[闲聊] 重新理解无法成为野兽的我们的朱里角色

楼主: KingWebber   2019-05-06 20:53:22
这出戏真的很真实,如果说很多人觉得里面人物都不正常
那我觉得可能还没体验过真实多的社会
这部戏最好的描述,就是每个人都是很为难的
包括里面被做多人讨厌的茧居角色,京谷的前女友朱里
我看到很多人都在说她讨厌,其实可能只看到表面的问题
也有人认为这一定受过很重的职场霸凌,才会造成这样
这里我要提出个观点,其实主要问题还是在情感问题,要凸显京谷的个性和行为
朱里只是用来衬托的,没有朱里,京谷还是不可能和晶修成正果
这事是这样的,要知道京谷和朱里本来就是情侣,然后朱里发生职场霸凌事件后
试想,如果妳男友在妳那种情况时,跟妳说”辞了工作,来跟我一起住吧!“这种话
请问妳如何想像你们的关系发展呢?
首先要知道在日本社会,女性是可以在家不工作的,而且还是传统美德
即使现代,很多人也没有把工作摆第一位,找工作也只是交代而已
很都只是为了成为一个家庭女性为目标,日本女性就业率是全世界最低的
而且这就是他们的文化了
所以试想,在那种氛围下,你男友讲这种话
妳能完全不往长期发展的方向去想吗?
不可能
当然我们不是当事人,剧中也没真的交代过去她们的过往细节
可是在那个情境,那种关系,那个时机,京谷这样做真的是好人吗?
而且京谷已经不知道什么时间点,跟晶已经有暧昧了
这也是大家都忽略的因素,身为女性的直觉,朱里不可能不知道
其实职场还好,这种在低潮却遭到最信任人的背叛(以朱里角度)
才是身为一个女人最恨对方感情的地方
而且这样京谷的帮助,就更显得矫情
其实要纯粹帮助,应该是给予职涯上的建议
换工作如果需要经济上的支援,那就借钱叫朱理之后还就好
根本不用住一起,这样道义还有照顾上都是完全OK的
我相信即使晶在哪个时间点插进来,也没问题
这点不可能是一个在大公司上班的菁英想不到的
一定是自己也犯过什么傻事
事实上证明会发展成这样,就是京谷的问题
在前两集非常早的时候,朱里就率先跳出来批评过这件事
整件事是京谷自己一开始就给她错误的期待
那时京谷可是连一句话都吭不出来
说出那种辞了工作来我家这种话,其实对日本女性来说,就是那个意思了
而且日本人本来讲话就会绕圈子,讲这种话却说没有要长期发展
根本是在害人,而且如果是中途生变,那京谷这人就更遭了
只是后来我们看到的,都只是剧组想要呈现坏掉的朱里
而吴羽事件也只是再次证明,京谷就是这种人
甚至因为吴羽和京谷上床了,晶才真正爆气觉醒
事实上照整个时间线来看,应该是朱里早先爆过气,再来才是晶才对
而另一个证明就是晶自己,也跟朱里坦承说,要是我也会做一样的事
妳我顺序的问题,这是只有女人之间最懂的,可不是为了什么体贴而说的场面话
因为京谷这家伙,可是一次浪费了两个女人的青春
再来是从花井家的事件,也是一项证明
花井妈不是因传统而守着花井爸,而是真爱,还承受被两儿子说不冷静的为难
也打破很多人以为是控制狂的婆婆,却变成少数能跟晶谈心的朋友
最后的证据是,她们加上花井妈,居然三人可以一起喝酒
叫京井滚开,也再次说明,女性角度就是这样
其实有些人提到过,其实京谷这种温文儒雅的人,背后才是真正传统大男人
只是用了很多体贴和责任包装起来,但我必须要说这要有些历练才看得出来
还好剧组还是很明显的演译出来了,那就是京井自己"终于"说出晶不可爱了
晶的心情翻成台语,一定就是:“干!你把老娘这几年当作什么!”
这才是晶对京谷分手时最想说的真心话,前面都只是礼貌而已 XD
其实以上加总,才是一步步把她推向恒星的原因
朱里从来就不是一个障碍,而是京谷本身才是
也能更合理解释朱里,吴羽等周遭人的行为
我想这才是剧组想表达出来的背后细腻人性
作者: oplp407 (Milo)   2019-05-06 21:03:00
真心蛮喜欢这部戏的 每个人都活得为难才现实
作者: Qrangelee516 (柑仔)   2019-05-06 22:19:00
到底是京谷 京井 还是花井啊XD
作者: standingmoon (立日)   2019-05-06 22:28:00
讨厌京谷 但朱里我一直讨厌不起来
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2019-05-06 22:46:00
反正男二一定不会适合女一的,不用编剧也知道啊...
