[讨论] 东京白日梦女 - 奥田与伦子

楼主: hass231470 (11!)   2017-03-15 14:31:28
今天想讨论这个角色, 东京白日梦女, 里面的完美男, 奥田
奥田的出现到退场, 虽然很短, 但是其实并没有犯过什么错误, 可以说是完壁的男友. 就
只是与伦子不合拍而已. 可能有人说剪发是控制欲, 但是后来的年轻妹子同事交了新男友
马上换发型, 也只是再次说明, 这其实就是没打中感觉而已了. 有感觉就什么都好, 没感
觉的话, 换发型, 看电影, 做饭, 慢跑, 温柔, 自律, 干净的生活习惯, 全部都是压力
让我想到前女友跟我分手时, 居然是我一直称赞我, 还写了一封很长的信, 述说我很多很
多优点, 但就是完全没有复合得意思, 且马上切断了联络, 两年后她已经结婚了, 而且对
象就是常常跟我抱怨, 一直吵架很多事都不合, 只差感觉没恨到砍了他的前男友
她跟前男友, 分合次数大概超过10次, 但每次都还是能用很多很扯的方法复合
她跟我, 只分手一次, 就完全断联络
到底什么是合拍? 到底什么是喜欢?
30代得我也在思考这个问题, 但是我终究是男生, 不会像伦子她们一样, 把目标设定寄托
在东京奥运前的结婚生子梦想. 而是像搭砖头一样, 不断的加强工作能力, 职涯进路, 为
了高房价而努力, 还有打造良好的生活环境, 整齐的家, 还有看大量的故事与电影, 填补
自己的故事, 每天都很努力的过著
所以, 其实看到奥田这个角色时, 男生是会感伤的
不知道女生们知不知道男生们的情感, 因为所谓的合拍, 感觉, 除非一开始就是剧情人设
作那个人, 比如说怎么酸人都还是有感觉的Key, 还有怎么渣女方都还是陷进去的摇滚男还
有人夫, 否则其实是没办法有个具体进度而努力
所以很多男生只能不断地精进在工作能力还有生活体会上, 即使已经熟知怎么对待女生是
温柔, 也知道怎么去符合社会期待的应对进退, 但唯有那份感觉, 那种即使不合还是会在
一起, 即使吵架, 街尾遇到还是会拥抱的感觉, 是无法努力追求的
男生心里其实也跟伦子们也一样, 对象只能遇到, 而不可求, 可是不会有一部片名叫做东
京白日梦男, 台北妄想男子, 听起来只会像变态或鲁蛇片
看了看推文, 结果一堆人在推测黑奥田背后的原因, 不外乎是诈骗集团, 或是负债千万,
只为了骗到伦子, 毕竟不伦梗和备胎梗已经用完
但我喜欢剧情也讨厌剧情的地方就在这;
剧情告诉我们, 奥田以上这些黑推论完全没有, 即使就连分手时也对伦子很温柔, 走了也
不会回头牵扯不清. 是个从头到尾表现都完璧的男友角色
但讨厌的也是, 这剧情和伦子再次大大打了这种男人的脸, 这也是种另类的不切实际, 另
类的活在自己世界的奥田型男人
回顾前女友称赞我的'列表清单'中, 原来我那些自以为好的活动, 习惯与生活行程安排,
对女友来说全部都只是像观众一样在看而已. 她想要的就是像伦子一样, 在家乱趴乱躺乱
吃零食, 电影书本内容意义什么都不重要
但是面对到现实经济还有台北的高房价, 男生的理性脑就会运作, 然后脱离了伦子的生活
, 而且男生会觉得唯有这种自以为实在的生活才是幸福, 但伦子却可能会因为几次当
下相处觉得不合拍, 就能决定离开
因为伦子和奥田也是这样活到了30代, 也有了太多自己的东西, 看似有弹性, 但却也一样
顽固没弹性, 所以也不会做出什么大哭拥抱, 也只是很温柔的祝福
但是不知道很多女生知不知道, 很多男生也是无奈与不得已
硬要找缺点比如说活在自己世界, 自以为努力别人就会喜欢, 其实无奈的是这观点却也并
非不正确, 因为总比不努力精进还好吧? 有人能接受男生习惯是吃趴睡, 整天幻想, 然后
找一堆男生抱怨女人吗? 我想根本就不会出现在女性选项里的
再来, 你只能说完美男具有疑似强迫他人的'可能性', 然而却没有实际事件发生. 有很多
人对奥田电影事件感到反感. 其实我提供一下男性角度, 有时候黑暗骑士真的比欲望城市
有趣, 是因为'已经再一起了', 不是在否定女生
男生不太会再讨论那些还停留在追求阶段的爱情, 反而会觉得布鲁斯伟恩和小丑的价值观
冲突比较有意思 (同理可以套入其他领域的东西, 反正就不太会是爱情领域)
又或著很多时候, 只是随便说说找话题而已, 伦子或很多人就已经觉得是负评, 况且伦子
也并没有提出一些自己喜欢的活动或去规划反邀约男生, 说不定做了事情就会不一样, 奥
田难道不会也表示出, '哇~ 伦子原来妳喜欢这个呀!' 这样的表情吗?
