[心得] 真田信繁

楼主: batman2113   2016-10-14 01:56:50
演了40集,一直打酱油领便当跑腿,做了很多事但是却没有成果,
说服北条开城,还是被那个叫官兵卫的出来才大功告成,最后被流放变成浪人。
被剥夺了地位、土地,没人脉也没资本,
和楠木正成与源义经这类超级战神比起来,
真田信繁一生当中对于后世也没有什么积极正面的影响,
并不是个推动历史进程的英雄人物。
2000年大河剧《葵 德川三代》中的真田信繁,
在大阪之阵时,也阵不住散居在大阪各地的几万名浪人,
终究无法形成铁板一块对抗德川幕府。
但至少在当时的年代下,面对不可一世的德川幕府,
敢有这么一人登高一呼挑战德川家康,
而且又有多次打败德川军的优良家世,
实在是足以让其他龟在一边不敢吭声的各国大名,
暗自赞佩、汗颜又流泪。
丰臣家,真的没有什么可以用的人了,
所有人才都在关原之战被消灭、或是慢慢凋零,
留下来的,都是不值得当同事的人。
如果真田信繁如片桐且元一样留下来陪伴丰臣家
,一生鞠躬尽瘁,最后还是被当做丑角一般玩弄嘲笑,
那肯定会对丰臣家彻底绝望,自愿回归山林。
既然大阪奸臣如此当道,也难怪《葵》中的信繁宁愿在战场上力竭而死,
被德川军砍头,也不想退回大阪城殉那一对笨母子(?)
到底为何信繁要帮丰臣家,
主要原因就是大阪愿意给浪人们一个表现的舞台,
但三谷的大河剧必须给个励志一点的答案,
所以秀吉和三成在真田丸里面才会篇幅占这么多,
信繁如果不在这时候报恩,
又是一个不懂照顾家庭、也不会农作的人,
一辈子在山林里老死,靠别人养他,等于这一辈子都白过了
其实《真田丸》在战争场面的不足,
在《葵》中都可以找到完整又满意的解答
(第一集就是两小时从头打到尾加详尽解说的关原大战啊!),
就连大阪之阵,也对丰臣家做了详实的描写,
冬之阵后,丰臣和德川停战,但大阪城内的浪人还是不愿离开,
等于丰臣家请鬼拿药单,浪人要赶也赶不走,
想要投降求和只怕先被浪人们给政变干掉,
只好继续龟著,让德川找到借口再打一场。
不知道大阪城内浪人势力这部份的细节描述,三谷会怎么呈现?
虽然《真田丸》中的人物互动和政治角斗非常精彩,
但总觉得看了这么久,还是跟主角一样,没有太多的畅快过瘾感。
也不知道穷到只能穿老爹旧衣服的信繁,
到了大阪是找谁帮他设计出那身帅气战斗服的XD?
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-10-14 02:16:00
大阪之阵是秀赖拿黄金出来请浪人要说浪人有问题 秀赖的问题才大 富二代就是没什么脑
楼主: batman2113   2016-10-14 02:49:00
跟德川打仗,可以论功封赏,丰臣家这招才可以吸引到已经一无所有的浪人除了那对脑包母子扯后腿,后来大坂内部分裂成浪人主战派和家臣主和派内斗,更直接导致覆灭
作者: Chris771222 (K.G.FAN)   2016-10-14 03:16:00
所有的预算都放在最后十集了,就看幸村表演吧!
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2016-10-14 03:21:00
浪人政变哪有可能 一盘散沙你还把共主宰了 还有戏唱吗而且丰臣家也没别人可以继续给你换支持的继承人了不支持不要钱你就只能滚蛋 哪来的号召力去政变
作者: woodgatel (woodgatel)   2016-10-14 03:44:00
剧中家康表现得那么怕秀赖是有点怪 相比起已经逐渐当家家臣团厚实的秀忠 秀赖两母子根本不成威胁 而且这位秀忠还吃得到结衣(误) 外在条件也不见得太差
作者: turnpoint (start)   2016-10-14 06:21:00
真田丸算入门门槛低且反派也不坏的,没啥高深的阴谋与邪恶的坏人,三谷也只是把家康描写成一个正常的大叔而已
作者: vini770803   2016-10-14 06:59:00
这部政治角描写力不深吧 这事大藏卿局跟且元明显被德川玩两面手法给骗 而且大坂城母子比较相信大藏卿局母子
作者: turnpoint (start)   2016-10-14 07:12:00
这戏真的让人觉得聪明的角色只有昌幸老爹跟本多正信两位,主角信繁顶多算反应快,其他人其实都算个性突出,但能力平凡的感觉(指戏中)
作者: rommel1 (rommel1)   2016-10-14 08:07:00
三谷幸喜不擅长拍杀阵丰臣家没有谱代家臣真的很脆弱那些跟秀吉打天下的家臣,二代都倒戈德川秀吉想用五大老互相牵制也失败,前田上杉毛利太废
作者: vini770803   2016-10-14 08:48:00
丰臣有谱代但有跟没有都一样 反正超多都变东军啦!不然都是为了茶茶母子的秀吉肃清掉了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-14 09:25:00
基本上二次创作采家康危惧说,是让家康去怕秀赖的"未来性",而不是秀赖的现在,因为当时的丰家如果照战国的权力结构来看,当主/家老/母系三大板块来说,母系远远超过当主与家老,当主才刚成年无法作主不论,讲得出来的家老如片桐与加藤其实都是领丰德双薪(?)的,母系强大包括大野治长这类年轻众还要斗老人,所以才会用未来性来让家康危惧.