作者: aiFly (琼花)   2019-05-06 23:00:00
朱里被霸凌时记得京谷应该是男友吧(所以才会有京谷跟晶向对方诉苦自己的交往对象不找工作/工作不长久那段)京谷和朱里提分手是要和晶在一起的时候...
楼主: KingWebber   2019-05-07 01:11:00
那这样京井真的是很夸张
作者: frankablack   2019-05-07 03:50:00
认同这样的理解!不喜欢男二个性。是花井京谷啦XD
作者: Helen2chen   2019-05-07 07:54:00
不讨厌朱里,但还真的没想到这点耶!
作者: pekosan (Tokyoという理由)   2019-05-07 13:19:00
我记得播出时很多人有讲 站在朱里的角度 晶才是破坏关系的小三
作者: YCL13 (静默)   2019-05-07 13:56:00
晶确实算是趁虚而入的小三,只不过这部戏的人设算是没有坏人的,所以晶、恒星、京谷、朱里和吴羽都没有被塑造成坏人
作者: poikz (yuan)   2019-05-07 14:51:00
女性可以在家不工作的前提是要有婚姻关系吧! 如果还只是男女朋友就直接做出不用工作这种结论 我会认为朱里一开始就无心工作 职场霸凌只是借口 错都推给花井只是一种掩饰手段男女朋友同居很平常 但我是第一次看到同居后 女方直接比照婚后女性不用工作的惯例 直接认定自己也不用工作当然啦 如果花井叫朱里过来一起住时 有暗示结婚那类的讯息那朱里不想工作也是情有可原
作者: cf2232 (cf2232)   2019-05-07 15:08:00
朱里并没有不想工作吧?她是因为“不能”,心理生病了有些东西无法克服才一直茧居。都因为工作关系尝试自杀了,当时的她并不是一般人的情况。但我也认同这部戏并没有任何坏人,大家都因为不同的理由才导致后来的困局,并没什么对错
作者: poikz (yuan)   2019-05-07 15:23:00
朱里应该是不想工作的 去派遣公司求职是花井的压力逼迫去晶的公司上班是一种不服输的心态 如果把这两件事拿来佐证朱里没有不想工作 我会觉得太牵强
作者: emou (snoitome eurt deen I)   2019-05-07 15:53:00
京谷没狠下心赶朱里还养到四年 以现实层面上也很夸张
作者: YCL13 (静默)   2019-05-07 15:53:00
觉得楼上脑补太多我在日剧中没看到的东西了抱歉,楼上是poikz乂乂^指poikz大大
作者: emou (snoitome eurt deen I)   2019-05-07 15:57:00
养四个月就算了 能养到四年真的很扯
作者: ericyi (BIG HAND)   2019-05-07 15:58:00
p大是先认定了朱里不想工作再自己脑补其他原因吧花井叫他来住就是一种"我养你"的暗示 朱里变成那种茧居状态也绝对不是一搬进来就变那样 反倒比较可能是京谷提了分手后才变那样 如果朱里真的无心工作 为什么在晶公司第二次失败后会那么难过
作者: NaaL (Skyline)   2019-05-07 16:09:00
感情生变或磨损并不是不寻常的事,把后来怎样怎样都怪其中一方,也未免太偏颇了
作者: w50vup (Hsinya)   2019-05-07 16:44:00
就我知道的日本文化,男女同居后通常是结婚,然后戏里设定男生在大手公司上班是菁英,的确会让女生觉得没有找工作的压力~所以朱里才一直跟男生说当初也是你说的,谁知道杀出晶..
作者: poikz (yuan)   2019-05-07 18:48:00
我简单整理一下 原po和推文里大多人的意思是:花井给了错误讯息 导致朱里觉得后半生生活无虞 突然要她去工作、搬出去她当然会爆发、抗拒 是这样没错吧!那就跟我讲的朱里不想工作、无心工作一样啊 我没有脑补不想工作是事实 至于是什么源由还可以再讨论还有她在99公司失误离职的悔恨 如果只以工作上的再挫折来解释 有点不到位 我觉得更多的是输给现任女友的不甘心这个并不能拿来当成她有心要工作的证据
作者: NaaL (Skyline)   2019-05-07 19:16:00
京谷也许有做得不好的地方,不过没有错到到要为朱里茧居4年负责啊。就算是夫妇,离婚后还要叫对方要负责自己的人生吗…
作者: aiFly (琼花)   2019-05-07 20:01:00
时间轴拉出来就很清楚了吧... 朱里遭遇职场霸凌->京谷建议辞职然后先一起住到有工作->(朱里求职不顺,越来越没心找)->京谷对她失望,决定放弃,和相处比较舒服的晶在一起括号是唯一戏里没有清楚指明,比较需要推测的部分至于求职不顺,可能转职本来就没那么容易、可能对前个工作留下心病变得不敢找工作、也可能,变成她求职是为了给京谷交代而不是为了自己,也可能以上都是部分原因
作者: aoilan (小兔子大王)   2019-05-07 21:25:00
推推 完全可以理解朱里的心情 低潮的时候男友嘴巴说可以依靠然后就劈腿了 做为受害者报复心会抵消米虫的罪恶感 继续茧居 这部人物描写细腻而写实只讨厌一嘴大男人其实没真的做到什么的京谷www
作者: Norika (Norika)   2019-05-07 21:55:00
他们是真的没结婚吗...