我觉得是很有可能的, 只是很多人都脑内先封杀了, 所以没有发生这件事的机会
所以, 为什么不能说完美男, 很多时候也只是在'尝试', 而非'强制'呢?
追求完美的男生的努力, 其实也是很踏实地在可以做的范围内求精进, 却很无奈地不能像
伦子姐妹团角度那样被看待. 又或著说这社会上根本就很少有用这个视角去看待这种男生,
大多是推论背后的企图或抓缺陷居多, 很多时候男生根本没这想法, 而是被这种欲加之罪
激到而故意生气的 (女生这里真的要懂)
单纯只是想把各方面做好而追求幸福的男子我觉得是存在的, 只是没办法像女生们这样外
显真实感, 因为以目前这种社会观感, 这样很娘, 但如果是后面有黑心企图的, 反而就对
了, 有真实感了!? (这什么社会乱象..)
好了, 回到本剧
不知道剧情会怎么走, 但离开后的伦子应该会走回男主Key的路线吧, 那不就是又去追求一
个更不实际的对象, 也又再次打脸了前面口口声声说现实考量(合拍)分析而做出的决定?
其实都只是拿来说服自己的不理性还有凭感觉任性行事罢了吧
所有人都是任性的, 任性地活在自己架构的世界里, 活到了30代, 但就像我前面讲的, 不
会有一部片叫做东京白日梦男, 欲望城市男生版.
我期待有那么一天会演进到有这种文化创作品, 不管是戏剧还是电影, 来探讨呈现男生这
个部分, 相信也对女生有助了解男生在想什么, 而非一直消化消遣草食男或宅男文化, 呈
现出同样也很努力地在追求幸福, 也很任性, 但也一直默默承受这一切的男生角度故事
只是不知道要几年而已
作者: YCL13 (静默)   2017-03-15 14:39:00
奥田自始至终根本没有喜欢伦子这个人,而是喜欢上一个以为她会变成他所要的那个人而已,所以他也完全不会想去了解伦子什么的,只是在那边等(或强迫)伦子变成他心中的那个人。
作者: c98518 (Black)   2017-03-15 14:57:00
想法同楼上。而且哪有那么好的人在超市约你吃饭当然直觉是诈骗啊XDD
作者: makeme (阿)   2017-03-15 15:04:00
个人觉得这种完美男常有一个盲点是没有他自以为的喜欢对方 应该说最喜欢的是自己(不是自私) 所以只要对方能符合自己心中的蓝图就猛烈攻势 真的交往后难以长久(双方都是)不过也还是会有完美女尬意这款的拉
作者: c98518 (Black)   2017-03-15 15:09:00
白日梦女是少女漫改,女主忽然出现多人选在少女漫中很常见;当然没有白日梦男,因为有纯情房东俏房客、I"s啊XD
作者: jazzDT ( )   2017-03-15 15:17:00
同意原po,光从日剧两集无法判定奥田是不是真的有问题唯一确定的是,编剧就是要让奥田在伦子这里出局
作者: evilangel (幸福是...)   2017-03-15 15:18:00
推 另一种男性的角度 做到最好的没错 总有一天会遇到真正欣赏你 跟你合拍的对象的!
