征得版主同意将检举文及判决公开。
检举文如下：
检举违反版规:
文章代码:#1R9ZUj7q
文章标题:[推坑文] 二宫和也历年连续剧推荐
文章作者:lyo1014
文章违规条文:
日剧版版规第3.条
◎八卦文：与演员戏剧无关者视为八卦，请到八卦板(Gossiping)。
文章违规事由:
于该文章第14页:
八卦一下，这部饰演二宫女友的椎名法子曾跟他假戏真做，交往了一两年，当初也是冲著
这个八卦才看这部（喂），她感觉跟现在这位绯闻主播外型挺类似的，都是比较成熟的艳
丽型，或许二宫就是喜欢这一味？
理由: 该文章仅提到之八卦未经证实，且椎名法子部分勉强与剧有关，
后面提到绯闻主播与成熟艳丽型，以及二宫的喜好等，
为完全与戏剧无关之演员八卦(后者甚至并非演员)
版主判决如下：
感谢您的来信
该文主旨在於戏剧推坑，整篇文章看下来并未严重偏题。
故判定未达"八卦文"之程度
建议内容：
因版规中并无规范到八卦比例需达多少始成立八卦文之定义。
该篇中除提及二宫与椎名法子的绯闻，尚有与长泽及无关第三人，
甚至无关之团员等传闻臆测。
希望版主能够研讨对于八卦文比例究竟达到多少，
始违反版规这一点能够更清晰的规范。
否则点进来看文章心得或推坑文，却要闪避不想看到的，未经证实的各种八卦，
实非日剧版之本意。
一点小建议，也谢谢版主的辛勤与判决。
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 17:06:00我刚刚才寄信同意捏 算了没差版规7[新闻]的部分是50% 其他就看有没有偏题 无明确比例只要文章的主要用意是拿来聊八卦 就算违规
简单来说心得/推坑文中夹杂揣测性言词我个人是绝对反对而什么是“文章之主要用意”实属模棱。也不强求板规明定
所以是还没取得板主同意讨论板规 就先贴出来公审这样吗
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 17:19:00这个就算了 不是该篇的重点
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 17:21:00不是明明白白就是模棱两可 目前是后者 裁量空间全在版务
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 17:21:00个人觉得加上未证实之揣测言语的确不行，到底是要聊八卦还是要聊戏剧呢
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 17:22:00只要只有10% 内容恶毒就很不OK 但是写死了又太僵硬
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 17:22:00而且容易失焦，不是很想在推文看人吵架？
板主有道理 原来如此 那这样确实很难写死比例...
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 17:23:00趴数是看字数吗？要不然怎么算？
我也觉得在推坑文中夹杂未证实八卦让人很不舒服，八卦与戏剧表现完全无关啊
作者: nimiya 2018-06-19 17:39:00
推荐文里面出现八卦真的会让人烦躁，毕竟想知道的是剧本身而不是演员的私生活
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 17:44:00明明是在写推荐文 那就应该聚焦在日剧才对 文中夹带未经证实的八卦很容易让文章本身失焦 而且我想看的是推荐而不是演员的八卦啊...
作者: moritayo (饭团两颗佐汉堡排) 2018-06-19 17:49:00
我个人觉得不是比例的问题，只要看到一句就不舒服，要讨论八卦有八卦版
作者: vini770803 2018-06-19 17:49:00
那篇后面推文讨论都歪楼了
除了八卦还有跟剧情及演员表现完全无关的个人揣测..想好好讨论剧情啊....
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2018-06-19 17:52:00不写那些未经证实的事情谁会歪啊，好好写推坑文大家就会回馈，但那些八卦完全模糊焦点，我不希望这种实例过关后这种文在日剧版越来越多
作者: clovia (Clovia) 2018-06-19 17:56:00
我想提供另外一种看法供参考，翻了一下PTT的之前的推文，杏和东出昌大在交往，大家反应是祝福通天阁夫妇；荣仓奈奈和贺来贤人在交往，大家反应是希美竟然是选了安藤，开心；那为什么当出现二宫的诽闻女友，大家反应却是不舒服呢？都是因戏结缘而被八卦杂志报导的啊
作者: moritayo (饭团两颗佐汉堡排) 2018-06-19 17:59:00
因为那篇的主旨是日剧推荐文，而不是绯闻。如果本来就是要讨论绯闻我也不会有意见
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2018-06-19 18:01:00楼上是不是搞错性质了，你举的例子都是单纯演员，而且都是官方及本人承认的，这很重要，何况你有看过推坑剧文有塞各种未证实八卦的吗？
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 18:01:00选择就两个 维持原状、八卦比例"0"
交往新闻记得当时都已获得双方证实而非揣测，原原PO的语气从不是“恭喜”的角度，甚至使用“喜欢那一味”这种
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 18:02:00那两个例子都只是推文而不是PO了一整篇推荐文夹在在里面
作者:
melinda13 (小哈‧Yai Sa)
2018-06-19 18:07:00在日剧版看推荐/心得文却不时夹杂着与剧情无关的八卦或个人臆测，觉得令人错愕与不快。
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 18:08:00例子不会有点奇特吗那两对都真的结婚了耶XD
作者: vini770803 2018-06-19 18:08:00
只能说那篇有参杂个人喜好臆测的推坑戏剧心得文
投八卦比例0一票、顺带一提自行揣测觉得也不要比较好交往或是结婚是官方也证实的、这个就是新闻而非八卦了吧
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 18:13:00我记得结婚或交往文也都要是经证实的新闻不是吗@@那就是八卦比例要0这样才一致吧@@
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 18:15:00新闻类别的话日剧内容大于50% 结婚、退社之类的不受此限
拿经过本人承认的交往/结婚消息来跟八卦杂志未经任何承认的八卦比？！
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 18:16:00楼上别太激动了 我也是记得版上目前是不能PO八卦报导的吧那八卦比例0似乎会比较妥当?
而且还是个人臆测 还夹带喜欢这一味疑似贬低的词汇...
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 18:19:00看这个势头，0好了
作者: clovia (Clovia) 2018-06-19 18:20:00
我的意思是“当时”还在交往的时候本人还没证实时，大家就已经在祝福了，还有难道大家觉得单纯演员的诽闻才能讲，偶像的诽闻不能讲吗？我也觉得那篇文章有些地方是有过多的揣测，用词上也欠缺妥当，粉丝感有点重，但在我一个路人看来，推文里有很多是饭在生气你怎么把我偶像的诽闻讲出来的感觉。
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2018-06-19 18:22:000+1，这种莫名其妙的文真的很烦，哪是推坑根本退坑
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 18:23:00我不觉得耶 我往上查杏和奈奈被推爆的文都直接是结婚新闻今天退一万步二宫真的跟共演演员证实结婚我也会恭喜他啊所以我觉得重点是他提到的是不是事实只是偶像这个职业在结婚之前的交往都无法被证实比较特别
我是饭 我可以理解偶像也是人也会谈恋爱结婚 但是我不能忍受批著饭的皮 这样随意揣测人的私生活/喜好还把女生（不管人家有没有在一起）讲成这一味
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 18:25:00准一和宫崎葵结婚文还不是被推到爆
作者: susushi (阿素) 2018-06-19 18:25:00
重点是某女主播有演过日剧吗？这类比也太怪了吧。另外不觉得lyo桑的粉丝感重业，她的口气比较像是走过路过看热闹的八卦记者XD而且那篇可是把二宫和也八卦史从最古早到最新的全部说一遍，顺手还打了一下完全无关的松本润，我还找不出日剧版有哪篇文可以跟她比肩。
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2018-06-19 18:29:00他那篇真的是史无前例的一篇，没人能比肩
作者: susushi (阿素) 2018-06-19 18:29:00
整篇看下来的感想就是作者喜欢八卦胜于剧吧，剧没看完就可以推荐，但八卦我可是都有看全才来推荐的。
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 18:30:00我"个人"的感觉 他是真心想推剧
作者: vini770803 2018-06-19 18:30:00
他那篇放在无论那个版或各大论坛讨论会惹人不快吧！我想他大概没看过更凶狠的网友批评XD
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 18:31:00只是夹带的八卦会让部分看板使用者不悦
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 18:32:00我也有爬杏和奈奈的文章 可没有在八卦阶段就PO文还一堆人
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 18:32:00我是觉得不用针对那篇 虽然有点夸张XD 但只要是未经证实的消息就不要随便谈论比较好～
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 18:33:00祝福 更何况这里大部分的粉丝都不是那种不能接受偶像恋爱
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 18:33:00他可能觉得讲一下也没什么 但很多错误资讯就是这样扩大的
与台媒写娱乐新闻差不多的看好戏的角度是要人怎么能相
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 18:35:00的类型 而是l大写八卦报导的方式真的令人不舒服
作者:
maoju (猫啾)
2018-06-19 18:35:00光看到一堆待补或只看nino part也来推荐，虽然我也是岚饭，但我也觉得很不尊重那些作品和演员…大野不打出名字，还要推测一下其他人，这……（叹）
作者:
kandaxa (微臣有句话不知当不当讲)
2018-06-19 18:35:00我觉得那篇重点的确是在推荐 只是置入一些个人观感使人阅
作者:
laisharon (交响情人梦百看不厌)
2018-06-19 18:36:00小栗那段我是不太理解 小栗不是众所周知朋友一大票的男人吗
所以依照版主的解读 以后我们都可以在推剧文里面夹带八卦吗？
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 18:36:00再让我好好想想这篇该怎么处理 能够处理到什么程度
作者: susushi (阿素) 2018-06-19 18:36:00
偶像身分对绯闻确实敏感，其实她之前提了很多次大家都忍
作者:
kandaxa (微臣有句话不知当不当讲)
2018-06-19 18:36:00读上可能观感不好 但也没有那么那么可恨就是....
