廉价感”就好,我认为编剧、剧本,还有年轻演员们的演技还是最大的关键,并不是有Netflix的资金就能拍优秀的剧,最重要的还是“剧本”像HBO合拍的那部夏洛克小姐,明明有很好的演员很好的题材,但剧本实在是写的太烂,那种剧本在日本国内看看还可以,毕竟观众可以靠演员魅力来撑,但在HBO播放到海外时,那剧本就显得很可笑
作者: kandaxa (微臣有句话不知当不当讲)   2021-06-10 12:18:00
夏洛克小姐超级失望QQ
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2021-06-10 12:20:00
顺便说下目前日本网络媒体的广告费总金额已经超越电视了未来电视也只会是媒体之一,而不再会是执媒体之首了关于电视和网络媒体的区别,我觉得原TV东佐久间说的很好网络是推荐模式,会有好的作品,但也容易让受众陷入小圈子出不来;电视则会有偶然的邂逅,面向会更广泛,也会有一些奇迹般的瞬间。
作者: stockings (shiny stockings)   2021-06-10 12:49:00
这篇写的很好,推推
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 13:04:00
日本2020年网络串流影片市场已经达到3894亿日币,比前一年增加33.1%预估2025年市场规模会达到6538亿日币
作者: balagodie (bala)   2021-06-10 13:14:00
推kakashi71大!! 其实日本真的应该褪去一些旧观念毕竟日本的创意跟美感还是亚洲数一数二的只是韩剧体裁近十年来 推陈出新 深刻 温馨感人 都有韩剧有些是有内涵的 虽然日剧经典 但可能已不逢时以及有没有上串流真的差超多 尤其网飞的普及率加上日本少数题材 真的是只有日本人比较有共鸣情感面的日剧 又太刻板 太平面 其实很可惜
作者: bfetter (ヘイワードのバスケ)   2021-06-10 13:19:00
收视族群也不一定依赖电视了 所以很多评价高 ON档时推特趋势的戏 收视率出来是吃星的
作者: vic1201 (OldManWalking)   2021-06-10 13:24:00
竞争对手可能要把日本动漫产业也纳进去
作者: kemeko (コレジャナイ)   2021-06-10 13:44:00
前面有人说声优上电视 那只是电视台想省钱而已w现在电视台一直砍制作费 要求艺人降酬劳 costdown过头了难怪日本电视节目越来越无聊 黄金档能看的节目没几个
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 13:47:00
原来这一两年声优上电视频率变高是这原因喔XD日本艺人感觉真的被剥削很凶,国内市场萎缩、事务所抽成
作者: Mark629513 (面包)   2021-06-10 14:08:00
虽然2016年才开始每季认真追日剧很资浅 但前年跟20岁左右的日本人同学聊天才发现完全不能聊电视相关话题、根本没人在看电视(所谓的冻死在同温层><)今年刚好研究室有一个20几岁出头很爱看日剧的日本人同学 刚好聊到日剧时 她就说她的新发现是 原本曜日不同日剧风格有所差异的情况、这季完全消失的原因是每台电视台都在翻拍改编漫画每天都是类似的东西 然后再问她之前板上讨论的TBS重返荣光、富士月九收视率升高的事情 她也觉得是因为TBS从过去“ドラマのTBS”的辉煌时代累积的人脉、让他们可以找到优秀的导演编剧自然品质保证还说大概是富士电视台终于发现木村拓哉那种是非对错分明大快人心的剧本老路才是王道 这季的鸦色律师才会受到欢迎虽然自己听不习惯韩文也没在看美剧 但之前有听认识的人推荐看一下未生才惊觉韩剧不是只有我妈爱看的那种车祸医院家庭剧XD 后来日剧翻拍的也没看完中途就弃坑了 但我还是喜欢日剧那种朴实隽永的叙事风格 说教感可能很多部日剧都有 但感觉厉害的编剧导演可以编排的很流畅自然而不是逼观众接受他们的精神胜利法 虽然之前想推荐认识的人日剧除了新垣结衣有出演的以外很难推广出去XD 虽然对美剧韩剧不太了解 但日剧这种小品长度要追要弃坑都不太有负担 对我来说只要一整年几十部日剧里能遇到几部良作就值得了(很卑微的愿望XD
作者: replyrose (ROSE)   2021-06-10 14:31:00
以前日剧除了好的原著底,编剧改编的功力也很好写实小说像原po 举例的山崎丰子、松本清张年代近的有东野圭吾、池井户润、有川浩很多漫画良作率高的作家柴门文、育江绫、东村明子的作品出的集数够多能够影视化也拍的差不多了觉得经纪公司要推人不是不行至少不要推大根QQ
