[闲聊] 如果30岁(略)-关于副cp(雷)

楼主: pichai (semo)   2020-12-30 20:06:09
下文有漫画雷,请注意
刚刚看到漫画原作者发的推特,提到当初制作时电视台和出版社有不同的意见,意思是电
视台想做关于人跟人之间以及安达的成长的故事,而出版社希望能维持爱情故事的调性,
最后的成品是磨合下的结果。
看到这则推特我心情有点复杂,如果现在我想要re这部剧的话,副cp大部分我都会跳过,
版上关于副cp的问题多少少讨论过,主观上-戏份少,客观上-演技都是他们不够吸引人的
原因。
除此之外,我觉得副CP被编剧赋予了某些功能恐怕也是时时令我出戏的原因了。
第十一集安达找柘植商量魔法的事情,大意是柘植说他以往依赖魔法解决事情,没了魔法
他无法揣测人心所以连道歉都不会,我看到这段的时候真的愣了一下,请问柘植有依赖过
魔法吗?魔法只有让他一开始读了小凑的心而动心了,后来是安达不小心读了小凑的心,
柘植才会鼓起勇气去鼓励他,然后是六角直接说出凑以为柘植歧视同志才让他去告白,这
样看下来,编剧大概觉得第十一、二集的柘植因为得作为鼓励(或说教?)的角色而不得
不失去魔法了。
然后因为柘植得失去魔法他就得跟小凑恋爱,因为要加速所以小凑有经验是最好了,然后
就变成现在的剧本,完全可以知道编剧的意图。
为什么柘植一定得失去魔法呢?或者说,柘植和小凑一定要谈恋爱吗?明知道篇幅一定不
够还让他们坐飞机赶进度,结果多数观众的反应都是想跳过(我目前只在对岸的一篇微博
看到很喜欢副cp的),柘植没谈恋爱就不能鼓励安达给他建议吗?原作者给他恋爱小说家
身分以及严肃的个性不是没有原因的,我真的不觉得剧里的副CP是很好的对照组。
如果电视台当初真的想讲人与人之间的关系,其实演到原作第五集里小凑觉得柘植像爸爸
一样可靠也很有趣啊,完全可以想像浅香柘植得知凑的想法时可以演的多爆笑。
拉里拉杂写了不少,本来关于这部戏我是抱着不完美但很珍惜的感觉,可是编剧和制作人
过于执著在去标签(BL、腐女)、在意形式(留白、想像空间等)有时候反而忽略了观众
真实的感受,这是很可惜的。
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 20:45:00
看之前访谈的感觉是这部不是做给小众看的。
作者: biofuel (生质酒精)   2020-12-30 20:46:00
观看感想倒是没有觉得剧组有特别刻意去BL标签,反而觉得他们有很慎重的处理BL题材常有的二次元转三次元戏剧时会有角色过于煽情做作,男主容易变恶男或跟踪狂属性的问题,不过也同意剧本对副CP的处理没有很好我看副cp的时候也会快转...其实对演员来说没有发挥最大的角色作用也满可惜的
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 20:53:00
副cp我本来感觉是被当成对照组,但是看了特别篇之后觉得这种感觉变淡,然后最让我惊讶的是我发现我唯一推坑成功的人居然不觉得副cp处理不好或戏份少导致想快转之类的。这件事开始让我思考是不是我太关注黑安的进展而有原先的
作者: siahlin (万言万当,不如一默)   2020-12-30 20:55:00
推 过于执著去标签 反而忽略一些真实感受 有同感
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 20:56:00
感觉?因为对方几乎是平等对待剧中两对。我懂最后一段你的意思,但是这部野心其实很大,他们把观众群锁定在一般社会大众而不是平常就有在看BL的人。所以原PO你说的忽略观众真实的感受,严格说起来是忽略到其中一部分人(包括原PO在内)而不是忽略到大多数人。讲直接一点意思就是忽略到想看BL剧或恋爱剧的观众,但是反过来说这样的处理吸引到一些原本不会看BL跟恋爱剧的人
作者: hui333 (hui)   2020-12-30 21:06:00
我觉得多少跟是不是重刷剧有关系,第一次看觉得副cp恰到好处,后期反复看时就觉得没很吸引我都跳过,因为眼里只有黑安XDD
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 21:09:00