对、不说没看过、连只看NINO部份的剧都可以做推荐、到底把共演的演员放在哪？
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 18:36:00不会 是我自己留言留到一半思考卡住啦XDD
作者: susushi (阿素) 2018-06-19 18:37:00
分存在在这个版也只能忍受。但这次她清仓式的把所有八卦都丢出来，才会让大家一次性的爆发出来吧。
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 18:37:00我虽然是岚饭但我跟本不知道二宫那么古早的八卦 还是这一
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 18:38:00次看了那篇推荐文才知道的(尽管我个人根本不想知道)
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2018-06-19 18:41:00我只说一句：如果你们喜欢的演员有人写了推荐文但内容除了戏剧之外还塞了从出道到现在的八卦，你会开心？
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 18:43:00哈哈推aui我记得之前好像有发生过类似的事但想不起来哪篇总之就是推荐文里夹杂了不实推测 推文也有人骂 让我找找
作者: vini770803 2018-06-19 18:46:00
是之前推文说有村送花那件事吗！后续没正式回应 靠好心版友辩清白那篇吗
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2018-06-19 18:47:00好像是有村那篇没错
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 18:48:00喔喔对耶那篇也是！但我记得的是别的XD 但想不起来(痛苦
如果有人写了我喜欢的演员八卦 内容没错的话 我没意见
作者: vini770803 2018-06-19 18:53:00
上次是推文 这次内容是一整篇文???我不是粉为啥没人推天城越え啊！XDDDD
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 18:55:00八卦不存在对错 证实了就不叫八卦了八卦看看笑笑、随便聊聊就好...
这部分可能留一些裁量空间比较好 有时候戏外会影响到
原PO已自行修文。谢谢原PO也谢谢版主，最后决议是八卦O还是50%还是100%我都没有意见，听凭版主裁决。
未经证实的"丑闻"禁止 我觉得合理至于八卦还好吧 八卦不等于丑闻
作者:
melinda13 (小哈‧Yai Sa)
2018-06-19 19:00:00推天城越え！（咦
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:00:00修文了... 下手了捏..靠么
如果是这样的态度，那我投0一票。不想在心得文中看到极不尊重任何演员与制作方的揣测言词。八卦请另开新文让众人“看看聊聊”。
版主辛苦了，抱歉似乎带来了一些困扰，也不希望路人觉得岚饭或二宫饭都很敏感难搞。也谢谢参加讨论的版友们。
作者: nimiya 2018-06-19 19:02:00
像是如果要推荐多谢款待提到，杏跟东出也因为这部结缘恋爱最后结婚，或者推荐有喜欢的人提到，虽然剧中美咲跟二哥在一起但有趣点是戏外却是跟扮演大哥的翔平在一起，这种有官方证实的应该比较会被接受
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 19:03:00八卦可以 那以后日剧版不只偶像 连演员都有人都凭著这一点PO八卦 这样真的OK？
非戏剧的文章 不是都禁止了吗?不会出现只谈演员八挂的文章吧 这样就不是日剧板啦..
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 19:06:00最好的方式就是不论丑闻或八卦 只要未经证实都别PO啊
作者:
ryosuki (枫情)
2018-06-19 19:07:000+1，我是来这版看剧的讨论还八卦？
我是想到一个例子啦 就是我喜欢的A演员跟B演员共演NG原因是男友劈腿B演员被拍到照片 而且还是在A照顾癌末爸爸时 最有趣的是A和B在此之前共演过某部名作 当然从此之后就没续集了 所以写到那部名作的心得很难不提到这些事 这就是戏外影响到戏内的例子 所以觉得有点空间会比较好...
我不是饭但我觉得那篇文的问题根本不只提到未经证实的恋爱绯闻啊 还自己对演员的私交状况分析臆测…还有一堆没看过、跳着看等等内文 难道指正不想看到这种内容就要被觉得只是不想看偶像的恋爱新闻吗？那粉丝也是蛮倒楣的XDDDD
女性自身的新闻算八卦还新闻?Oricon算八卦还是新闻?在日剧版的多少都知道日本文化除非是非常非常确定或严重的事 才会有官方证实像是确定要结婚 才会有官方新闻稿 不然恋爱那些
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:12:00目前的八卦新闻规定 戏剧>50%
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:12:00我觉得不是出处的问题耶 新闻内容会写有没有得到事务所
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:13:00或本人证实啊如果没有得到证实的谈论他干嘛呢？只是因为好玩吗？
通常只有超大丑闻 跟婚讯 才会有事务所发记者会...
annie大提到的例子如果用具推导性言词而非揣测或贬低意味，我想不会有人认为是纯八卦，而是已经具证实性的结果（影响到共演）。
Friday不是连日本艺人都公认的准确吗? XDDD现在被刊上Friday的很少否认了吧 XD
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:15:00总之我觉得还是要是官方或公众认定的事实再传播比较好
照楼上"证实"的推论 这样日本人的论坛可以全灭了吧
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:17:00否则这些八卦新闻中就不需提到他们到底有没有取证如果日剧本要走日本那些论坛的路线我也是乐见其成(?)XD
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:18:00目前NG的媒体也是讨论的重点 大家提一下候补名单
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:18:00*日剧版
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:19:00文春没有在限制名单你日剧比重比八卦高就可以
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:21:00我觉得他是nino的超级粉丝 只是他的尺度大家未必人接受
可是他的尺度也没到18禁 或者放肆批评啊...就是引述了八卦(事实上也非丑闻)多天后战的这么凶 有点意外
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:23:00是阿 大家能接受的程度不同 确实引起了一定程度的反弹
作者: vini770803 2018-06-19 19:24:00
我想应该是后续回应不ok吧！??
实话系列可以直接NG 99%唬烂文 女性系列就有真有假(像今天公布米仓的戏 演员对了 但却是SP非连续剧)
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:25:00实话绝对是是候补名单的上位人选
文春 FRIDAY 新潮 应该是比较可信的 cyzo bz对于日剧
对啊annie06045板友就是我要说的 大家新戏消息明明都是来自八卦周刊同一本杂志 一样是公布未经证实讯息 大家热烈讨论扯到偶像 又是另一个看法 这样板规怎么实施?那夏季新戏的消息是否还要继续公布?
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:27:00所以我希望保留目前的规定 留给我裁量空间新闻类别 就媒体部分做更新
现在是八卦志提供的戏剧情报与演员的私交八卦要混在一起谈吗
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:28:00我记得如果是新戏消息新闻也会标待证实不是吗？
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:28:00毕竟有50%日剧相关这个前提在那了
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:29:00跟主演是不是偶像没关系啊@@
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:29:0050%的前提下 私交什么的基本上全挂
IAm大提“偶像”与“演员”是想延伸什么差异吗？为何会认为两者在板规上需要分开处理呢？
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:31:00偶像跟演员推文的火药味会有差 我想是这样吧
老实说 我也不知道该怎么称呼 XD偶像演员 对我来说没有高低优劣之分
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:32:00重点不是偶像跟演员吧XD 重点是未证实消息是戏还私生活
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 19:32:00
同是八卦杂志也有个人生活隐私还有日剧传闻的不同，那篇的问题不是没有日剧点，而是提了一堆没经过证实的私人感情跟交友猜测，这些与日剧都没有关系
就算有人坚持二宫是偶像 他的好演技是绝对无话可说的
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:33:00那篇推荐文的问题就是他提到的是未证实的私生活
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 19:33:00戏剧至少是戏剧情报，日剧版看一堆其他八卦干嘛
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:34:00至少以目前的规定 一堆其他的八卦NG 他这篇就很高竿我很难处理 我觉得不严重 并不代表不严重就演变成目前的情况 看后续的风向...
