Re: [心得] 月薪娇妻--感动的点不一样

楼主: claudeliu (十夢 最高!!!!)   2017-01-16 21:41:43
※ 引述《dichter (the gift of life)》之铭言:
: ※ 引述《NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)》之铭言:
: : 说真的 一路看到第9集为止
: : 我都不懂这部哪里好看
: : 对我而言第9集前感动的点是
: : 1.女主角爸妈对彼此的付出
: : 2.女主角爸爸对没能牵女儿的手走红毯的失落
: : 3.男主角为了野餐气氛努力吞面有小心酸
: : 第9集之前我一直在想
: : 1.阿......为什么不找个帅一点的男主角呢?
: : 2.太诡异了 求职失败明明还有很多打工能做 打扫相关工作也一堆
: : 有必要去别人家里同居吗 这根本违反常识了吧
: : 3.女主角如果不可爱的话 提出同居打扫要求会被同意吗?
: : 4.外劳或是固定打扫阿姨就能解决的事情 有必要搞到假结婚吗
: : 5.男主角这种闭俗也不温柔更不体贴的个性 难怪没有人要呀......
: : 6.节目名是逃避也可以 但明明从头到尾一直在面对呀
: 我来附和一下原po好了,原文有点长,恕删。
: 在看平匡的时候,我马上想到"熟男不结婚",
: 觉得35年礼砲算什么,还有40年皇家礼砲呢!XD
: 其实我还蛮认同平匡这个角色,因为他的职业和我以前一样是SE,
: 穿着风格也一样是工程师标配,很有亲切感,
: 因为业务和客户沟通不良而导致设计变更要加班的情形也很熟悉。
: 在Pro单身"比起刺激更喜欢平稳"这一点上更是超有共鸣。XD
: 但讲到Pro单身,个人还是首推"熟男不结婚",
: (女主角也都是"结衣"耶!XD)
: 主人公桑野信介在自主选择并享受单身的诠释上,
: 比害怕失败、被拒绝而划清界线的平匡好多了。
: 去年也看了中谷美纪主演的"我不是结不了婚只是不想",
: 原以为是女版桑野,结果发现标题与内文不符,
: 女主角根本超想结婚,这句话只是嫁不出去的遁词而已(气。
: 这种把单身当作自信低落的人格缺陷,个人认为相当意识不良,
: 虽然我现在已非单身,对此还是要说:异论!反论!Objection!XD
: 而在契约结婚的题材上,我也更喜欢"约会大作战"一点,
: 两个恋爱不适的理科女和文青宅决定进行契约结婚的动机明确,
: 分别是为了给老爸交代和找人寄生,第一集的辩论就很精彩(不愧是古泽良太),
: 彼此都认为婚姻是为了便于在社会结构下满足双方生存必要的契约。
: 月薪娇妻的设定就比较弱一点,毕竟美栗想要让平匡雇用,
: 并不一定要采取事实婚的形式,单纯签订雇佣契约就可以了,
: 家政妇三田也是住在雇主家里啊(谢谢E大更正,三田没住在雇主家),
: 美栗的薪水不至于无法租屋,就算孤男寡女共处一室可能被误会,
: 也不会比假结婚所要解释的各种问题来得麻烦。
: 再说,剧情设定是平美必须隐瞒事实婚的实情,对外宣称是普通结婚,
: 既然都是要瞒,事实婚并不能给家里交代,使同居合理化,
: 那就真的没有在住民票上登记未届妻的必要,
: 甚至只要直接隐瞒住在雇主家里这件事就好了。
: 除非是想要结婚、就业两个愿望一次满足,那也可以正式结婚,
: 再采取家务有给制,可是双方显然并没有这样的意愿。
: 也就是说,看不出来平美的劳雇关系为什么必须要有婚姻形式的理由。
很简单 因为这段是日剧将原作漫画简略过后的结果
原作中 美栗当时无法继续住在横滨的原因有
1.自己并没有正职工作 收入并不足以支付生活费
2.即使再去找派遣工作 第一薪水不高 第二可能随时工作没了
(原作里 美栗不是像剧中不被主管选择 他是工作的单位整个被收起来)
3.租个房子除了房租 还要支付押金 礼金 如果要买家电 又是一笔支出
没啥存款的美栗根本付不出来
在原作中 美栗是想直接结婚的 (并利用扣除额和津贴补助说服平匡)
但是平匡的回答是
“以后当你有喜欢的人真的想结婚时 户籍上会有离婚纪录喔 你不在意吗?”