作者: jazzDT ( )   2017-03-15 15:19:00
若奥田碰到的是麻美型女孩,或许会很欣赏他的生活为他改
作者: luckyisme (luckyisme)   2017-03-15 15:19:00
奥田跟伦子真的不合啊~连聊天都聊不起来该怎么办,强迫推销自己喜欢的dvd还立刻问观后感…如果你不喜欢电影那我们就一直看到你爱上电影…超恐怖的好吗~
作者: c98518 (Black)   2017-03-15 15:27:00
而且不是有云端情人、恋夏500日、草食男桃花期、绅士的品格吗?@@
作者: bluecat5566 (少冰半堂本刚)   2017-03-15 15:39:00
伦子听到对方批评她爱的电影 大概就像乡民听到路人批评PTT都是酸民 看Dcard比较有深度...
作者: chiamin116 (Nika)   2017-03-15 15:43:00
推男性观点,蛮好的角度XD
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2017-03-15 15:43:00
长得跟速水一样又会做菜也不用担心这么多了
作者: greenfetish (~绿色小精灵~)   2017-03-15 15:56:00
奥田的控制欲不在于发型,而是那句“我会一直努力到你喜欢(电影)为止。”连喜欢什么东西的自由都没有,超恐怖的!
作者: jtch (tch)   2017-03-15 15:58:00
日剧教我们的 你要长的帅 有钱 还要很有闲 才会是理想男友
作者: YCL13 (静默)   2017-03-15 16:02:00
同意green大说的,那集看到奥田说的,我吓到起鸡皮疙瘩了。
作者: c98518 (Black)   2017-03-15 16:09:00
奥田在漫画也很快出局,他就是要传达完美但适合吗这点
作者: aggressorX (阿冲)   2017-03-15 16:51:00
不合拍就分手 这也没打谁脸阿这跟你个人背后多努力多上进一点关系都没有
作者: baxk4lzoq (Shaing)   2017-03-15 16:52:00
大家的观点好有趣~奥田真的是长相厨艺什么的无可挑剔啊
作者: aggressorX (阿冲)   2017-03-15 16:53:00
"我都己经这样了,为什么还被分手?"这种想法比较变态
作者: baxk4lzoq (Shaing)   2017-03-15 16:54:00
但合不来让伦子纠结许久这点还蛮心有共鸣的还好奥田被分手没进化成恐怖情人
作者: amyvivian (燕子)   2017-03-15 17:29:00
奥田或者强人所难,但伦子也从来没有强烈表示自己不喜欢什么、喜欢什么,未免对自己的品味太没自信了
作者: bh8130 (ptx)   2017-03-15 18:57:00
看漫画会更懂伦子为何甩掉对方
作者: kimclijsters (kim)   2017-03-15 19:19:00
伦子的表情和动作已经很明显不喜欢,如果只注意到自己的兴趣连这么明显的表情都忽略,那对方当然会觉得不合
作者: c98518 (Black)   2017-03-15 19:49:00
不知道是不是我举例后增加“消化消遣草食男...”这段但除了桃花期,我是不懂哪部跟草食男有关啦~然后要男性视角的爱情电影不是没有,日剧我是想不起来没有的话就跟商业考量(谁要看、多少人看)有关就像剧中伦子不能想写什么就写什么那样其他跟欲望城市定义我不评论(会讲太远XD),只想补充应该只有小香坚持东奥前结婚生子啦,但人家有美甲工作室噢伦子还是编辑,只要稳定,经济能力大概只输早坂吧编剧...打错QQ
作者: hihiamy (Amy)   2017-03-15 20:48:00
推greenfetish,那句话好可怕!!
作者: tlims   2017-03-15 21:34:00
推男性观点 不过应该是日剧没太多篇幅描述 1楼完全说到女生心中的重点
作者: amyvivian (燕子)   2017-03-15 21:40:00
我觉得先互相了解交个朋友,比起为了在一起而互相容忍来得重要。至少奥田清楚表达了他的生活与爱好,伦子呢?而且我也不觉得伦子有试图了解奥田。
作者: xyz9362tw   2017-03-15 22:45:00
我觉得交往不在两方要有一样的兴趣,而是雅量与尊重但我也觉得伦子很凭感觉行事
作者: amyvivian (燕子)   2017-03-15 23:04:00
我觉得,不能假设别人都是你肚子里的蛔虫,话还是要讲
作者: cemin (妲~己~魂!)   2017-03-15 23:11:00
我觉得一直拿漫画的奥田来否定电视剧的奥田很怪啊电视剧就没有那么过分啊!