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:35:00版主辛苦了XD 真想帮你写个分析程式(咦
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 19:35:00
八杂志提的日剧传言跟绯闻那些，应该可以依内容区分是否可po吧
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:36:00不然就以后要提私生活都要标出处和待证实(写论文吗你XD
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 19:36:00戏剧情报归戏剧情报 八卦归八卦 这应该不难分吧
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 19:37:00个人觉得戏剧以外八卦0，不过共演问题可能要另外讨论，但我觉得谁跟谁不合这种也很无聊会引战啦
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 19:37:00但老实说我个人是觉得戏剧情报全归版上以季统整的文章就
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 19:38:00本来公众人物的行动会透过事务所来发布是很正常的啊
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 19:38:00够了 不适合再另外PO文
那相棒水谷丰 跟众演员都不合的八卦 大家都知道吧XD
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 19:40:00还是不懂某人质疑戏剧情报也是八卦的用意我不知道欸
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 19:41:00所以I大现在到底想表达什么 我不太懂 戏剧情报归戏剧情报
作者:
maoju (猫啾)
2018-06-19 19:41:00其实这件事没那么复杂，就是我看到标题是nino戏单推荐，我就会期望我进来看到的是“只针对看完完整戏剧的推荐心得”，其他都不需要，除非是该戏花絮或逸事，这跟演员还是偶像无关。同样今天版上也有一位s大一直写林遣都戏剧心得，但就没什么问题啊，看了不会觉得不舒服
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 19:42:00八卦归八卦 戏剧情报版主放行 八卦不行 不就是这样而已吗
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 19:42:00谁跟谁合不合我是觉得蛮无聊的啦，而且很多还是“根据关系者、友人说法”，根本是制造谣言
IAM大一直将所谓的“日本艺能圈文化”是为众所皆知的事
我觉得演员自身的各种情报还是已经证实的为主、毕竟大多数跟戏剧无关、出演情报这个就是日剧版本业啊XDD像那篇已经发展到演员私生活的个人揣测都拿出来写、个人觉得太多。
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 19:43:00而且演员合不合跟戏剧的关联性？相棒还不是播了十几季？
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 19:44:00到底干戏剧啥事？是发文讨论还是推文讨论？
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 19:44:00大家都知道 但有人写一篇水谷丰的推荐文夹八卦吗?推文有
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:44:00我大概知道I大要讲什么 但我觉得不需抓着二宫不放
不管撰文者写啥推坑 该撰文者文章有没有恶意很容易看出来吧
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:45:00像之前有谈论今日子的事我自己也是觉得完全不想看XD
作者: vini770803 2018-06-19 19:45:00
只想说那位要不要出来解释一下，这篇讨论那么热烈事主像是没事人一样装死中
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:46:00但不想看不代表别人不能讲这我也知道XD 所以就看版的风气
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 19:46:00错，网络世界同一句话的解读可以差很多......
问题是在他写推荐还要夹八卦进去吧XD到底是哪门子的推荐法啊（笑
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:47:00同一句话解读可以差很多 这在该版有不少血淋淋的案例像之前奈奈生产那篇就吵得乱七八糟
作者:
efly (欧)
2018-06-19 19:47:00他可能没恶意但他写的那些未证实的八卦就是会伤到人啊
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 19:47:00你觉得不合格的很多 那你就检举啊 就是会累到版主就是了
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 19:47:00二宫推坑文只是导火线，后续讨论要拿例子出来才能凝聚共识啊
作者: vini770803 2018-06-19 19:47:00
他写这样推坑文 算是乱搞后续推坑文怎么写吧
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:48:00拜托那些鸡毛蒜皮的不要寄信给我 我真的会很头痛(躺
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 19:48:00不过我得说要看发文时间，不同板主执法标准还是有些微差异，板规也与时俱进哦
你写你的推坑文 他写他的 只要过法规 同时存在很难吗
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:49:00我得自己说 上任以来到现在我的标准也不是一程不变
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 19:49:00我的意思是当时能贴可能板规没写，或是板主觉得可以哪有很怪，世界上一堆把制度玩坏只好改进的事情齁
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 19:51:00会夹带推荐演员所有八卦的文章应该没那么容易再有啦...
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:51:00所以大家不就在讨论要不要改吗XD 只是I大支持不改这样
作者: vini770803 2018-06-19 19:52:00
我还是只想说那位要不要出来回应啊
要改的话 可以啊 但就一视同仁(像我举相棒的例子)只是变成没有弹性而已 这样板主很难做事像现在维持50%以上日剧推荐部分 不就好处理多了
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:53:00什么 我以为没有弹性比较好做事只是比较无趣XD
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:54:00没弹性超级好做事 有扯到就GG 但是我不希望这样太硬了
作者:
maoju (猫啾)
2018-06-19 19:54:00那位都把文给删了，大概不会回应了吧
好做事 也对啦 最后可能每天都检举 然后一堆删文XDDD
作者: clovia (Clovia) 2018-06-19 19:55:00
明白的说，我不希望只因为岚饭不想看自家绯闻（八卦杂有写出来的），而全面禁止八卦出现在文章内。只要是跟日剧相关的八卦就行。要就直接讨论只有哪些杂志和新闻网站可以po这样。这次这样本来看本文也不关心二宫的私生活的我，只因为看到推文激动成这样想知道到底八卦可不可信还去google了，而且看来至少提的这两位都有证据的，饭这样是本末倒置啊
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:55:00我是觉得他也不需要回应什么了
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 19:55:00想请问版主是依据什么删文的呢 因为这篇不是还在讨论吗
作者:
maoju (猫啾)
2018-06-19 19:55:00是喔~~~~我误会了对不起QQ
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:56:00版规3 八卦文 文中八卦的部分引起相当大程度的反弹
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 19:56:00了解了 谢谢版主~
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 19:56:00
随意散布或是猜测没被证实的绯闻隐私，不管有没有恶意都不太对吧，而且那应该是八卦版的功能 又不是日剧版
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 19:57:00但日剧版本身就禁止八卦文啊 那位夹带的方式是灰色地带吧
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:57:00算是有部分共识了 所以我才出手处理目前算是针对八卦文的部分做细部讨论
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 19:58:00可能我在日剧版发搂的文都没什么八卦 所以不觉得改了不好
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 19:58:00看讨论得怎样我再来想想版规要不要修 要修到哪
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-19 19:59:00与戏剧有关的八卦（下季可能会上戏之类的）还能接受啦，但是私生活就敏感囉再来就是针对八卦的评论嘛，有证实的好说 没证实就掰了
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 20:00:00说穿了私生活的八卦跟戏剧本身有什么相关?跟日剧无关不能PO我觉得还算合理吧
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 20:01:00大家好好聊 "理直气和" 不要吵起来 我先去忙别的
除了硬塞八卦，原po推荐没看过的丶只看过二宫部分的日剧，这部份的问题也很大啊
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 20:04:00只能说看上面推文就理解还是有人想在日剧版看私生活八卦如果觉得这样很有趣那也没办法 不如来支持一下日本男足XD
那篇的争议点在有演员交往分手或是演员之间的私下交情、还自我揣测是不是有顾虑啦什么的也有仓本聪大师为了二宫再拍一部剧的类似八卦的情报、只是没人对大师那个有异议
其实八卦分量不多 被检举那一段 大家就针对那一段攻放大到这样 有点言过其实像楼上举的例子 两种八卦 不同结果这样对板规实行是好是坏?