美栗表示 其实我不在乎 本人表示 能娶到结衣 我也完全不在乎v( ̄︶ ̄)y
所以最后平匡提议事实婚 虽然没有扣除额 但可以拿到健康保险和扶养津贴
也不会留下纪录 是一个平匡体贴美栗又合理的考量
PS.漫画中有提及 美栗为何不干脆住在百合家 是因为她认为如果这样
百合跟她都会越来越满足那种状况 无法自拔
“永远这样就好啦 不用找工作了...”XD
作者: ddtlau (唉额)   2017-01-16 21:46:00
推补充...
作者: beatmania (被封神的太公望)   2017-01-16 21:47:00
推 "完全不在乎" wwww
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-16 21:48:00
作者: ychsin (none)   2017-01-16 21:50:00
感谢推
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2017-01-16 21:52:00
不过现实中也有管家或仆人住在主人家里的不是吗?
作者: jazzDT ( )   2017-01-16 21:52:00
推补充!谢谢!
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2017-01-16 21:53:00
管家那类的应该不会跟雇主共同负担家用吧XD
作者: ychsin (none)   2017-01-16 21:58:00
两人实质一开始关系很简单,就家政妇兼室友。然后之后就坏掉惹…
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2017-01-16 22:00:00
两个人都坏掉惹
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2017-01-16 22:01:00
话说国外还有连家教,保姆都住进来的XD
作者: mona106 (大球小球橙红担)   2017-01-16 22:01:00
所以美栗就只是想找饭票而已啊…平匡果然还是终极工具人 长期的那种扯什么工作能力得到认可 所以想继续做下去
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-16 22:09:00
看来原作更狠 直接结婚找饭票分财产了XD 还好平匡机灵
作者: aztec1234 (调适生活)   2017-01-16 22:13:00
照原著演美栗大概第一集就要吸砲火了XD
作者: mona106 (大球小球橙红担)   2017-01-16 22:15:00
因为工作不顺就随便找人嫁了心态 对像百合这种在职场打努力拼的女人来说 根本是污辱…
作者: gsking66   2017-01-16 22:19:00
在台湾就不会了XD 每个都说干脆嫁一嫁XD
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2017-01-16 22:23:00
但是随便都是随便的有前提的情况下的随便
作者: twenty0213 (我不会丢水球)   2017-01-16 22:34:00
感谢补充
作者: linzero (【林】)   2017-01-16 22:38:00
的确,有太多东西因为播出时间而被缩减。有兴趣的人可以找原作看。只是,原作的美栗更像一般女孩子,野木还是某种程度上为新垣而打造一个美化版的美栗。
作者: kevinsunny   2017-01-16 23:38:00
有看原作给推
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2017-01-17 00:09:00
干脆嫁一嫁 这种观念就社会培养出来的 连一堆男的也会认为女生干嘛辛苦工作 嫁人比较快总之剧里改编的很成功 让美栗的出发点从头到尾一致虽然不是主打女性群像剧 但里头的女性意识比很多剧成功我觉得这不是美化 而是教育 就像百合说的女性典范自食其力、认真工作 不要把工作当结婚前的过渡期
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 00:21:00
"干脆嫁一嫁"是很爽很羡慕的好吗...
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2017-01-17 00:22:00
这其实是一种污辱 否定对方的能力 就像你东西做得半死
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 00:22:00
现代女性出生就有三条路可走 一条不通还有两条
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 00:23:00
反观男性只有一条 走不过就吃屎 砍掉重练吧
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2017-01-17 00:24:00
很多女生也有自己的理想 并不是把结婚当享福的路所以看百合认真工作却被认为因为无法结婚 才那么拼命其实跟这种"干脆嫁一嫁"的观念有间接关连
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 00:26:00
别太本位思考比较好 换个角度想...不行还可以嫁一嫁男人不行只剩"干脆死一死"好吗 XDD
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2017-01-17 00:28:00
我觉得戏里这部份说得清楚 这不是本位思考 为什么男人就能脱离本位思考 一定要说这种根本带着贬低的"羡慕"话^不
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2017-01-17 00:30:00
现在女生嫁人不见得就能在家享福,多半还是要出去工作
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 00:32:00
又不是只有男会讲女嫁一嫁 女也会讲女嫁一嫁 同样的...男也会被男跟女讲干脆死一死 XD
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2017-01-17 00:33:00
我第一句推文已经说是社会培养出来 但你的推文开始做男女的比较 这样想的男人的确很多 所以我希望这样想的男人也能脱离本位思考 去想想剧里想讲的事情
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 00:36:00
你看完这剧不觉得女性路很多吗 不知道多少男人看了羡慕..