作者: amorviva (Amor El Viva)   2021-06-10 14:35:00
前阵子看装扮恋爱,每集也会学韩剧用补叙的手法来表达男女主角的心境转变,就觉得日剧还是有在改变跟学习然后北川阿姨那种画虎不成反类犬的就算了
作者: yufangshih (fishmama)   2021-06-10 14:42:00
我觉得真的写的好的日剧收视都很小众,代表可能还是有人做好剧,只是不合大众口味吧?叫好不叫座我觉得最好的例子就是奈绪姐姐之前演的Alive,真的拍得非常好,故事也很感人,但就是没收视另外这一季的大豆田也是,剧情其实写得很好,但如果纯粹以收视率而言,帐面数字很低,而且是很有日本感的电视剧像本季火10说要有日本味我觉得没有那种感觉,似乎同样的题材给韩国拍好像也可以,但大豆田给韩国拍就不会有现在这个感觉了
作者: dustfaerie (dustfaerie)   2021-06-10 14:47:00
感觉贡献收视率的观众的口味偏向爽剧和套路
作者: yufangshih (fishmama)   2021-06-10 14:48:00
但大豆田的编剧一直都在写好作品,我觉得可能还是要开发新的编剧以及愿意挑战新题材,以题材方面,韩国这部分倒是一直做得不错
作者: captainmm (captain)   2021-06-10 14:49:00
解法只有开放市场吸引更多(如别国)观众 看看这些稍微小众不受目前看电视族群青睐的作品不然收视率低的这些作品养不活背后的团队
作者: yufangshih (fishmama)   2021-06-10 14:53:00
是啊,不过以Alive这类型温火慢熬的路线,感觉上卖给别的国家也不一定大卖,但像我妈就很爱套路剧别有比如Doctor X,所以不否认大家只做续集的原因
作者: yesapple (悠而不闲)   2021-06-10 14:57:00
其实拍续集拍到烂最严重的是美剧,而且版权还能卖二十年
作者: captainmm (captain)   2021-06-10 14:57:00
开放市场除了养人 还有好处就是制作团队可以收到不同类型观众的刺激 不是一直面对日本国内差不多的观众虽然个人没有特别喜欢 但樱桃魔法是个不错的例子
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-06-10 14:58:00
开发市场以日本那些电视台和经纪公司死板的观念不容易啊
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2021-06-10 15:03:00
所谓的大众口味也是因为人口老龄化而变得偏保守死板了啊
作者: bfetter (ヘイワードのバスケ)   2021-06-10 15:05:00
火10给韩国拍可能差不多,火9给韩国拍大概会完全不一样吧XD
作者: yesapple (悠而不闲)   2021-06-10 15:05:00
看漫画和小说,总觉得日本人的审美跟中韩差没多少啊 但翻拍就....贩卖海外版权,日本人对选角的评价也不差?
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 16:13:00
真的!大豆田就是慢慢日式风味,只有日本人可以写的出来的剧本,而且我觉得比以往坂元的作品更加的平易近人,但收视率真的很可惜,不过我不担心这部,因为评价口碑很好
作者: sequence (Karelia)   2021-06-10 16:35:00
不知道跟现代社会变动快有没有关系,大家生活压力大,个性也变得急躁,但日本彼此沟通方式还是非常压抑,以往那种内敛含蓄或充满多面向的人性情感的剧太花时间和麻烦了,于是圣光化洒狗血式的医疗刑侦商业复仇剧变成大家的情绪出口。日常生活小品真的是日剧独特强项。火9给韩国拍的话,氛围真的会完全不一样,就像“倒数第二次恋爱”翻拍后,虽然不差,但就觉得少了什么(日常悠闲感?)
作者: yufangshih (fishmama)   2021-06-10 17:20:00
我觉得日剧在营造的氛围感真的很强,那种一看就是日剧的感觉以目前的日剧生态大概只有深夜剧了吧?深夜剧比较看得到氛围感~尤其是煮饭剧、吃饭剧等等XD
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 17:24:00
对啊 像深夜食堂就是很经典的日式小品
作者: yufangshih (fishmama)   2021-06-10 17:24:00
啊~就像深夜食堂那样!