作者: nimiya 2018-06-19 20:11:00
那篇被攻又不单是因为八卦啊，只是八卦这点刚好可以来讨论符合板规与否罢了
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 20:13:00
c大的例子，写一部剧与日剧有关，但其他没有吧
作者: clovia (Clovia) 2018-06-19 20:13:00
比如之前有篇吉田桑的文也是日剧成分勉强50%，很多还讲了吉田跟小栗的交情部分，大家不也看得很开心
并没有放大或只看重那段，只是此篇检举只检举了该段。原文提到的包括小栗松润、关八丸山崇拜到不行等部分的用词我也都看得很不舒服。
对照clovia跟aini6323板友的推文 我想说的是板规不应该是建立在板友阅读后舒不舒服的的基础上因为大家的标准都不同
作者:
b0339576 (<(￣︶￣)>)
2018-06-19 20:15:00其实我觉得那篇的问题不在于夹带八卦，而是用字遣词实在
就像我一开始就听到的 引起反感却无法约束的事屡见不鲜也不期待板规明定。但对于心得文中加入八挂我是投0%的，请问IAm大有看懂吗
作者:
Sandytw (肚脐风)
2018-06-19 20:18:00b大讲的状况，在提到菅田将晖时更严重，光冬季我就看过山崎贤人、濑户康史跟中村伦也被踩...
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 20:18:00啊！我就是要说菅田那篇！！！！天哪谢谢Sandy XDDDD那篇推文没踩中村伦也的意思但也被骂超惨的
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 20:20:00然后推菅田文的就道歉了 那篇我也是觉得无需提到菅田
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 20:20:00推b大 那篇文一些语气的确让我一直隐隐约约有这种感觉...
作者: vini770803 2018-06-19 20:22:00
不会是同一位写的吧 我就算看过也会忘记吧
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 20:26:00应该不是 而且标题好像还跟中村和菅田都没关系XDDD
作者: clovia (Clovia) 2018-06-19 20:26:00
所以以上大家提出来的都是个案，而且这种捧一踩一或踩多的文章在日剧板并不多见，所以真有必要为了这些个案而把板规范围限缩？
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 20:33:00
有个规范当依据，也可比较于法有据吧，有时不只是是文章本身，推文也会出现这种状况，而且不止是踩捧情况，也有未证实绯闻八卦的内容阿
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 20:40:00诶抱歉我发现我眼残XDD 居然是同一个人 大惊XD而且就是讨论中村伦也的文(难怪Sandy大记得XD)刚又翻到瞬间觉得有点无言以对XDDDD
作者: clovia (Clovia) 2018-06-19 20:44:00
但所谓“未证实”的标准在哪里呢？这可能也需要讨论一下，比如回到这篇文章被检举的这两位女性部分，都已经被杂志报导了，还有合照，那算不算“已被证实”了呢？
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 20:45:00八卦杂志就不能算正式报导了啊...
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 20:47:00clovia大我觉得你可以再看一次原po的建议内容耶就像其他楼上推文说的这篇还有很多其他臆测然后两位女性部分版主原判决就觉得没有违规不是吗？所以才会说因为也有其他团员和其他众多臆测
作者:
melinda13 (小哈‧Yai Sa)
2018-06-19 20:48:00认同心得文不应参杂八卦。想聊八卦去置底或干脆去八卦版吧
作者: clovia (Clovia) 2018-06-19 20:50:00
我知道被检举的有三条，我认同后两条，但第一条“未证实”的标准我无法认同，也不认为只因为这样就要限缩板规
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 20:51:00如果第一条算证实的话 那他也是两条未证实啊XD
作者: clovia (Clovia) 2018-06-19 20:51:00
我觉得再限缩下去日剧板会越来越无趣，水会越来越少，这不会是大家乐见的结果
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 20:52:00这样把版规定到不能有未证实的私生活八卦不算限缩吧
作者: clovia (Clovia) 2018-06-19 20:53:00
照我google的结果，二宫和椎名都已经被杂志报出亲密照了这还叫未证实吗
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2018-06-19 20:54:00呃重点是官方没有承认啊
作者: nimiya 2018-06-19 20:55:00
椎名那段后面还加了今年绯闻，但那并未证实呀
未证实的标准不就是有没有官方/本人发布之新闻稿/声明?
作者: clovia (Clovia) 2018-06-19 20:56:00
如果全部八卦杂的报导因为官方没承认而不能算正式报导，那以后连日剧传闻都不能po了吗？都是八卦杂在写啊，所以我觉得要有个标准在就是这样，何谓“未证实”呢？
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 20:57:00所以c大来日剧版都是来看八卦的吗?我印象中日剧版好像没
clovia要不要往回看推文 八卦志之戏剧情报与演员私交八
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 20:57:00
我个人是觉得证实主要是来自本人或官方，例如事务所的发言，当然这是指个人绯闻或者隐私，如果是属于日剧相关传闻，在这个版是有讨论空间，则是可以讨论的部份。
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 20:57:00这个上面不是讨论过了吗XD 版规就有一些杂志黑名单了啊
或许用英文rumors vs scandals 来想会好理解些
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 20:59:00
h大，对不起，打断您了
作者: clovia (Clovia) 2018-06-19 20:59:00
我还是再说明一下我也觉得那文章不妥，但大家不能因为一时群起激愤而让日剧板变成这个不能po，那个不能po，会越来越无趣的
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 21:00:00
还有a大，对不起
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 21:00:00所以大家就是在说这个讨论并不只是一时群起激愤XDDDD
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 21:01:00插队真的没关系啦不用道歉XDDDD
作者:
Sandytw (肚脐风)
2018-06-19 21:01:00这个板抓私生活新闻的标准很严，现在是心得文偷渡八卦能不能被容许的问题
作者: clovia (Clovia) 2018-06-19 21:01:00
所以我之前才说，大家是不是能重新讨论一下到底有哪些杂是可信度高可以po的，有时候一些日剧消息猜猜乐也是很有趣的
作者: vini770803 2018-06-19 21:01:00
不太喜欢原po那篇后续回应也不太ok 跑去看世足 日本被追平XDD 昨天韩国比较惨搞小动作输中立国瑞典
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 21:01:00
版规是以杂志为黑名单，不是内容吧。但日剧版重要的应该是日剧讨论而非明星八卦或隐私阿
c大，现在讨论的是“心得文中偷渡演员私交八卦”尤其是是未证实的部分。
作者:
Sandytw (肚脐风)
2018-06-19 21:04:00但说真的我前天看到那篇文，发现没踩其他演员的样子，就安心服用了XD 没想到会因为偷渡八卦被抓
作者: clovia (Clovia) 2018-06-19 21:05:00
@happsey: 如果我只是来看八卦我不如去八卦板看大家骂来骂去，我只是不希望连日剧就只是日剧，像之前吉田桑的文章也有讲到跟小栗旬的交情部分，这不就很有趣吗？可以知道为什么吉田桑会进入电视圈所以大家是连这种也要禁吗？
作者:
Sandytw (肚脐风)
2018-06-19 21:07:00钢太郎那篇的内幕消息，是基于演员访谈来的，这样类比有点怪
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 21:08:00他们私下交情这类的不算八卦吧 这种在访谈或是SNS会提到的东西不就是真实的吗 所以不算是八卦啊 所谓的八卦是杂志杜撰出来 不知道可信度真伪的报导 c大我这样解释不知道你能不能理解?