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2017-01-17 00:37:00
我不觉得女性路很多 成天在家当鲁鲁很惨 谁不希望自己有成就 能够赚很多钱
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 00:39:00
想拼成就得可以拼啊 懒得或拼失败的可以结婚啊两条都不行其实还有第三条路...只是我不想说...
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2017-01-17 00:41:00
再讲下去可能会变成战男女= =
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2017-01-17 00:42:00
我知道你想说什么 男人也可以啊 现在多元性向要找钱容易结婚完也不是只有泡泡 如果对对方没爱 后悔比较多
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 00:44:00
市场小很多嘛 而且还同工不同酬 XD还是不聊这个了 真的越来越离题了 哈~XD
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2017-01-17 00:45:00
我一直认为男人只要抛弃自尊 想要有多少条路就有多少路
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 00:49:00
抱歉歪楼了 -.-
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2017-01-17 07:53:00
看完懂了 只是想找饭票的话 反而现实而且有说服力呢
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 08:55:00
太强了,明明这部说了那么多女性困境,结果也能推导出这种结论。
作者: mona106 (大球小球橙红担)   2017-01-17 09:30:00
原作不就是因为美栗求职不顺 好不容易家政妇工作上手眼看又要没工作了 所以以开玩笑的方式向平匡建议结婚吗没工作了退一步还能结婚,所以我才说对比百合在职场拼死拼活 美栗逃避不可耻啦 但很污辱人
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 09:41:00
是说百合有觉得被污辱吗?
作者: mona106 (大球小球橙红担)   2017-01-17 09:47:00
是指类似百合那种职场女强人 而不是单指百合
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 09:49:00
所以全世界有看这部戏的女强人你都认识,然后都这么觉得?我是很好奇你这立论的基础何在?还是只是你个人观感?
作者: mona106 (大球小球橙红担)   2017-01-17 09:56:00
视野拉到全世界了诶 等逃耻销到全世界再来统计她们怎么想
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 09:57:00
好阿 那不要全世界 不算中国 日本跟台湾的女强人都认识?我只是问你你立论的基础何在阿就我所知拉 现代女性并不会会觉得走进婚姻就是值得羡慕的事 走进婚姻又不代表不用工作爽爽过 戏里美栗也没这样想过 到最后他还是想去工作ep 1其实也有说 百合跟美栗他妈互相羡慕 并没有选择哪一边就污辱另一边的问题吧 所以我超级好奇你的论点基础何在
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 10:08:00
女性走入婚姻所要承担的也没比较少啊。为什么看了这部还可以得到这种结论?百合公司也一堆已婚的女性。而且因为已婚,升迁什么的更加无望。男性会因为已婚就被这样对待吗?看剧看一半还有脸拿百合的状况吐美栗。
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 10:19:00
事实上也是有在丈夫经济许可之下 体恤太太两头烧过于辛苦
作者: mona106 (大球小球橙红担)   2017-01-17 10:19:00
没工作了还可以结婚领老公的薪水 对在职场上没退路的人来说根本是种笑话
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 10:26:00
前面以雇员身份美栗可是尽力工作了。后面以共同负责人时,讨论平匡新工作的选择时,美栗也自已提到他也外出工作以增加收入的方案。
作者: mona106 (大球小球橙红担)   2017-01-17 10:26:00
哈 超多的!没工作就没饭吃 完全不敢放松 每天都逼自己逼得死死的 问她们要不要找人嫁了不要这么累,直接一脸不屑+无奈 美栗可以逃 但很多人是不想逃也不能逃
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 10:27:00
我真心不懂106到底是怎么解读成美栗在污辱百合
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 10:28:00
很多是多少?结果还是只有部分阿XD
作者: mona106 (大球小球橙红担)   2017-01-17 10:29:00
我不是说她有意污辱百合 是她的心态就会伤到很多人
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 10:30:00
结果发言还是地图砲把整个女强人跟职场受挫的人包进去
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 10:30:00
所以美栗走入婚姻的态度是打算混吃等死这样吗
作者: mona106 (大球小球橙红担)   2017-01-17 10:31:00
工作不顺就找人嫁了的心态 不就是打脸在职场上努力的人
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 10:31:00
如果真的像你说的这么多 就不会有这么多人想嫁富二代了
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 10:31:00
不要看剧看一半就胡乱投射自已的愤恨好吗,我都要笑了