刚才看完楼下町田elle访谈影片还想到一件事。如果这部是纯粹的以爱情为重的BL剧有可能町田跟赤楚不会想接,或就算不能挑工作接了也不会演得这么好吧。
作者: leila84 (leila84)   2020-12-30 21:15:00
但也没看到安达的成长在哪啊?第七集还会自己回想进而接受黑泽的感情主动告白,到12集还要别人push 才要动,黑泽一如既往等待,比起副cp一直想办法沟通,后面反而喜欢副cp
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 21:16:00
我想到赤楚在访谈中说过安达的优点是他逃避了但会反省XD
作者: tttkaka (卡卡)   2020-12-30 21:21:00
赤楚对安达这个角色的理解真好
楼主: pichai (semo)   2020-12-30 21:22:00
回一下m大,基本上这部剧后来在亚洲大受欢迎,版上也很多本来不看日剧的朋友入坑,但我看大部分发言的人对副cp都没有好评(对岸更多不看日剧却入坑的人,反应也一样,但这边不多说了)另外我很不喜欢这部的编导一直在讲许多“政治正确”的话,但处理六角讲出小凑是gay这段粗糙的像恐怖片一样害我吓得差点关电脑
作者: carolhu (西薛)   2020-12-30 21:26:00
同意M大的说法,剧版的改编真的让身边很多平常不看BL剧或日剧的人一起入坑追剧而且都给予好评,觉得真的有成功拓宽观众群
楼主: pichai (semo)   2020-12-30 21:27:00
我觉得编导太刻意营造日剧里的世界是理想的世界了
作者: sinben (小狸)   2020-12-30 21:27:00
推M大推文 忽略大多数人想法 这说法太沉重
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 21:28:00
我的意思不是说只有p大这样觉得喔,意思是整部看完后我自己好像看副CP的感觉不一样了。
楼主: pichai (semo)   2020-12-30 21:28:00
你知道他们是一对,但他们有没有希望你知道他们是一对呢?
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 21:29:00
让我这样想的契机是特别篇跟完全不看连续剧的友人的反应
作者: leila84 (leila84)   2020-12-30 21:29:00
咖啡厅那一幕真的吓出冷汗,大喊真的没问题嘛?电梯接吻我也问号?日本对于办公室恋情不是满低调的,不怕被监控拍到传开?
楼主: pichai (semo)   2020-12-30 21:30:00
这部戏拿捏写实和理想的界线到后来标准实在很模糊
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 21:30:00
carolhu大其实那是吉田编剧在横川先生访谈后篇提到的后来横川先生删文了所以翻到一半没贴出来"虽然这样说很自不量力,但是我有个心情是希望挑战让“
作者: sinben (小狸)   2020-12-30 21:32:00
我是觉得 说刻意去标签这说法太沉重 从另一个角度看
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 21:32:00
樱桃魔法”能做到贴近了解越多人的心情越好。
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 21:34:00
"编剧野心蛮大的,不过我还蛮喜欢她们处理人与人之间关系的部分。
楼主: pichai (semo)   2020-12-30 21:38:00
另外我这篇是以副cp 为出发点写的,因为这一对让我有一种为了推动剧情而做许多设计、安排,少了点本身个性带来的趣味感。也就是说,我觉得副cp的剧情恰好违反了编剧想要描述人和人之间的关系这个想法。
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 21:43:00