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 17:25:00
但这种氛围与戏剧节奏内容的调配拿捏很重要,如果没掌握好容易变成刻意的说教感或刻意煽情
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2021-06-10 17:30:00
深夜食堂、孤独的美食家、昨日的美食都有那种日式温馨小品感 刚好也都是漫画改编 本来就有些受众?
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 17:36:00
之前町田那部三星洋酒堂,氛围的营造有,但有几集会让人觉得说教感很重所以真的不好拿捏
作者: sequence (Karelia)   2021-06-10 17:46:00
町田那部就是主角人设不够有人生历练,有时多给点建议就变成说教了,所以真的很考验编剧能力。很喜欢小品剧在片头或过场时,很常出现只有场景和背景声的拍摄手法。特别是室内景,会给人一种主角视野的融入感。韩剧虽然也会有,但多半是户外景加配乐,就会觉得少了点生活感。
作者: asyousaid   2021-06-10 18:07:00
我觉得近年女演员的类型都很单一,自从新垣结衣红之后,大多数女演员都是清纯可爱路线,很少有00年代松岛菜菜子这种气场强的大女优,多少也侷限了题材。
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 19:18:00
现在的女优很多都邻家型可爱型,缺少“气场”
作者: sissyfox (西西湖)   2021-06-10 19:21:00
同感 觉得2010是个分水岭 剧本平均品质的好坏明显10以前 每季大概都有2.3部想追的 10以后变成2.3季内只有一部想追的 个人观感
作者: girafa (想去马德里的长颈鹿)   2021-06-10 20:47:00
推!另外觉得以<未来>这世代10几20的年轻人来看,音乐戏剧很多以韩流为主。光在YouTube下方留言可看出多语言多国籍。等他们老了之后可能还是会持续喜欢。但日本的影片很多有版权问题或锁区,很难推广。
作者: djmay (R1000)   2021-06-10 21:59:00
推 agree!
作者: sliverexile (sli)   2021-06-10 22:18:00
Netflix的好是面向世界的平台 曝光度更高 但自制的剧好看的五根手指数得出来 好像花很多钱但又有一种速食感...
作者: chiro1982 (together)   2021-06-10 22:34:00
日本都剩老人 会这样也是理所当然 等韩国老了也是停滞而且电视台拍戏剧不赚钱 大家都在搞综艺
作者: Devilay (天王~)   2021-06-10 22:51:00
经典日剧没上架多数跟版权有关,日剧版权要取得不容易
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 23:02:00
Netflix雷剧多但没到自制剧好看的5根手指属出来那么夸张啦对啊 日剧的版权真的很难谈很复杂日本的文学那么兴盛,很多很棒的文学作品,但感觉现在很少拿这些作品来改编成日剧,反而是由漫画、轻小说类型的来翻拍比较多?我觉得这样其实有点可惜,因为那些文学作品就是日本文化底蕴的呈现
作者: yesapple (悠而不闲)   2021-06-10 23:14:00
不过文学作品收视其实不好带www如果加上年代就要大投资
作者: sequence (Karelia)   2021-06-10 23:21:00
文学作品改编受日剧市场萎缩影响很大 太烧钱又收视不佳现在几乎只有wowow会拍
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-10 23:35:00
还是我们都被山崎丰子的作品给宠坏了
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2021-06-11 00:16:00
不如说上一部让你感觉到有青春气息的日剧是哪部了我因为看到日本我来了有找到一个因为Rookies逆转人生的老外就跑回去看ROOKIES XD
作者: wolfofschool (狼师)   2021-06-11 01:13:00
当看到日本音乐在台iTunes也能买到 就知道终于跨出来了QQ
作者: vini770803   2021-06-11 06:57:00
山崎丰子作品还是最古早以前拍得好的是,影版日导山本萨夫X演的仲代达矢组合,有符合原著内涵深演技又好
作者: sdhpipt   2021-06-11 08:42:00
青春气息喔? 我们都是超能力者? XD