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 21:09:00是 小栗旬那篇是从小栗旬本人口中说出来的交情我觉得中村伦也那篇的菅田推文就是很明显的差异还有有村的误解也是
作者:
lyo1014 (lyo (Less is More))
2018-06-19 21:12:00作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 21:13:00
私下交情是演员有谈论且该剧访谈有关，与随意猜测他人交情如何，且提及与该篇日剧无关的他人，不是同一状况吧
作者:
lyo1014 (lyo (Less is More))
2018-06-19 21:13:00丸山崇拜二宫的部分请问《交给岚吧》2012.07.28那期打错，是“请看”
作者: moritayo (饭团两颗佐汉堡排) 2018-06-19 21:14:00
仓本聪部分并不是引起大家不满的点吧
丸山仰慕二宫的部分岚饭多多少少都知道喔，只是你的用词
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 21:15:00顾及松本润呢？长泽呢？现在是要来一一举证吗XD
作者: moritayo (饭团两颗佐汉堡排) 2018-06-19 21:15:00
恕我直言，就是这种说话方式引起反感
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 21:15:00仓本聪那段没人有提出异议吧
作者: clovia (Clovia) 2018-06-19 21:16:00
我觉得不多见的个案请板主处理就好，不需要动板规，我的结论就是这样，像中村和有村的例子大家也没吵到要动，这次要动也不应该
作者: luckyisme (luckyisme) 2018-06-19 21:17:00
我觉得大概是因为原po的文粉丝味实在太重~剧情跟私事经常混在一起谈~例如我在看原po这季的心得文就一直会有
作者: moritayo (饭团两颗佐汉堡排) 2018-06-19 21:18:00
同意楼上l大，身为二宫饭都看不下去
作者:
lyo1014 (lyo (Less is More))
2018-06-19 21:21:00我写的有没有夸大或故意把他写成杂鱼、把二宫捧为神，请用自己的眼睛判断。另外要批我的话，请自己先做功课。我确实在用字遣词与描述上有许多不妥的地方，但被套上许多莫须有的罪名却要我回应什么？大肆批判我的，2016年二宫得影帝后我写的那篇长文，有几个在下面回过文感谢我，说看到哭。当时文中我也提到了一些比如仓本聪的事，没有人批判我。我这次描述不当是我不对，没看完剧就写推荐，也是因为想着最近渡海医生推坑很多人，再不写来不及了，所
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 21:21:00
认同I大，身为岚粉这季完全不想看日九讨论的确是这原因
推lucky大 我看原po文也有这种感觉 觉得既然是日剧板并且是发剧的心得文就没必要一直强调某些东西并且用容易让人误会的写法 觉得有些内容比较适合自己的个人社群版面就好了
没忘记lyo大写过的文章，但你这次的文章真的有太多可议
作者: moritayo (饭团两颗佐汉堡排) 2018-06-19 21:28:00
就事论事，现在讨论的和以前的文章无关
之处，如果真如你修文所述因时间紧迫没办法顾及用词，何不将文字修成适合在日剧板发布的文章？丝毫不需“硬著头皮写”。我想二宫和也的坑已经很深很广
作者: luckyisme (luckyisme) 2018-06-19 21:29:00
推坑那篇也是，标题是推坑他的戏，但内容主要是讲演员而不是剧情...对不是粉的人来说这文一点也不推坑吧~
轻轻一推即可陷落不是吗？“再不写就来不及了”也不需这样想，好剧过十年再推坑也不迟。上述两点也绝不该是夹杂与他表演能力或戏剧无关之旁支之托辞啊。
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 21:32:00(喔喔喔喔aini大不再去看一下足球吗XDDDD)我只想知道到底为什么必须要写到个人对私生活的臆测菅田推文那篇你都知道不妥了怎么二宫文又来而且以你对这些演员的了解不会不知道有些事未经证实吧？既然如此就不需要提到未经证实的私生活 不就这么简单吗没那些内容你的文章最多引起部分不悦但不一定有版规争议
长泽呢松本呢小栗呢所谓的那一味呢、I大妳只抓了最没有争议的仓本聪大师出来讲、而且整篇推坑文只讲到演员跟仓本聪、剧情呢？编剧在妳的眼里这么不重要吗？导演呢？一出戏能够叫好甚至叫座不是只靠演员撑起来的好吗。再不推坑就来不及了因此硬著头皮写或是打完文章累死了都不是错误百出的借口、没人拿着刀子抵在你妳脖子上命令妳不现在发文就会死吧.....
是llllll 不是iiiiiiiii I开头的只有我~~~~XD
感觉的出来原po很想要表现对二宫“很了解、大小事都知道”的感觉 因此常常一直强调甚至延伸一些话题 但真的蛮没必要的…另外心得文就是要好好看完有所感触才叫心得文吧 硬是要写拿随便充数真的让人观感不佳 又不是上班打卡何来的时间紧迫 好剧跟好演员不会因为一篇文章慢一点写出来而被埋没
作者: Yveeity 2018-06-19 21:45:00
硬著头皮写讲的好像有人逼你推广一样
蒙上眼来讨论 白的硬要讲成黑的 才让人伤心 QQ同样的消息来源 为什么谈到戏剧就是可靠 可讨论
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 21:47:00
屙，原文删了，但必须说那篇反推坑的效果比推坑大多了，另
现在是不少非粉丝觉得小事情 反而是粉丝自己觉得严重
作者:
maoju (猫啾)
2018-06-19 21:48:00那篇文的感觉就像是婚礼来宾致词时， 开头说的是祝福新人，结果后来一直讲自己的丰功伟业，然后随便再插一跟新人相关的小事情...
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 21:50:00疴 那几本杂志目前就是戏剧消息有准度 但艺人八卦都是杜
作者:
maoju (猫啾)
2018-06-19 21:50:00明明是想看看有什么NINO有演且好看的戏，结果几乎真正戏剧
作者:
efly (欧)
2018-06-19 21:50:00这边是日剧版不是日本艺人版吧 当然会以戏剧的讨论为主
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 21:51:00
I大，同样的消息来源，可讨论日剧传闻是因为这里是日剧讨论版，不赞同讨论未经证实的明星八卦，是因为这里不是日本明星八卦版，差异在于与日剧是否相关，而非消息来源是不是绝对正确
齐藤由贵之前因丑闻被降板 这件事该怎么讨论才正确?
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 21:53:00讨论的事被降板这件事吧 有人重点讨论丑闻吗
被检举人举的例子 有一个是因戏传绯闻 也不能说无关那他私生活的事 有一概不提吗? 没有啊...专业新闻都做不到切割 套在一般大众身上有点严苛吧况且我是真的觉得原PO 称不上恶意如果他原文很恶劣 第一时间早就被嘘爆了(上面私生活之后的推文 是指齐藤由贵的事情)
作者: moritayo (饭团两颗佐汉堡排) 2018-06-19 21:59:00
大家都知道原PO是好意分享，只是方式不妥
作者:
asdf403 (路人)
2018-06-19 22:03:00硬著头皮写是哪招XDD 有人拿刀逼你吗？另外看lyo的止血钳心得的部分真的是同感 整篇对非粉丝的人来讲废话太多 moptt拉下来就有7页 完全不知道要怎么看XD
作者:
b0339576 (<(￣︶￣)>)
2018-06-19 22:04:00原po这个例子其实被推文骂一骂知道要收敛就够了，倒是不需要为了个案就更改板规@@"
作者: ohiloveUK (国王陛下万岁) 2018-06-19 22:05:00
哇，看到这篇讨论庆幸自己没看那篇，不然心情一定会变差XD 楼上I大，希望我没有误解前面大家的意见，但我想大家在讨论的就是“今后标准该怎么订”吧，你举的例子当时如果讨论的热量有高起来，或许也会推动版务讨论啊
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 22:07:00没错 推楼上 所以我才会一直觉得无需针对二宫或岚饭只是因为讨论的人多 po文的人又灭火的太慢(或没要灭？他如果早点把那些不实臆测删掉也不会演变成要讨论板规顶多大家就痛苦地摸摸鼻子XD 像止血钳心得文那样XD
作者:
ro820 (youlucker)
2018-06-19 22:09:00同意b大 觉得没必要因为个案而修改板规 像这次这样的状况其实很少吧 大多其实都只发生在推文里 而且日剧版心得文其实满少的…如果再限缩版规 会不会让想发文的人更少呢？
好想知道如果是有人写一篇高人气女演员类似推坑文 然后
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 22:12:00对我也是觉得这个说法很奇特XD那就算把版规修到不要提及未证实的私生活对文章数应该不会有太大影响才对吧？既然这种包含臆测的心得文是个案的话
难不成发心得文时都不自觉会想到戏外的未证实八卦而非戏剧带给我们的感触？
我是想问 假如是推文被检举怎么办?使用者是无权修改另一个使用者的推文要修改的话 都需经过板主这关假若是推文被检举 害到原文被删 这不是莫名其妙?如果原文不用被删 那就是板主要一一手动删除
目前为止讨论的都是贴文部分而非推文 若修订推及推文
作者:
b0339576 (<(￣︶￣)>)
2018-06-19 22:17:00板主权限是可以只删除推文的，现在问题是未经证实的八卦
作者:
b0339576 (<(￣︶￣)>)
2018-06-19 22:19:00牵涉太多种类，有时只是不经意地提到一句来充字数而已
IAm大 严格说是心得文未经证实与戏剧演员无关之私交八卦
作者:
b0339576 (<(￣︶￣)>)
2018-06-19 22:21:00所以我觉得心得文夹带的八卦，只要行文方式不会造成引战
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 22:25:00就大家以为大家爱看 但大家其实没有大家想像的那么爱看XD(绕口令吗XDD)
像b0339576板友说的 被检举人一开始也没人战他过了2天 突然被砲轰 文章有问题 正常人都看得出来在意的其实是粉丝...
