海野つなみ×野木亜纪子“今だから语れる2016‘逃げ耻’ドラマの里侧”
海野つなみ×野木亜纪子“现在才能说的2016年‘逃げ耻’拍摄幕后”
编成：园田もなか
2021.01.02
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/78862
2021年的正月时节，‘逃げ耻’旋风将再次席卷而来。在2016年10月～12月播出的连续电
视剧系列最新作，以特别篇的方式回来啦。其名为‘逃避可耻但有用 加油啊人类！新春
SPECIAL！！’（TBS系 2021年1月2日晚上9点～）。特别篇播出前的1月1日、2日也将会
一口气重播本篇，让大家有充分复习的可能。
海野つなみ老师的原作漫画‘逃避可耻但有用（逃げるは耻だが役に立つ）’，从2012年
开始一路在“Kiss”上连载到2017年2月。由新垣结衣小姐和星野源先生为首，和石田ゆ
り子小姐、古田新太先生、大谷亮平先生等一众优秀卡司，配上导演金子文纪先生、土井
裕泰先生和石井康晴先生，以及编剧・野木亜纪子女士所构成的超豪华电视剧，星野源先
生创作的主题曲“恋”与衍生而来的“恋舞”也可谓是轰动一时。
本次特别篇所播出的时间点，恰好是2019年原作于“Kiss”上连载再开，到2020年夏天为
止，みくり与平匡“那之后”的故事（之前的收尾约在单行本10卷与11卷处）。
本作的特征之一，在于无论是原作还是电视剧都有着非常优秀的表现，单独观看都非常有
趣，漫画和电视剧一起看的话更是乐趣加倍。被称为“奇蹟的真人化”的本作，为了纪念
将在1月2日播出的特别篇，我们邀请了原作者海野つなみ女士，以及编剧野木亜纪子女士
进行一场特别对谈！首先是把2016年播出的‘逃げ耻’电视剧和其涵盖的原作内容漫画第
1卷～第9卷拿来一起回顾，为大家送上“现在才能说的‘逃げ耻’”。
野木女士的剧本是职人艺呢
海野つなみ（下称海野）：好久不见了呢。
野木亜纪子（下称野木）：最后一次见面，已经是一年前了呢。时间真的是转眼就过呢。
海野：2019年12月的时候一起去看了娜乌希卡歌舞伎呢。还说好了要穿娜乌希卡风格的衣
服去呢。
（译注：吉卜力工作室《风之谷》的歌舞伎版）
野木：结果海野老师穿着一身蓝来了呢。
—两位在twitter上的互动也是这样，给人一种关系很好的感觉呢。
野木：不过，像这样一起出去玩还是在电视剧结束之后呢。
海野：是啊是啊。我想编剧和原作漫画家在一同工作时还是保持距离比较好。
因为要是吵起来可就不得了了啊。
野木：啊啊，确实是这样的呢，不只是‘逃げ耻’，或许所有作品都是这样的吧。原作者
和编剧是不会直接交流的。就算有递交原稿或是聚餐的场合，也一定会有制作人居间协调
呢。那时和海野老师也只有在开镜前见到面，然后简单打了招呼而已。
不过，每次提交原稿之后，海野老师都一定会在回复里写几句夸奖的话不是吗？看到那个
真的会让人很开心呢。就觉得老师真是个好人啊。
海野：不不不，因为就真的很有趣啊。真的不夸不行呢。像是场景会在一些有趣的地方切
换，明明是从自己的作品改编的，读著读著就会不禁去想“可以这样啊～”漫画里所没有
的情节，也非常自然、有趣地融入到了故事当中，有时才觉得“这边这段被省略掉了啊”
的地方，那之后也会很巧妙地联系上后面的剧情。真的，就是职人艺了啊。
由真人来诠释上的困难
海野：电视剧的播出，也已经是4年前了呢。
野木：是啊。
海野：到现在我还记得很清楚的是，从第1话用《情热大陆》的谐仿（parody）作为开头，
就觉得“100分！”呢（笑）。
野木：虽然原作的那一段是《彻子の部屋》，但那是其他电视台的节目，也很难说去找人
来扮演彻子女士，所以就从TBS系的节目里面挑选了。原作的谐仿片段相当多，当中最多的
则是音乐剧和漫画类，所以我是一边想着要维持作品的世界观和海野老师的喜好，一边寻
找适合电视剧的素材放进去的呢。《新世纪福音战士（エヴァンゲリオン）》的部分，就
是看了海野老师的twitter后，觉得既然本人喜欢，不如就放进去的呢。我也很喜欢呢。
海野：老实说，那则推文也是我在心中想着要是能有EVA相关的内容就好了才发的呢。最终
回的真田丸也是如此。漫画里出现的话是不是电视剧就有机会拍呢，抱持着这样的期待而
画了。
─电视剧和原作在情节走向有着不一样的地方，也有着自己的剧情高潮，海野老师也抱持
著新鲜感享受在其中了吧？
海野：真的，就是作为一名观众的感觉呢。看着看着就有种“这个发展我知道的啊”的感
觉，然后才察觉到“啊，因为就是我自己写的啊”。当然看剧本的时候也会有这种感觉，
但电视剧是又是加上了真人演出的不是吗？也因此带出了许多不同于原作的魅力和趣味，