作者: binbinmigo (Dane)   2017-03-15 23:59:00
奥田一点都不完美啊 他和女友聊天的话题永远都只有电影电影电影更何况是只有自己喜欢的电影
作者: jazzDT ( )   2017-03-16 00:02:00
而且伦子一直强调和奥田不合拍,交往前聊得那么愉快是?
作者: KG8807037 (OA)   2017-03-16 00:08:00
交往前归交往前吧..很多问题是在相处过后才会发生的..况且有些问题在刚热恋时可能勉强忍耐..久了就受不了囉
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2017-03-16 00:09:00
感情本来就是两个人的互相消费
作者: FAIRYKA (千)   2017-03-16 00:09:00
无法给推 因为女生如果努力于工作或电影 会被说快结婚你一直男生男生 你有想过怎样是女生喜欢的吗?互相ok
作者: m472 (lyc)   2017-03-16 00:26:00
伦子表情跟肢体很明显不喜欢这些生活。奥田没观察到就算了还是继续坚持伦子有天会喜欢这些电影,伦子建议式的提出看其他电影也被他拒绝。我觉得他根本没喜欢伦子这个人,也不尊重她的主体性,不管伦子是谁都可以,奥田只是要一个跟他一起度过他喜欢的生活的人而已。
作者: BlakeGriffim (The Posterizer)   2017-03-16 00:33:00
推这篇...生活周遭真的有太多努力充实自我安分守己的男生只是因为不懂女生要的浪漫才一直单身
作者: ssd123698745 (noel)   2017-03-16 00:34:00
伦子也没有在奥田面前表现过什么自我阿XD 要怎么喜欢XD
作者: BlakeGriffim (The Posterizer)   2017-03-16 00:34:00
只能说想要交往结婚跟努力充实自我的程度没有绝对正向关系吧
作者: ssd123698745 (noel)   2017-03-16 00:36:00
伦子就是标准的怕对方讨厌自己,所以什么都要逼自己配合,最后发现骑虎难下了,比较白话的讲就是一开始这游戏就玩坏了...我还是很喜欢星野源在逃耻时期接受访问的那一段话,
作者: joyce508 (努力K书中)   2017-03-16 00:42:00
女生不需要完美的男生吧!是需要会看得见她的感觉在乎她的感受,看见真正的她.而不是男生认为得她
作者: ssd123698745 (noel)   2017-03-16 00:43:00
那段"如果男女角色对换..."的发言这段戏要是男女对换,大概也会变成女生只会要人家配合自己! 男生居然连不喜欢都不敢说太扭扭捏捏了吧!
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2017-03-16 01:12:00
奥田确实实像是只需要ㄧ个陪他自己兴趣的人 只是伦子不坦率很可惜 若讲开了男方能改变才是真的开始交往
作者: isaza (我可以神隐吗?)   2017-03-16 01:41:00
看到一直强调"男人"如何"女人"如何就很反感,这种情结男女都会有,如果执意在因为你是男人所以BALABALA放不开心防,那就继续做你的完美男人然后怨叹女生都OOXX吧
作者: evil3216 (evil)   2017-03-16 01:51:00
心防 例如一切都要求对方出钱 有问题都不说要对方猜迎娶时要求对方付钱才开门 然后还要闯一堆关卡 之类的?这样真的不好啊
作者: kittygreen (绿猫)   2017-03-16 02:06:00
这篇以男性观点来解读还不错,但暗黑骑士那边真心不懂喜欢什么电影类型和哪一类电影有趣和在一起了没无关吧而且这和男女应该也没关系
作者: cutty (兜兜)   2017-03-16 06:55:00
我女生,觉得拿欲望城市跟黑暗骑士比根本在侮辱黑暗骑士!