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 22:29:00没有耶他那篇还蛮快就被推文提到不实猜测的问题耶@@
认真觉得可以试试其他同等人气男女演员看是不是也会被
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 22:30:00
问题是心得文提与该剧不相关的私人交情和绯闻，本来就没必要吧，包括推文也是阿，这些与日剧本身就没关系。这篇讨
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 22:30:00只是没想到会被检举 但被检举了也好正好可以讨论啊
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 22:30:00其实他的行文风格 不是粉丝很难啃 我自己是啃不太动所以我也没办法第一时间发现文章的问题点
IAm大“扩大”到板规需要修正，加上前面提的“白的说成
作者:
b0339576 (<(￣︶￣)>)
2018-06-19 22:31:00原po那篇文章我并不喜欢，但理由不是因为那些八卦
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 22:31:00推文提到的问题 我之后会统整一篇回复
作者: aibanino0617 2018-06-19 22:32:00
其实身为粉看的也怕怕的XD虽然能感觉到原PO真的很喜
作者: nimiya 2018-06-19 22:33:00
我偷偷坦承一下，因为那篇文太长了，所以我原本只看到标题跟内文第一部医也是我的入坑剧就想推了，是后来往下滑看到留言才回头仔细看文章，然后自己看完也觉得不妥，当然我应该是特例，只是文章的文章确实很容易让人没仔细看完就推了
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 22:33:00所以握认为在意的是粉丝这个推论并不牢靠应该说 能看完文章、并发现问题点的绝大部分是粉丝
作者: aibanino0617 2018-06-19 22:33:00
欢二宫，但觉得每篇心得文太过注重在二宫上，觉得会造成反效果。
作者: nimiya 2018-06-19 22:34:00
更正，文长的文章
对 我就是那个只看了开头就略过因为太冗长且叙述断续影
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 22:35:00我也承认我第一时间只快速看了他推荐的剧名列表和推文
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 22:37:00
原po那篇文，因为之前对原po的ID有印象，所以一开始跟本没点看，是因为检举后才看也才发现内容有问题
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 22:37:00所以其实关于他的不实内容部分只要有完整看过一次的人
作者: nimiya 2018-06-19 22:37:00
原来不只我只看标题跟开头就想推啊(笑，但经历这次之后知道之后真的要好好看文章再看要不要推了！
是不是大事每人见解不同 但这不是只可能发生在二宫身上
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 22:38:00说难听一点就是合格花痴文的标准范本
作者: luckyisme (luckyisme) 2018-06-19 22:38:00
被删的那篇感觉是用戏剧心得外皮包演员的各种样貌推荐~好像有日剧点但没要跟你讨论剧情，所以我其实没看完
也的确可以做为板规代议事项，并没有“扩大”或“白说成黑的”的疑虑。
我是觉得个案处理 给板主裁量空间 不要订死比较好再举个例子 有个演员 因为小孩惹事 从此之后形象大伤
也没有民放日剧主演 CM锐减 但小孩的事情也只登在女性系列的八卦杂志 其实无法证实 只能从事件前后的工作量变化观察出来 但如果要讨论这演员的作品 也很难不写这件事 这种戏外影响戏内的八卦真的比想像中的多
IAm大是只cl大哪段推文呢？我整篇都参与，请提点。
很难避免 所以个案处理 不要订死板规会比较好像这次板主因引起众怒 引用板规删文处理 这样已经妥当
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 22:41:00
带着善意就能猜测他人私交或隐私，那不就跟过年时遇到老是问那时结婚生小孩的长辈一样了吗，更何况这与日剧没关系吧
不需提点这么客套都用"无自觉的恶是最深的恶意"来评断他人的看法基本上clovia板友的推文 跟我的看法是完全相同的
个案处理+1 那篇文刚PO时就有完整看完 但选择不推文
文章踩线，跟谁在意没有任何关系，纠结这个没有意义，因为不会因为谁在意就影响文章踩线的事实，遇到了事情能讨论也不错啊。
lyo1014板友本身也有在推文中回应你觉得他有恶意就有吧多说无益 一个挑在偶像生日发文的人 是充满恶意
那是我试图回应客观评断所谓是不是旁观不具恶意的行为是恶或非恶，我有说他有恶意吗???（满头问号)
作者: nimiya 2018-06-19 22:47:00
我的想法只有没证实的八卦就别提了，然后跟剧无关的事情也别自己揣测，至于证实的定义我还是倾向官方或本人证实，不然日本媒体都嘛一堆只有两人同框照就动不动摇结婚的那种八卦
作者:
chukchi (..)
2018-06-19 22:47:00我自己是觉得像annie大提的例子我也觉得不一定要提到小孩但如果大家觉得这样讨论比较有趣那也没办法XD 就不看就好
不推测我的想法是无法解读我的句子的 如果每次都说以上那的确是会让讨论陷入胶着。
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 22:51:00
不懂，原po恶意或善意与内容偷渡不相关内容踩线有什么关系，踩线就可检举，版主也做了处置，讨论的是之后发生类似状况应如何做吧？
要怎么讨论...你只说你看了不舒服云云现在的板规无法处理这类事情吗? 可以啊那争执的点在哪里? 喊出八卦归0 但实际上就是困难我说的齐藤由贵 渡边谦 事件 都不能切割的那如果真的如你要求 相关八卦归零
作者: nimiya 2018-06-19 22:58:00
没证实和与剧无关的八卦不要提如何？没证实不要讲这个合理吧……
发文者与推文者很容易一不小心 就触犯板规因为日本官方就是几乎不会发书面文件证实小道齐藤由贵连记者会都能装傻回应 这样算是有官方保证?但全日本都知道她不伦最后还不是抵挡不住 才承认...你要把板规定得很严格我没意见 反正我潜水多吃亏的是常常发文的那些板友
作者: nimiya 2018-06-19 23:02:00
她承认了不就是证实了吗？这有什么好争议的？
推文被检举可能就要被M文 就跟昨天一排M文一样杂志出刊跟记者会当下是装傻的 如果后来死不承认那讨论的人 是不是都触犯板规?
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 23:04:00
没被官方回应的个人隐私不要提，这个蛮ok的阿，有关日剧传闻可以提，是因为有日剧点，评判标准不是有日剧点于否吗
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 23:04:00这种case通常是在降版的新闻底下讨论没降版之前大多在置底闲聊区
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 23:05:00我记得斋藤由贵这例子主要是在讨论降板吧 降板是事实啊
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 23:06:00非日剧的新闻分类 并没有[不伦] 这个选项 就算证实了也不能PO
若板规修正到0八卦
#1PmurQ1Y 底下触犯板规的有多少?里面也包含我 XDDD渡边谦 家族内幕有被证实过吗?
作者: nimiya 2018-06-19 23:07:00
是说她记者会就算有没有承认，与日剧无关的不是本来就不能发吗？与日剧无关的文何来当下可否讨论的讨论空间？
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 23:08:00目前版规 箝制推文主要靠的引战跟闹版八卦推文什么的 现阶段都未违规
nimiya板友 我要说的 八卦归零 实施起来 水桶不够用
归零太难了 也许严正重申"引起众怒会删文处理"这点提醒大家发文前必须先自行衡量日剧点轻重比较好
也包括我，但那篇是讨论降板而非心得文吧？现在讨论的不
作者: nimiya 2018-06-19 23:11:00
我没要八卦归零啊，只是不想看到没证实的八卦也拿出来说
心得文吗？有人说日剧板应八卦归零？这推论不会太快？
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 23:11:00会想看八卦的人肯定有 日娱圈最大的版就这 大家都往这跑日偶版没有养起来 大家没地方去
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 23:12:00心得文 八卦归零的意见有 日剧版八卦归零的应该不多
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 23:13:00我个人认为现阶段要达到该版0八卦有执行上的困难况且我最初的参选政见是"八卦文全开放" 取代日偶版
所以大家也觉得不用八卦归零这样? 那这样不就有共识了
不希望板上之后再出现对演员私生活充满八卦及臆测的伪心得文
IAm大你说的“你”是谁啦???我个人解读是从没人说日剧板八卦归零吧......?
40页... 请自己找吧被检举者在心得文中 只有一段八卦 被检讨成这样
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 23:17:00不只一段喔
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-19 23:18:00检举信中只有提到一段
作者:
happsey (苍)
2018-06-19 23:20:00主要是C大只撷取一段最不妥当的部分检举吧不过既然版主收到的信只检举一段 那就一段吧
作者: aibanino0617 2018-06-19 23:21:00
老实说长泽那一段不只没证实二宫本人也否认啊
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 23:22:00
原文不止一段阿......