有种确实是‘逃げ耻’，但又不是‘逃げ耻’的感觉，相当奇妙的体验呢。
野木：也有着由真人来演出的难度呢。不同于动画化，真人的诠释无论如何都不可能和原
作完全一样，所以就得要思考如何让演员贴近原作，一边追求让能让原作角色魅力和演员
的个性完美结合的方法呢。
─有原作的电视剧就是难在这里呢。
野木：因为不希望角色崩坏，所以得去探索原作粉丝所能够容许的底线在哪里，这样的感
觉呢，比如说百合ちゃん在原作里是更加飒爽的角色，但石田ゆり子小姐又为她加上了一
种软绵绵的可爱感。既是石田小姐的魅力所在，也让她能够诠释出百合ちゃん这个角色。
海野：和石田小姐碰面，打招呼的时候，我想告诉她这是个好角色所以对她说了“原作的
百合ちゃん相当有人气的唷”，结果得到了“是啊，所以相当有压力呢”的回应。当时我
觉得，在要诠释的角色形象已经定着下来的情况下，演员们可以说是必须去背负各式各样
的东西呢。
“那一幕真是太棒了”
─电视剧中，有没有让妳觉得“这就是‘逃げ耻’啊”的场景或集数呢？
海野：是第8话呢。富田靖子小姐饰演みくり的妈妈，有着“虽然大家常常说命中注定的对
象，但我认为那样的人，是不存在的唷。我们所要做的是，把对方变成命中注定的对象”
这样一句我非常喜欢的台词。看到这边的时候，我有种“啊啊，为什么想到这句的人不是
我啊～！”的感觉。其他人也说“那一幕真是太棒了”的时候我也是一边回答“我也是这
么想的！”然后内心一边懊悔著。
野木：不过，虽然原作里并没有这一句台词，但它也是我看了みくりちゃん思考关于爱的
场景时想到的，所以也是因为有原作才得以出现的台词呢。不只是因着和原作价值观产生
了共鸣，也是为了在电视剧中让主角二人以外的演员有发挥空间而必须做的。这里就是把
聚光灯打在了富田女士的身上呢。
海野：原作里的父母很容易变成没什么存在感的剧情推进人物呢，但电视剧里每一个角色
都是由非常优秀的演员来扮演的，要是没有好好给她们一些特写就没有那个醍醐味了呢。
‘逃げ耻’这部作品，并不单单是恋爱喜剧或职场剧，它也描绘家庭之爱，我想这也是它
能够被这么广大年龄层的人收看的原因吧。
‘逃げ耻’是不好电视剧化的漫画？
─说到漫画里所没有的台词，也有“你这是，对我的‘喜欢’的榨取！”这样的句子呢。
野木：是这样的呢。不过“榨取”这个字眼是原作里面就出现过的了，当中也对于“家事
的加班费是0円”这样的价值观做了一番描绘呢，所以要说的话这也是原作所衍生的台词。
对于影像作品而言，比起用很长的说明去形容一件事，还是用强烈的字眼去表现来得有力
，所以选择了这样的表现方法。尤其那时已经是最终回的前一话了，心情上就会想要去敲
响些什么呢。
海野：说到这一幕，原作也有“みくりちゃん太贪心了”的评价呢，是很难处理的一幕呢
。如果说就直接带过的话，或许作为恋爱喜剧也会更让人兴奋的，但作为职场剧，就会有
种“啊，那个地方被无视了啊”的消化不良感。
野木：是这样的呢。我也觉得这部作品不单单是恋爱喜剧，所以会想把原作所描述的像是
家务的价值等等的给好好表现出来，不想简单带过的呢。再说读漫画的时候，这也是让我
感到非常有趣的一幕啊。
海野：不过这样的话，要思考最终回的内容就很不容易的吧，当时原作也还没完结呢。
野木：嗯，不过最终回其实并没有让我太烦恼呢。我非常喜欢平匡先生将みくり从诅咒中
解救出来的那一幕，喜欢到了坚持要把它安排在结局的程度。
“新婚旅行”那一集很让人苦恼
海野：那（改编上）最不容易的地方是哪里呢？
野木：让我各种烦恼的应该就是第6话了呢。两个人去旅行的那里。虽然想要沿用原作的收
尾方式，但照原作演的话大概20分钟就会结束了，所以对于要从哪个面向去扩充篇幅感到
很苦恼呢。最后的结论，就是安排一个两人之间决定性的错过了。所以才有了みくり前男
友和“蝮蛇精力饮料”的插曲呢。
海野：那个还上了推特热门呢！确实在那一集，两个人看似心意相通了但又好像并不如此
呢。是关于沟通不良（ディスコミュニケーション）的故事。
野木：不过，那也是从原作的某个概念而生的连锁呢，比如说在思考原作里提到“只勃起
了一半”的场面要如何去表现的时候，就觉得是“蝮蛇精力饮料”出场的时候了呢（笑）。
海野：‘逃げ耻’，有很多不容易电视剧化的部分呢。
野木：意外的多啊。随着电视剧开始大红，连小学生都在看了呢，还想说该怎么办才好。
みくり把橡皮筋（轮ゴム）弹出去的那一幕也是，弄成了只有大人能看懂的感觉（笑）。
海野：是很巧妙的安排呢。专属于大人的会心一笑。我想正是野木老师下了非
常多的工夫，才造就了这部在各种意义上，不分男女老少都能享受的电视剧呢。