p大有听过副声道解说了吗?其实我本来对副cp也有跟p大类似的看法,但是听完解说我才想起凑并没有没把傲娇这个个性演出来。这是我自己的状况,我发现我原先太过在意安达黑泽的关系而忽略到凑是个傲娇的事实。
楼主: pichai (semo)   2020-12-30 21:50:00
回m大,番外篇我看了(你说的副声道那段我知道你的意思),比正片好看许多,可以补充这一对的戏份所以也没有主cp,但可惜本片也不能改了,番外篇对我看正片的感想没什么差XD
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 21:51:00
当赤楚町田在跟观众说柘植凑那边也很精彩的时候我觉得不是在讲客套话,而且我之前有想过其实演员的职业身分比较接近柘植跟凑那一对的状况(不是一般上班族,需要透过征
楼主: pichai (semo)   2020-12-30 21:52:00
正片小凑收到脚踏车因傲娇无法表现真正的喜悦很可惜演员也没演出来
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 21:52:00
选得到工作机会),所以他们在副声道同理凑的处境的时候我觉得是真心的而不是做个表面敷衍一下无聊的副CP设定谢谢p大的文让我深入思考这个问题其实我的意思是副cp这一对主要因为安达黑泽那对太显眼太吸引人的关系,有很大成份是被比下去,再加上人设跟大多数人比较没有交集(但其实原作老师这部一开始这部是副cp当主角喔,结果不太受欢迎的样子,后来画上班族安达黑泽才受到较多关注,然而老师职业其实是比较接近副CP的)
作者: water108   2020-12-30 22:01:00
哇喔 感谢m大说明 但这部我也很喜欢副CP虽然觉得演技还有空间就是了
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 22:04:00
赤楚町田真的是演得超好......第八集开始两对见到面之后我就觉得变好看很多,但说真的关注还是放主CP上面,而且我理解也部分认同P大说的意思P大不好意思我只是觉得你提出的议题很有趣想讨论而已
作者: m9004611 (sasa)   2020-12-30 22:19:00
也有人说安达帮黑泽出柜,但如果今天安达跟好朋友介绍这是我女朋友,我想女朋友一定非常高兴,就像剧中安达介绍黑泽,黑泽很开心一样,希望这世界同志不再有所谓出柜问题副CP其实我看第一次我也没跳过,因为还是包含在剧的完整性中,只是主CP火花太强,所以重RE的时候自然挑经典场面很难避免
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 22:32:00
"不过,最近不知道是不是因为他渐渐连结上黑泽的心情,对我的爱也渐渐全面外泄出来(笑)。即使导演喊卡了还一直看过来凝视着我喔!正因为他帅到翻天,所以导致我也连结上了安达的心情(笑)。" 主CP火花强到这种程度....总觉得应该不是副CP演技特别不好还是怎样...
楼主: pichai (semo)   2020-12-30 22:35:00
回一下楼上m900大,安达介绍男友这段不太一样喔,而且他自己是当事人,跟藤崎的角色完全不同,讲白一点,她是局外人。
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 22:35:00
是在这种主CP前提下的副CP喔!!标准要放严格的话安达的确是帮黑泽出柜...因为提到名字万一黑泽是柘植认识的人或亲戚就惨了
楼主: pichai (semo)   2020-12-30 22:41:00
再回应下上面的Ie大,安达有没有成长我想见仁见智啦,到底成长到什么地步才叫“有成长”大家看法也不一样,我觉得这么被动的人骑着脚踏车去追回男友已经不错了,柘植之前连道歉都拉不下脸啊。再来他说自己是大烂人(虽然细节没讲出口)但还是想爱这已经是成熟的一步了,第一集他可是害怕办公室恋情因为失败会太尴尬的人喔上面提到的黑泽出柜问题,之前安达已经跟柘植讲过黑泽暗恋他的事了,安达只是告诉好友现在是两情相悦,当然要介绍男朋友给好友这事情还是应该先讲一下比较好,但我还是要强调这跟藤崎不一样,藤崎让我有一种把人家的隐私直接讲出来的感觉