作者: ericyi (BIG HAND)   2019-05-08 04:52:00
朱里进去99公司的时候 晶就告诉朱里说她和京谷分手了吧两个前女友还刻意一起现身让京谷惊吓一番不是吗??到底朱里离职的时候还要跟晶比什么??
作者: YCL13 (静默)   2019-05-08 08:39:00
同意e大说的,至于某人,我们可能看的不是同部日剧吧:P
作者: greenfetish (~绿色小精灵~)   2019-05-08 10:07:00
在日本,结婚就是要负责(养)这女的一生没错啊,不像台湾几乎婚后都有工作。日本婚后老婆的工作就只有整理家里生小孩养小孩了。京谷说什么没有演出来,如果他有说类似“那别工作了来我家住我养你。”之类的话,基本上就是求婚了吧。我喜欢这篇的论点,晶根本就是小三没错。别忘了京谷是先遇到晶,相处愉快(甚至亲下去后)才跟朱里分手。说他先劈腿再开始讨厌原配也是说的通,搞不好没有晶,京谷跟朱里就结婚了?而且晶在那当下也是劈腿喔!
作者: poikz (yuan)   2019-05-08 20:37:00
当用‘在日本社会,女性是可以在家不工作’‘ 花井叫他来住就是一种"我养你"的暗示’这些话在帮朱里辩护时 可否回神想想花井还讲了什么?花井应该还有讲要继续找工作或工作慢慢找之类的话要继续找工作这句话是再明白不过的句子朱里有可能听不懂吗? 那朱里到底有没有接收到正确讯息?应该是有 在花井逼她找工作搬出去时 她还撂下一句:“明明说可以让我住到找到工作的时候”朱里是明确知道只能住到找到工作时那朱里有没有如ericyi大讲的是有心工作的应该不是花井在跟晶的聚餐中这样抱怨:“整天只会看漫画、打电动”根本没在找工作邀请妳住进来时 已经把规则讲清楚了 结果现在反而倒打一耙说是邀请来住的动作带有错误讯息 所以才害她整日颓废这有道理吗? 是不是有人错误解读编剧的意思?还有朱里在寄出履历时还不知道花井和晶分手了甚至连花井和吴羽上床一事也不知这个时间点还是保有竞争意识应该不会有错最好的证明是朱里一日两夜的晶家之行 第二夜带有火药味的谈话中有“只要顺利的话, 我的工作能力也是很强的”大家一味吹捧晶 连花井也被她抢走 朱里有竞争意识很合理如果只以两人都跟花井分手了 还竞争什么来反驳那我觉得你没有看透编剧想表达的意思
作者: kuraturbo (赖在你给的床上(误))   2019-05-09 01:09:00
楼上倒是也不用说没有看懂编剧想表达的意思这种话,野木编说过她的的剧本本来就是交给观众各自解读,大家自己看到是什么就是什么,每个人的人生经验不同对同样的讯息做不同解读也是很自然的,作者都说给大家自由诠释了那就是蓝色窗帘没有标准答案啊
作者: poikz (yuan)   2019-05-09 12:19:00
楼上我理解你的意思 但各自解读不包括随意删片段再来指别人脑补吧 解读不同和剧情不同是两回事 我尊重解读不同这件事但错置场景、忽略剧情 以此指摘别人 这也能叫做合理评论吗?我不是在争解读这回事 是说我脑补的人 很明显漏掉非常多桥
作者: ericyi (BIG HAND)   2019-05-09 14:31:00
你把不同时间的桥段全都叠在一起讲这样对吗??我不懂拿朱里寄履历时的心态和她到99公司和晶相处那么久后的心态 说她从头到尾都是这种心态有什么意思??她面试时还跟晶说原本已经打算把花井让给晶了你还记得吗??
作者: poikz (yuan)   2019-05-09 15:49:00
e大 你把时间往前推一下 约莫在晶知道花井和吴羽上床后手足无措 差点也跟恒星做爱那时 晶第二天做了什么事?是不是先去澡汤一趟 神清气爽后直接杀去花井家找朱里谈判她们的对话细节我记不太清楚了 但大意是朱里自承对花井早无爱意 赖在花井家只因无处可去 还记得新垣那突如其来的惊讶状吗? 晶在那时早已知道花井被扔出场 已经知道东西被扔了事后再装大方说“妳可以挟去配” 晶会哑然失笑吧早已无感情牵绊 没有谁归属谁的问题 为什么还能用‘让’来表示自己的大方?

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