原po讨论的演员刚好粉丝众多，才引起这么多的讨论，如果换作粉丝不多的演员，可能就默默吞下去了；希望利用这次众人的舆论压力重新检讨版规是否有需要修正的空间
作者: kiki75 (kiki) 2018-06-19 23:25:00
而且八挂在这版的定义是什么？艺人私生活还是日剧传闻，这两者对日剧版的意义应该不太一样吧
原来有这回事……庆幸那篇我没点进去看过。不希望在日剧版还会措手不及的看到绯闻八卦……抛开粉丝的心理，那些未经本人或事务所承认的跟拍小道消息，既然跟日剧无关就不该出现在这里。
八卦也有分艺人私生活的八卦跟日剧相关人员的八卦吧、现在会吵成这样我觉得是心得文里面掺了艺人私生活的八卦啦、以前到现在一直都有每一季日剧的传言整理文章、倒是没看到有人来吵日剧相关的。所以重点是在心得文不要偷渡演员八卦吧wwww
我只想要"没有日剧点"的八卦消失而已~另外原PO有争议的不只一段~原PO在推文中只解释仓本聪大师~其他没举例吧
作者: f226580143 (坏小孩不会骗人) 2018-06-20 00:47:00
原文不只八卦部分让人有争议吧？自己看到原po第三推荐的温柔时光就忍不住一直皱眉，一开始就承认只跳着看了二宫的部分，没有完整看完却做推荐，除了有板友觉得没看(完)剧就推荐不尊重该剧与其他演员外，很想问有关这部剧的推荐点、心得在哪里？看得出来原po很想推二宫这个人，但原po真的知道没看(完)的剧在演什么吗？然后是揣测二宫因为小栗而顾虑松本的感受，也许原po喜欢二宫也知道一些工作模式的他，但他们的私交跟推荐这部剧应该没有关联吧？更何况是用揣测的，喜欢他不代表能揣测他的想法、还在公开板上让大家看你的揣测，用字遣词真的很不妥，而且小栗与松本也没参与这部剧吧？好像不小心回太长了抱歉Orz
我对版主认为八卦比例到何程度并无意见，最初只是希望原PO修改比较激烈（即喜欢这一味）的部分，但原PO不予理会，才诉诸版规。而原PO已修文，个人认为诚意已尽，无意再追究，再追究也有原PO说的猎巫嫌疑。只是如果今后容许八卦穿插，或许会看到比如花晴的心得里出现：第一集道明寺也有出场，虽然只有一个画面但超帅。顺带提个八卦，松本润和井上真央明年要结婚了喔。诸如此类的心得文，若日剧版众人认为尚可接受，那么夹带轻微八卦的文章纵使令人不快，也不算违反版规吧。做为开启话题的人，以上是我个人见解，请版主参酌。
作者: clovia (Clovia) 2018-06-20 01:16:00
如果内文写了句“八卦杂志说松本和井上要结婚了”，一般若和平讨论就是下面有人推文说这未经证实只是杂志月经文而已的吧，而不会是原po你写这什么东西我要嘘文呛死你如果只是不想要日剧无关的八卦出现在文章中，现在的板规就够用了，如果只是针对该篇文有争议引起反弹而希望板主处理，那也是依现今板规做处理了，觉得实在是无须再修改板规八卦不会因为你不想知道而不存在，若认为资讯不正确，就理性的为他澄清，我觉得这才是喜欢一个人的态度
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 02:09:00八卦文：与演员戏剧无关者视为八卦，请到八卦板如果这条板规指的是所有未证实的私生活的话那的确现行版规就够了 那篇文的处置也是按照现行版规 如果我的理解没错的话？八卦不会因为不想知道而不存在 但支持一个人还要帮他辟谣就只能说...不胜唏嘘XD
作者: ohiloveUK (国王陛下万岁) 2018-06-20 02:14:00
觉得这主要是阅读经验的问题吧。我想多数版友都是想看单纯与日剧相关的东西才会来日剧版的（事实上想讨论八卦的人也自有其他管道），在这种期待下却冷不防地被迫看到不相关/不想知道的情报本来就会使人不快，就跟有些漫画作品相关板会禁雷一样。但就像也有不怕雷的人，到底该不该禁自然也是版友可以讨论的范畴。
作者: clovia (Clovia) 2018-06-20 02:27:00
禁雷不就是因为不是公开资讯才禁的吗？八卦新闻是公开资讯，在公开版面上出现没有什么问题啊，而且大部分板友就算讲八卦也是很自制理性的，让日剧板有多点讨论空间难道不好吗？
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 02:31:00等等我突然有点茫然XD 所以现行版规不就是不要讲与剧无关的八卦吗XD 为何突然变成公开资讯讨论也没关系
作者: ohiloveUK (国王陛下万岁) 2018-06-20 02:32:00
嗯，应该不是禁雷而是防雷比较像我想说的，就是给人一个心理准备知道自己接下来会看到什么。从这个角度，专开一篇讨论八卦无不可（且不论是否合乎板旨）但个人是不乐见文内偷渡的情形啦。至于推文要提到的话，板主也说了目前的机制了，就非这里讨论重点
作者:
ericyi (BIG HAND)
2018-06-20 02:33:00自制理性的话就不会整天嘴上挂那些没有依据的八卦了吧??w
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 02:33:00所以版规要改成只要理性讨论就算是与剧无关的八卦也OK？啊 我想起来了 是要讨论比例XDDD 好所以就是要看八卦文
作者: clovia (Clovia) 2018-06-20 02:37:00
若把八卦跟雷画上等号的话，心得文本来就是不用标雷的，所以或者也可以加一条版规是若心得文有八卦的话要标明
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 02:37:00内容中不实八卦的比例要多少有没有门槛这样XD我觉得这也不失为一个好方法 就是要提到他说这件事是他自己的臆测或哪里的八卦消息或没有根据有争议的这篇文就是他所有臆测都主观的直述这样就容易引起问题 他之前别篇推文也是一样的状况所以就像楼上c大举例的“八卦杂志说松本和井上要结婚了”
作者: clovia (Clovia) 2018-06-20 02:40:00
其实也不用那么麻烦，跟雷一样，第一页标明内文有八卦，或标题注明就是了
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 02:40:00因为说了来源是八卦杂志 这样我是也觉得无妨
作者: ohiloveUK (国王陛下万岁) 2018-06-20 02:41:00
抱歉刚看了版规，纯八卦文不是违背板旨而是违背板规XDc大是的，目前这部分没有明文规定，因此只是一个个人的意见，实际怎么处理、或是先行板规已足，都可以讨论
作者: clovia (Clovia) 2018-06-20 02:42:00
我不是在说纯八卦文而是内文有八卦的文章啦
作者: ohiloveUK (国王陛下万岁) 2018-06-20 02:44:00
我是针对自己前段推文举的例补充说明XD
作者: clovia (Clovia) 2018-06-20 02:44:00
而且当然是要跟剧有相关的才行
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 02:45:00心得文状况还蛮特别的 那就是万一被提醒内容有不实部分要在文章标题标记这样咦 所以我们默默的就达成共识了吗XDD 整理一下所以就是现行版规全篇明显跟戏剧无关的八卦文不行心得文推荐文之类的不论比例不算八卦文但要标记如果提到的讯息来源有点模糊 推文提醒后仍然引起争议就请板主处理
作者: clovia (Clovia) 2018-06-20 03:00:00
我是觉得往八卦标记方向走会比较好，不想看到的自己会绕过，po文时原po自己要标明内有八卦，被提醒时就要修文加标记，当然如果实在太夸张的话就请板主处理了对就是这样你先po了XD
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 03:03:00太好了 (握手) 我们好冷静XDDD
作者: ohiloveUK (国王陛下万岁) 2018-06-20 03:04:00
恭喜两位（诶
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 03:06:00感谢o大提到禁雷的事 真是一个好的突破口XD
作者: clovia (Clovia) 2018-06-20 03:07:00
是o大先提出避雷的想法就是了结果我们三个人半夜不睡觉自己在小剧场
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 03:09:00我在美洲时区XD 但要认真上班orz 赶快去睡吧XD
作者: clovia (Clovia) 2018-06-20 03:11:00
XD再补一句，虽然我没有看全部的大叔心得文，但记得早期的文好像有些有提到演员的私生活什么的，这类标记似乎也是适用于此？