作者: vagabond666 (老林)   2020-12-30 22:50:00
觉得拓植情绪拉太高容易出戏,小凑演技待加强,这两点加乘的情况下更凸显剧本不足的部分
作者: harry791010 (harry791010)   2020-12-30 22:52:00
藤崎的部分,我后来也有这样没问题吗的疑虑,但是我初看的当下,其实没有让我讨厌的感觉,我也是觉得蛮神奇的,也许剧组有很仔细地处理过这部分了吧,至于六角就真的不太ok,这里的确有让我有点反感
作者: m9004611 (sasa)   2020-12-30 23:01:00
我记得安达只跟柘植讲男同事暗恋他,并没有直接说黑泽
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 23:02:00
有说喔,第八集三人见面时柘植就知道黑泽这名字了
作者: m9004611 (sasa)   2020-12-30 23:02:00
至于柘植是不是直接联想到就不知了
作者: m9004611 (sasa)   2020-12-30 23:04:00
哈 我看不够多遍
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 23:06:00
p大谢谢你认真回我QQ 不过关于柘植的自尊心我不太确定但是其实他跟凑第一次见面就看得出来他蛮容易不爽的就是他问凑说应该还有另一个包裹,凑的反应让他不爽这个年轻人,反过来凑也不爽这个大叔觉得他很囉唆
楼主: pichai (semo)   2020-12-30 23:07:00
我有想过浅香用夸张演技是为了区隔主副cp,毕竟不能喧宾夺主,但现在以结果而论,如果优太朗演技生涩的话,也许浅香要调整一下比较好。
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 23:08:00
他们本来是有点看对方不顺眼的(不过凑后来发现真的有另一个包裹有坦率道歉),是因为魔法的关系柘植才发现凑其实不像表面那样。 老实说这是我看完特别篇之后重看才发现原来他们初见时有这样的个性,我当时整个重点都在安黑要不是副声道其中有人说凑ツンツン(态度冷淡态度差)我根本想不起来他有傲的部分然后也有娇的部分QQ我都没跳过但是似乎是几乎忽视掉了
楼主: pichai (semo)   2020-12-30 23:12:00
脚踏车那段我后来脑补因为柘植买的是他那个年龄层会买的类型,但小凑显然是想买比较酷一点厉害一点也许像极限运动那种的自行车,这部分也显示在柘植眼里,凑是比较时髦的,自己则比较土一点,这个差异被凑嘲笑的话还蛮伤人的(因为两人年龄也差蛮多)
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-30 23:12:00
我认同p大说的原本可以有很多发挥空间!不过因为我自己这个心态的变化我是倾向于认为是安黑那对火花太强烈的关系比较大另外自行车那段我没想到时髦跟土的问题耶,可能我没特别觉得自行车有比较时髦,那段我觉得柘植会生气是因为凑笑他天然的关系?被笑呆觉得拉不下脸,因为他自己不觉得他呆....
楼主: pichai (semo)   2020-12-30 23:30:00
天然呆不是称赞吗XD(看向赤楚)
作者: wingfun (天兵)   2020-12-30 23:34:00
副CP是来衬托主CP的颜值和演技...
楼主: pichai (semo)   2020-12-30 23:35:00
我对副cp有期待是因为以往我看的神剧连副cp都好看也都会re,不会因为主cp演技火花强副cp就黯淡,所以我觉得这不是m大你的问题耶,就真的不ok啊
作者: vegeflower (SUN!^^)   2020-12-31 00:32:00
原著有看,副cp 刻画较深,不会像剧版一样进度开飞机
作者: misusi (小米)   2020-12-31 01:18:00
对副cp都跳过+1...