作者: yufangshih (fishmama)   2021-06-11 09:27:00
Rookies超经典耶!!那部真的被改得好热血
作者: parappa (~第二人生~)   2021-06-11 09:43:00
试着看几部知名韩剧还是觉得看不下去...还是日剧才对味
作者: glacierl (冰川)   2021-06-11 12:29:00
早年常可以在日剧中找到一些热血治愈的共鸣感,就是那种关上电视后会让你精神饱足地面对明天。但是近几年我反而是从韩剧中看到这种久违的精神。
作者: twgamerave (北极星)   2021-06-11 12:32:00
日剧终究脱离不了爱讲道理那套,讲道理是问题吗?也不是,但是表现手法太差了,就是发生》讲出来,相对韩剧的内涵会包装在发生 但仅仅是发生,演员不会从口中讲出怎样怎样,而是行为导向结果,多看几部经典韩剧就会明白了,其实韩剧没有想像中的狗血,韩剧我唯一讨厌的点就是大红剧很多是满足少女心的粉红剧,导致很多人以为韩剧就那样,看看未生 信号 我的大叔就知道,韩剧非常有内涵的
作者: angelology   2021-06-11 14:23:00
作者: cs0350679 (正向人生)   2021-06-11 15:10:00
真的 每次新闻报的大红剧都是爱情剧 我也不喜欢反向操作 新闻越报导的韩剧 我就越知道要避开XDD
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-11 16:23:00
每季日剧开播前都会觉得:哇~下一季有好多部我想看的!!结果真正开播以后,往往留下来看完的就1、2部,有些是看到一半突然没动力看下去,就只有固定看版上心得文,不然就是纬日同步的因为有live文所以一起看
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2021-06-11 16:28:00
日剧数量太多也容易造成注意力被分散,影响追剧动力w
作者: firstname (firstname)   2021-06-11 17:02:00
推好文开播前觉得好多感觉好像很不错 实际播之后灭火+1
作者: glacierl (冰川)   2021-06-11 18:27:00
我以前也因为当红韩剧多半是狗血爱情剧而感到很不屑,但是后来在选剧的时候故意排除爱情剧后就发现新大陆了,像是讲述职棒经营的金牌救援就让我很惊艳。不过生活小品类的就还是日剧有韵味。
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-11 19:00:00
真的!偏偏爱情类的韩剧容易是大热门剧,就让人对韩剧有刻板印象,自从不看偶像剧类型的爱情类韩剧后,就发现新大陆了!除了金牌救援以外,秘密森林、我的大叔、Hyena富豪辩护人,还有刚完结的law school,翻拍美剧的“指定幸存者”,这些都很棒,会让人对韩剧改观!但是小品类或者家庭类的温馨韩剧,我觉得还是日剧的好看,尤其日剧很擅长写日常对话,用日常对话建构出一部自然真挚又贴近日常生活的戏剧就是日本的强项
作者: firstname (firstname)   2021-06-11 19:03:00
其实不止近年 十年前的韩剧就已经进步很多 有看过卧底复仇剧 16集而已也不算长了 还很用心去海外取景拍摄(预算感觉得出应该是比日剧多) 几种身份转换的差异 演员的演技也很好 也有看过是亲情戏演得很感人的 只是一般不常接触的人刻板印象还在狗血绝症爱情剧
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-11 19:09:00
其实不用跟别人比制作费,剧本好真的比较重要,韩剧也不乏富丽堂皇,或花大钱出国拍,结果剧情太弱的剧,而且日剧的制作费很像不是我们想像中那么少?我觉得日剧的房子内的装潢布置的温馨感会让人觉得很“真实”,很有温度
作者: raura ( )   2021-06-11 19:17:00
制作费只是理由,实质是心态问题,以前日本深夜剧一堆创意现在也不少剧情和角色千遍一律,走套路的剧
作者: firstname (firstname)   2021-06-11 19:20:00
上面提的例子是剧本制作演技都很好评的 也不是只有砸钱那种爽剧 主要是因为有些人会在意日剧预算没有其他国预算多 但剧本跟演技问题更关键就是
作者: vini770803   2021-06-11 19:52:00
爱情剧女性观众看得是共情感会红的有一定理由,不是单纯一定要才人工糖精或者靠演员知名度来撑剧收视,拿爱的迫降来说剧本老梗但演员演技演出经典桥段也能举出来,演员是能救剧本的,但不要接不适合自己的剧本
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-11 20:34:00