作者: c98518 (Black)   2017-03-16 07:42:00
“我女生或我男生”不会替论点加分多少欲望城市跟黑暗骑士根本不同类型,是要怎么类比?漫画中的奥田大概问了三次伦子怎么没换发型即使伦子提出是不是可以戴假发也只换来一句别勉强漫画中伦子在这段责备自己的os更多这角色只是要呈现“物质及外貌好就好了吗?”这点如果奥田是主选,才会发展出伦子强烈表达自己这件事就像她在Key面前都会讲很多那样~
作者: glenna9305 (凡云)   2017-03-16 08:23:00
推一下这篇男性观点,其实可以看一下逃耻,男女方观点都有详述心路历程。另外想说,恋爱真的不是努力就能成功的,有太多因素了
作者: cherryapril (偲)   2017-03-16 08:47:00
期待你说的作品出现!由于大部分的影视作品目标受众是女生,导致探讨男生心理的作品真的很少啊><
作者: YCL13 (静默)   2017-03-16 08:51:00
这几年是流行男女视角都会有,单纯女视角的反而少了。
作者: empathy   2017-03-16 09:18:00
这就是为什么我喜欢逃耻 觉得男生心声跟困境都很立体~~
作者: c98518 (Black)   2017-03-16 09:35:00
我也在疑惑,应该男女视角比较多吧@@去年的〈请和废柴的我恋爱〉有黑泽ㄧ角〈我不是不能结婚〉的十仓还狂电女主男性在想什么XD
作者: A07 (加州阿宅)   2017-03-16 09:56:00
就当作是缘份吧,缘份不够的话怎样也没办法,对方就是没fu, 再怎样努力也是白搭.
作者: snbftmb (私心)   2017-03-16 11:07:00
漫画有把奥田给人的不适描写出来。日剧这点很糟,过度强化他的完美形象反而让伦子决定分手的决定有点莫名
作者: ruiko (玩具群的午后)   2017-03-16 12:15:00
你可以看家族的形式,推荐你!
作者: yavonne (。)   2017-03-16 12:17:00
某种程度上来说,漫画的电影男更完美,只有电影痴这点了,这点甚至一开始伦子很喜欢。但漫画的电影男控制欲也比日剧强烈
作者: beartsubaki   2017-03-16 13:15:00
喜欢的是人不是条件 也是有因为喜欢对方而开始注意对方喜欢的兴趣进而转移成自己的喜好的 不过这是无法强求的缘分 沟通妥协不是一种强制压迫
作者: mairokyu   2017-03-16 13:45:00
麻美马上换发型不代表希望另一半换发型没有控制欲好吗
作者: ssd123698745 (noel)   2017-03-16 15:28:00
我到不觉得伦子分手很莫名啊,就不合而已只是这两人都有问题,不用太把责任归属到哪一边
作者: zinika   2017-03-16 15:42:00
我也不觉得分手莫名,相处的感觉对不对胜过一切
作者: maoju (猫啾)   2017-03-16 19:09:00
就只是两人之间没有沟通、个性不合、没有让自己和对方走进心里,相处方式跟单行道一样,所以和平分手
作者: abovered (西门终究要离开....)   2017-03-16 19:44:00
台北妄想男子XD
作者: caicing (Haru)   2017-03-16 23:31:00
你写得真好!
作者: chahaiue (横山裕)   2017-03-17 08:57:00
我也觉得不需要一直拿漫画出来救援XDD
作者: river0927 (无宇伦比)   2017-03-17 09:05:00
写的真好
作者: c98518 (Black)   2017-03-17 09:26:00
提原作跟改编去比对角色很正常只能解读为救援也是不能说啥XD
作者: fzxcvbna   2017-03-17 09:43:00
我就喜欢欲望城市 怎么了吗
作者: fralice (AA)   2017-03-17 14:25:00
同楼上,欲望城市是怎么了吗w变成负面例子了?
作者: akiehls (progress)   2017-03-17 14:53:00
奥田完美不代表伦子喜欢他呀,实际上没那么喜欢的时候,当然会把一些缺点无限放大
作者: xchinchinx   2017-03-17 15:45:00
这部是以伦子的视角为主的伦子的选择不代表所有不认为有绝对或永远的合,青菜萝卜各有所好各有问题不过最大的还是在一起却觉得孤单没有共鸣
作者: Milletbear (公园口)   2017-03-17 18:44:00
好精彩的讨论串原PO的观点也让我想很多,谢谢!
作者: Looming (time to change)   2017-03-17 20:10:00
老实说 多看一点国外的把妹书 你会豁然开朗 了解一切只可惜这个是一个政治正确当道的世道 太多事情只能做不能说
作者: jia106   2017-03-18 21:39:00
看了原po内容满有感觉的,推一个
作者: hozumi (穗)   2017-03-18 21:59:00
但在伦子想要看她喜欢的影集《欲望城市》时,奥田说的话和他当下的行为,真的很让女生傻眼。爱一个人是要给她她想要的爱,而不是把自己觉得好的,一直一直塞给她,但却不过问:“这样的爱是她要的吗?”
作者: Ashbrook ( )   2017-03-18 23:31:00
楼上在说原po吗...XD

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