作者: musicforever (谬西可VS音乐永远)   2020-12-31 01:26:00
我看完是也觉得副剧情线很不流畅而且唐突。但我觉得这部我会很喜欢主线的原因,就是因为主线没有一直着重在标签耶,反而因此更有带出生活的感觉。而如果一部好的作品,除了吸引人以外,可以多带出一些什么想传达的想法,不是一件好事吗?所以说真的我不能理解什么叫“执著于去除标签”耶…贴标签与刻板印象不就是通常是会需要被破除的吗…
作者: izzylife (喔...)   2020-12-31 01:39:00
副Cp只觉得看到土下座好出戏 又不是看半泽直树 XD
作者: donnamonya (乡民A)   2020-12-31 01:40:00
推楼上,执著于去标签是三小...我说楼楼上m大
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2020-12-31 07:17:00
安达应该没帮黑泽出柜吧?拓植会知道黑泽,应该是安达一直说公司有跟很厉害的同事所以拓植的惊讶是两人怎么会假日有约然后安达明明知道拓植也是魔法师,还是选择用说的表示两人在交往。也是希望在跟拓植说的时候,黑泽知道以第一集安达翻白眼的情况看来,应该会常跟拓植说那个同事情人节桌上全是巧克力,还有人要我帮忙送,不过他有给我一份巧克力之类的这样一讲,好想看这七年的前传喔
作者: sidbears (禧德)   2020-12-31 08:00:00
我一开始认为是戏剧避免重复类似内容的手法安达在电梯里面敲头接到拓植敲书架所以部分拓植在表达的情绪也是安达的情绪拓植没表现的安达帮忙说了后来的集 相对就没这个感觉,就各自独立所以我还是觉得副CP的戏还蛮满的
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-31 08:27:00
P大我平常不太看连续剧有看也是快转XD 还有原作副CP我是完全跳过,反而是看了连续剧才回头补完原作副CP喔yoshilin大 安达帮黑泽出柜说是在横川先生访谈编剧吉田小姐的时候提出来有这种意见,我也是看了才意识到(包括六角讲出凑也是看了访谈才知道原来有人这样想)不过关于第八集黑泽问安达对柘植说了什么,安达表情有点难以启齿,所以我的解读是有讲黑泽喜欢他(我自己觉得这样比较萌XD) 当然每个人都可以有自己的感想因为没明说:)
作者: mosuni971 (mo桑)   2020-12-31 08:55:00
我和一起追的朋友都蛮喜欢副cp的耶
作者: lavenderc ( 1234567)   2020-12-31 10:57:00
我觉得藤崎小姐的部分还好耶 感觉像在关心普通的朋友黑泽不想说的话可以不要承认阿 而且当时没有第三人在我在想这是不是编剧想要的去标签?但我更希望的是大家都没有感受到什么 所以跟本没有所谓的标签:)
作者: Rincing   2020-12-31 13:27:00
但是我觉得单就角色而言柘植演的很好耶XD
作者: glenna9305 (凡云)   2020-12-31 13:41:00
喜欢副CP+觉得浅香演得很好+1
作者: monmakuk (库库扫)   2020-12-31 14:20:00
也觉得浅香演得很好,就像佐藤小姐说的最像漫画
作者: harry791010 (harry791010)   2020-12-31 14:35:00
浅香很厉害,虽然是演得比较夸张,但是他放很开XD
作者: hikocc (我们是台湾baby~)   2020-12-31 16:58:00
浅香厉害+1,第九集的日剧跑让我拉回去看好几次哈哈哈
作者: kenshin078 (Esther)   2020-12-31 22:19:00
浅香演技很好 他跟赤楚 町田对戏都很有火花演夸张有喜感的台词也不会很尬
作者: amber720 (聪明一点)   2020-12-31 22:24:00
浅香很厉害~第八集心灵对话笑到疯掉w w w w
作者: bbbbblllll   2019-01-01 02:21:00
同觉得浅香演得好,非常有漫画感,看戏的时候也不会跳过副CP,虽然是当搞笑来看
作者: longsre (Longsre)   2019-01-01 11:23:00
觉得副CP根本不需要光速进行恋爱和上床,柘植还没恋爱前也能给安达很好的建议,如果跟凑维持淡淡的暧昧反而更有余韵,编剧赶进度的企图太明显,我也是快转副CP,根本无法代入
作者: zoidac   2019-01-01 22:19:00
觉得赤楚町田对文本的诠释力和感受力远大于编制,实在辛苦他们了,但副cp篇幅所限救不回来了
作者: raura ( )   2019-01-03 14:57:00
喜欢副CP。副CP都戏都那么少了,赶进度也不行,主CP粉是否太难搞,专注自己的CP不行吗?安排别的CP谈恋爱碍着你

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