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 04:01:00大叔心得文我也没全看所以没什么印象 但觉得有提到就适用我觉得像有些心得文发的时候很有自知之明的会说“内文充满迷妹视角请斟酌服用”之类的就是很好的例子在标题或开头标注会提及演员私生活或个人猜测这样阅读的人就可以自行判断真实性或闪避
作者:
io604 (小伊)
2018-06-20 04:22:00恭喜两位c大～这样看下来大家讨论都辛苦了！花了好长时间看完讨论串，觉得参与的各位都超厉害XD大概懂c大意思，有点像是在电影版发观影文会标注说“内有腐发言请慎入，无法接受请左转，同意请下拉”这种感觉？
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 04:38:00诶～～～好久没看电影板喔XD 但是这个意思没错只是把这个文前提醒加入版规这样
个人觉得是个很好的建议。一但有了防雷机制，像lyo大这样超爱八卦的人，只要加上防雷就可以大谈八卦，喜欢看八卦的也知道要循标签进入她的文。而对八卦感冒的看到防雷就能绕道而行。更重要的是，就算有没检查到内有八卦而忘记加防雷的状况，只需推文提醒修文，不需动用版规删文就可以解决这件事。
作者:
bh8130 (ptx)
2018-06-20 09:59:00唉，某些讨论还是鬼打墙
作者: clovia (Clovia) 2018-06-20 10:00:00
但若内容太偏颇的话不只要标防八卦文，还是得请原po修改内容或是请板主处理的，这就是原板规的范围了
作者:
lyo1014 (lyo (Less is More))
2018-06-20 10:49:00想恳请不要再指名道姓地说我喜欢八卦或一直再拿我出来讲了。有一直看我文章的或许可以感觉得出来，我只是喜欢收集情报、整理记录跟分享而已。版规订出来，知道界限在哪，以后如果发文也会遵守的。
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 11:02:00XD
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2018-06-20 11:06:00我看不出来lyo大只是单纯的喜欢收集情报整理而已，倒不如说是你在享受别人因为你的情报分享的感想回馈(还只限同温层的)，从这次日九就能感受到你对与你意见不同的人就会软性反驳并四两拨千斤的迂回话题
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 11:09:00只能恳请lyo大以后分享情报在开头就提醒大家是未证实情报或八卦杂志消息或含有自己主观推测虽然版规最后决定是没有要增加这项啦XD 所以只能恳请了
作者:
happsey (苍)
2018-06-20 11:50:00喜欢分享是好事 但如果想分享未经证实的情报还请就放在个人空间就好 公众版人多 你永远不知道这些情报会流入哪些人眼里 若是喜欢那位艺人 就应该会希望大众将目光放在他的演技或演艺表现 而不是他的私生活才对
作者:
lyo1014 (lyo (Less is More))
2018-06-20 12:23:00a大，这回的一个争议就是说擅自臆测别人的想法不好，也请您不要擅自臆测我吧。h大，谢谢您的诚心建议。这次的事我也学到了一课。
PO文本来就会期待有正面回应，这并不是什么罪大恶极的事，但前提是内容不能违反版规或不尊重演员还是希望lyo大能继续热心分享演员的作品、访谈
这就像有些洒花心得文 明明应该是为了推荐偶像的却硬要用大部份人看不懂的暱称 搞到引起反感推广跟招黑 只是一线之隔或是因为很喜欢某部戏（or其中的演员）就对所有不好的地方都硬要护航或是对提出意见的人放大绝 这也是常见的招黑方式
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 12:38:00日九相关文的例子有点太特殊 所以只能说敏锐一点的人
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 12:39:00虽然心照不宣但也做如针毡 不过没有违反版规又是个人看法
演员推荐文个人觉得不错的，是car大写的洼田，有撒花，有剧情、角色简析，也有对演员剧情角色本身（爱的）吐槽，让我补了很多好作品
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 12:40:00也接受只能各自表述 (啊d大抱歉我以为你推文了 囧)
作者:
chukchi (..)
2018-06-20 12:42:00没错...只能说因为这个案例也发现台湾岚饭实在是蛮温和的ㄜ但这也是我个人看法啦 希望不要拖累到岚饭不过我个人还是最在意不实部分 不管对哪个演员都一样
板主，所以公告文的意思是目前暂不更动，未来若再遇到类似情形则重启讨论是否将“防八卦页”列入板规吗？
之前菅田有篇文的原po也是没看完就推荐，被推文说没资格当粉丝，相对之下这次真的算温和了，而且这次有意见的不完全是岚饭或二宫饭吧
作者:
coldeden (异位姓皮肤炎)
2018-06-20 12:51:00没错 这次仅变动一些细节以及黑名单媒体是否要为了这次事件增加版规 我想再好好观察一阵子
作者: susushi (阿素) 2018-06-20 13:12:00
请lyo大好好记得这种被揣测喜好的不舒服感，明明不喜欢八卦却被硬说喜欢八卦那种不舒服的心情。这样下次在揣测二宫和也"或许喜欢这一味的女人?"前，或许能多点同理心。若真的喜欢NINO，请把他当作一个有血有肉有心情的人，而在面对他的事情时更温柔谨慎，就谢天谢地了。
作者: ohiloveUK (国王陛下万岁) 2018-06-20 13:16:00
因为偶像饭只要意见稍微多一点，很容易就被贴上粉丝无脑护航的标签啊...大部分的饭其实反而会尽量低调吧XDD
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2018-06-20 13:21:00lyo大，如果我那段话对你感到不舒服我向你道歉，但我还真没有要揣测你的想法，我会有这个感觉纯粹就是我在你的心得文与你对话所感受到了，好好写心得推广大家自然会回馈你，但要是抱持这种轻佻的态度写只会让观看者不舒服而已
作者:
lyo1014 (lyo (Less is More))
2018-06-20 15:42:00其实我只是想说，像a大您说的对反对意见迂回等等，是因为很多留言根本不是讨论的态度，而是在攻击或讪笑，正如我那篇文让您们感到不舒服一样，其实对于一直揶揄高阶有五弟七妹等等，对我来说也非常轻佻与不尊重。我了解剧情编得让人傻眼时想骂的心情，但也有人是真心喜欢该戏，想在live文等好好讨论心得不是吗？结果看到的却是一片难听的谩骂。易地而处，若是您喜欢的戏，您会作何感想呢？其实我也是忍耐很久才在周日这次live文爆发，用词有欠考量，当时因此与您有些不快，若让您感到不舒服还请见谅。
作者:
lyo1014 (lyo (Less is More))
2018-06-20 15:50:00从这次我自己白目的事件，我也再次体会到发言时真的要慎重，依场合不同谨慎挑选语气与用字遣词，因为永远不会想到自己无心的一句话一个用语，可以把别人伤得那么深，我自己在反省。所以希望大家发言时也能将心比心，不要有的时候说要讲求言论自由有的时候又说要懂得尊重。这样真的会让人无所适从。
作者: nimiya 2018-06-20 16:47:00
Live文哪里难听谩骂了？
可能是有人推文说某个角色换成另一个演员比较好吧，整个很不尊重整个制作团队跟演员
我看不出来live文哪里有漫骂耶……而且在推文里说换演员的不就是lyo大吗
作者: jyunyun (养了一只像猫的兔子~) 2018-06-20 21:14:00
LIVE文还蛮欢乐的呀
作者: nimiya 2018-06-20 21:21:00
记得没错的话lyo大在这集的live有留言提到说留言酸，但这集的live我觉得还好，大家讨论都在剧情上也没骂演员什么的，所以看不出来酸是指什么
呃抱歉没注意到换演员就是lyo大说的...只能说每个人雷点不一样，但如果我说渡海换人演会更好的话，lyo大作何感想？
作者: onlykeiryo ((`・3・′)) 2018-06-20 23:16:00
互相尊重啦!而且要推坑就专心推，讲无关紧要的干嘛w
作者:
b0339576 (<(￣︶￣)>)
2018-06-21 01:15:00我好像有一点懂lyo对LIVE文讨论不满的点... 有时候就觉得剧情还蛮好看的，结果看到大家反应是嘲讽成一片，就会有点五味杂陈...止血钳的情况就我个人标准来看还在能接受范围
作者:
asdf403 (路人)
2018-06-21 01:54:00言论自由不就是要建立在尊重上吗？哪里无所适从了==
作者:
chao0201 (心缘 N )
2018-06-23 11:06:00我只感觉是粉丝在崩溃，很难看