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 10:36:00
怎么看都像是别人有有钱老公可以嫁 为什么我没有的不平感
作者: mona106 (大球小球橙红担)   2017-01-17 10:41:00
是这种感觉吗?但我已经结婚了不好意思
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 10:42:00
我没说你喔 不好意思我是指你所谓觉得会被打脸的人 不然别人的人生干他们屁事讲白了因为别人跑去嫁人 觉得被打脸被污辱 到底是有多无聊的人才会有这种感受XD
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 10:46:00
我不会否认的确有想嫁富二代爽过的女性。但在逃耻剧中,不管是美栗、百合、小安、美栗哥的妻子等等。都是在为生活认真面对的。
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 10:47:00
还是她们努力工作不嫁人是为了显现自身优越而做的?我也不否定阿 因为找的到富二代嫁掉也是人家的实力
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 10:48:00
所以你觉得你太太就是想躲入婚姻混吃等死的那类人这样?还是你看不惯女性做家务有报酬这样
作者: mona106 (大球小球橙红担)   2017-01-17 10:50:00
我结婚了但一样在职场啊 可能不能算是混吃等死那类哦老公帮忙家务我没给报酬诶 我再问问他会不会不平衡
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 10:53:00
所以别人找人嫁掉碍到你什么?让你的优越感蒙尘?
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 10:55:00
算了,知道是你自已过不好,就不想电你了。好好加油吧
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 10:56:00
真的 会因为别人找人嫁掉就不爽觉得受辱 想想也蛮可怜的
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 10:57:00
可怜倒还好,把气出在不相关的状况比较厉害XD
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 10:58:00
拍拍 别再跟他人比较为他人而活了
作者: mona106 (大球小球橙红担)   2017-01-17 11:03:00
嗄?原来逃耻饭都是这样互拍取暖的吗@@
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 11:03:00
我是拍你喔 人生要好好加油欸当然你可以不接受我的拍拉 只是想告诉你何必在意别人的人生 与其在那边觉得不爽受辱 不如专心生活
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 11:11:00
百合都从这种嫉妒走出来了。你也可以的。加油
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2017-01-17 11:23:00
婚姻的话我可以说2句 一般都是职业妈妈比较受推崇 全职妈妈风险太大 在台湾并非主流 通常都是大好大坏
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 11:26:00
在台湾是因为薪水低吧 不双薪养不活小孩
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 11:27:00
台湾是因为薪水关系
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 11:29:00
薪水低 房价高 赚钱都来不及 所以宁愿不生台湾更主流是生了给长辈带
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2017-01-17 11:30:00
还有台湾对离婚经济弱势的一方保障不佳
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 11:31:00
如果有打算要生的话
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2017-01-17 11:31:00
生了给长辈带不是主流喔......是真的没钱的办法
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 11:32:00
然而大部分人确实是薪水低没钱没办法啊XD
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2017-01-17 11:33:00
真的很惨 伤心 而且尾牙也只有哈哈奖 感觉崩溃
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 11:34:00
所谓主流应该是指普遍这样而不是普遍"想"这样吧
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2017-01-17 11:34:00
不过现在风气好像比较倾向 没钱没资源就不要勉强生
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2017-01-17 11:35:00
毕竟如果连保母费都付不起 之后幼稚园、教育、娱乐什么的......真的是很惨痛可怕的开销 注册费超贵呜呜如果是因为逃避而结婚 通常只会是跌入另一个屎坑而已..只是日本跟台湾差异满大的 他们多觉得主妇比工作更好
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 11:54:00
所以生育率也有差啊,台湾生育率之低可是世界第一的
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 16:41:00
笑了 XD 下面那篇被删的一堆说板规3 结果开奖是板规4 XDD真的是温馨可爱日剧板 XD
作者: kk0716 (莫言)   2017-01-17 16:49:00