爱情剧就是要包装的好,然后男女主角一定要撑的起那个角色,爱情剧的话演技最重要,爱的迫降剧情真的蛮普的,但就是男女主角硬是撑起这部剧
作者: sequence (Karelia)   2021-06-11 20:39:00
爱的迫降、太阳的后裔这种大势剧,个人比较无感(其实我也没看过半泽直树,单纯没兴趣XD)。韩国这几年也有着重对话非一般套路的爱情戏,像是www请输入检索词、恋爱的发现,前者就算没有感情线也非常好看,后者后劲很强,台词非常细腻。
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-11 20:41:00
虽然我看完爱的迫降迷上玄彬,但我也对爱的迫降蛮无感的…反而比较喜欢他的“阿尔罕布拉宫的回忆”,虽然很多人批评结局,但我真的觉得这部很有创意,而且玄彬真的演很好韩国的爱情剧我真的很爱的就2部,“没关系是爱情啊”、“罗曼史是别册附录”,都是属于比较细腻不会单纯只有爱情有探讨其他议题的戏剧现在其实我比较常看日本的恋爱剧,虽然套路都知道,但10集结束不会拖戏,男帅女美赏心悦目,看完甜甜心动感就满足了
作者: sequence (Karelia)   2021-06-11 20:49:00
因为日剧通常就是男1女1主线;韩剧则是男1女1,男2女2,副线剧情也很多(但有时男2女2的线其实比较精彩XD),有时还会有小配角单独的戏份。剧情演得太繁复反而让人受不了,还好现在用ott看都能快转XDDD有时我都觉得那是让人拿来上厕所的 因为听说韩国电视播剧中间是没广告的
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-11 20:55:00
我是觉得现在韩剧有些一集都超过一小时,尤其是爱情剧,容易到后半部就开始变的有点拖戏…就会越看越累…但如果是类型剧,超过一小时还会觉得看不够,而且要很专注的看,很认真的思考台词,没有装水时间、厕所时间XD
作者: yesapple (悠而不闲)   2021-06-11 21:17:00
韩剧也有不少十集内或一集不到半小时的网络剧,清新可爱
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-11 21:36:00
其实我看恋爱剧也是蛮挑演员的,韩国网络剧的演员我通常都不认识
作者: haewang (haewang)   2021-06-11 22:51:00
希望日剧多拍小品集,是强项,深夜食堂、孤单的美食家、熟男不结婚1,默默的用观察角度叙述故事
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-11 23:00:00
其实深夜剧有许多不错的小品可看,只可惜引进的不够多这些小品都适合放松身心,刚好净化杂乱的思绪
作者: kasou1003 (takara)   2021-06-11 23:55:00
我觉得这两季有比较多部好看了啊,侦探推理警察剧十几年还满多好看的,最近十年的大多好闷
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-12 00:04:00
这季 大豆田、打扮恋爱、如果当时吻了他,这3部我觉得很不错,光大豆田就可以让我每集看2次了
作者: patdolye (patdolye)   2021-06-12 02:46:00
前阵子FOD的主夫公寓还蛮好看的.轻巧的婚姻关系小品
作者: cwind07 (恐龙时代)   2021-06-12 09:53:00
不过韩剧一些旁线或主情节扯太多倒是真的 可以一路反转看到很累感官疲劳 倒是可以适当删减一些
楼主: kakashi71 (zoro71)   2021-06-12 10:47:00
今天早上在Netflix复习了“海街日记”这就是日本最擅长的风格啊~~平淡而真挚的日常生活,就像梅酒一般酸甜中带点微苦,里面的情感自然不做作
作者: player8 (浩瀚的海洋)   2021-06-12 16:09:00
日剧管道不及陆剧和韩剧盗版猖狂...我觉得是被压缩了
作者: ASIC   2021-06-13 00:05:00
感谢心得分享
作者: xinni (xinni)   2021-06-13 09:53:00
同意 近年喜欢的几乎全都是生活小品 其余类型有时候剧本老套 还能靠演员卡司跟演技撑著看完 但说教感太重的剧真的会很烦躁 我不是为了要听编剧讲大道理才花这么多时间看剧
作者: eveno (eveno)   2021-06-13 20:50:00
剧本不吸引人是最大问题
作者: furuuchitw (still standing)   2021-06-14 00:42:00
老话一句,人家的市场不需要考虑我们

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