笑死人 板龟当然最后以板主判断为主 违反板龟是不争的事实违反板龟几 完全是板主认定 这样也可以嘴 还跑到别篇说嘴?不过再怎么样也比不懂板龟还问别人的文盲好多了就是 ^_^
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 16:51:00
结果理由也不是没有日剧点啊 ^^"
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2017-01-17 16:52:00
我在想~逃耻洗板之所以遭人讨厌,大概是因为底下推文经
作者: kk0716 (莫言)   2017-01-17 16:52:00
从头到尾只有我说板龟3 到底那里来的一堆?该检查眼睛囉 XD
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2017-01-17 16:53:00
常演变成笔战-_- 不能接受别人观点,来回切磋个几次还是
作者: seki69 (关)   2017-01-17 16:53:00
k大不用跟他歪楼到这边 对这篇的原po不好
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2017-01-17 16:54:00
没交集的话就可以停止了,不然会没完没了
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 16:54:00
太夸张的文有删就好,用规几其实还好。贴规4也不代表规3
作者: kk0716 (莫言)   2017-01-17 16:54:00
看来不只文盲 还有阅读障碍 教人家筛选文章 那里有日剧点?
作者: kk0716 (莫言)   2017-01-17 16:55:00
这还要人家讲喔? 该不会连阅读能力都有问题了吧.....
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 16:56:00
我倒觉得逃耻引起反感是因为太多不能理性沟通讨论的脑粉接着就演变成人身攻击 不然单纯就事论事的笔战也没什么
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 16:57:00
脑粉算不算人身攻击呢?亲自示范?
作者: kk0716 (莫言)   2017-01-17 16:58:00
也对 对本文原PO感到抱歉 我就此打住 大家抱歉影响阅读了
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 16:59:00
很多人文章自己都自称脑粉了 是不是贬意就见仁见智䁖~
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-01-17 17:01:00
是说说人家不理性 结果为了一篇违规文特意跑来别篇底下嘴还真的是蛮理性的
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2017-01-17 17:06:00
就算没有人身攻击也只是流于意气之争,最后只是让自己心情不好。冷静想想之后就会觉得自己是傻子
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 17:09:00
还好我都平心静气的嘴 养成嘴砲练修养的习惯 XD
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 17:11:00
我倒是觉得对手太弱很难认真,只好当笑话看看这样
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2017-01-17 17:13:00
呵呵
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 17:13:00
会打些什么重点不在于说服那个争执当下的对方。而是不特定的第三人。其实现在很多社会议题的辩论,大家大都知道这样的实益比较大。
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 17:15:00
看剧论剧何必像社会议题那样需要带风向
作者: seki69 (关)   2017-01-17 17:17:00
我觉得很多篇讨论被歪掉真的很可惜 这篇原po抱歉明明是好文
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 17:17:00
PTT个人间的剧评心得又不能从中获得什么实益
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 17:17:00
没办法,因为有些人很皮,又自以为超强。其实只是耍无赖。这种状况下,把争论点放在这种人身上才是真的浪费精力
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 17:19:00
本来就不该把争论放到个人身上 论述内容才是重点那些喜欢针对人去作争论的自己问题比较大
作者: seki69 (关)   2017-01-17 17:22:00
我要回去看逃げ耻原作来补细节了 这样有拉回来一点吗♪(▽ )
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 17:22:00
我现在只希望东京妄想女子能好看点就是了。不过看过部分原作后,只觉得野木编真的强。
作者: EatMe37 (= ==")   2017-01-17 17:24:00
我也希望这阵风快快过去 XD
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2017-01-17 17:25:00
毕竟看戏心得牵涉到个人经验,难免脑补一下才讨论得起来
作者: seki69 (关)   2017-01-17 17:29:00
野木编之前跟原作者海野的对谈里,海野说野木对角色们的揣摩跟她几乎一样,所以很开心
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2017-01-17 17:30:00
求对谈连结,想看没翻译也没关系,我自己看得懂
作者: snbftmb (私心)   2017-01-17 17:33:00
求连结!!!
作者: seki69 (关)   2017-01-17 17:41:00
等等又好像是广播节目之类的 我要回去找一下抱歉

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