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-10-14 09:42:00
主要是秀忠想杀光丰臣家免得事多 结果就很蠢的中计大阪之阵的情势比关原还烂 开打就是死
作者: rommel1 (rommel1)   2016-10-14 09:47:00
如果三成不发动关原,或许丰臣家能撑比较久
作者: vini770803   2016-10-14 10:16:00
关原算是内斗 而且前面三成把很多人得罪光光 用畏惧说秀赖没到一定要死 秀赖可当大名 是后面母系家臣大藏卿大野本事没那么大未来可以跟家康秀忠斗吧
作者: cys070 (cys070)   2016-10-14 10:40:00
大阪之战就算真的赢,丰臣家还是会灭亡当时局势已经不太可能逆转,打赢还是只有这座孤城会找一堆浪人就是也没什么大名响应,不响押宝在丰臣这边幸村在会打仗还是很难扭转大局势更不用说那对母子和近侧狗官可能会扯后腿
作者: kmliao (km)   2016-10-14 11:27:00
可否解释一下你的笨母子的根据?虽然你觉得不妥,加上了个问号?还有如果你是秀赖你又会怎么做?既然讲人家笨,想必你觉得你会做的比他好。看日剧,尤其是日本大河剧,用台湾人的想法在评论?どうかしていると思わないのか?
作者: ILLwill (illwill)   2016-10-14 13:04:00
前田利家太早死,蒲生氏乡也是,台面上也没什么人拉起来当大老,更别提找织田家的人有风险,秀吉的选择真的不多如果早知如此,泷川一益和佐佐成政都应该好好扶正,牵制家康,只能说千金难买早知道
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-14 13:11:00
让秀次接位就可以解决一票问题了,秀吉有了亲的就不要养的
作者: rommel1 (rommel1)   2016-10-14 13:15:00
提拔织田信包应该不错,他跟茶茶很熟
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-14 13:20:00
但茶茶比较信任织田大雄,这个有收留之恩的阿叔很工具人感反而是比较会雅乐的大雄表哥以及有乐小叔比较受照顾?
作者: turnpoint (start)   2016-10-14 13:30:00
五大老除了家康跟利家外都是官二代,利家一领便当,官二代怎么跟打了几十年仗的家康打?这边还引申出2个问题:1、就算利家没领便当,以他会看风向的前科,真的会出来反家康吗?2、为什么光荣给景胜那么高属性?他打仗纪录跟舅舅差太多了......
作者: ILLwill (illwill)   2016-10-14 13:32:00
利家是站在有胜算那边,如果多数大名会挺他,打仗不是问题只是临终前他应该很清楚利长绝对无法抗衡家康
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2016-10-14 14:00:00
景胜是打仗勉勉强强可以吧 只是他舅舅太鬼神
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-14 14:25:00
不过他舅舅留的帐也很难清啊,御馆之乱家中一分为二,反景胜的新发田到了景胜上洛还没有完全解决.
作者: Sylph (仙客来)   2016-10-14 16:09:00
作者: HEIDI22 (老少女)   2016-10-14 16:26:00
楼上拿张是第一集拍......都未有正式的夏冬之战杀阵场面第一集幻想场面看预告拍得蛮大
作者: turnpoint (start)   2016-10-14 16:33:00
我猜杀阵最大场面就片头了
作者: HEIDI22 (老少女)   2016-10-14 16:43:00
我倒觉得会拍得不错,因nhk连真田丸都做工程,就希望好好利用。制作费在夏冬之阵身上...
作者: k800i (K800i)   2016-10-14 16:58:00
长泽雅美饰演虚拟人物还是史实?怎都四十集了还在跟搞暧昧
作者: vini770803   2016-10-14 17:05:00
这部阿桐算是侧室吗?连隆清院都河蟹掉 因为这两人生的孩子都没有XD阿桐历史上算是有这人
作者: rommel1 (rommel1)   2016-10-14 17:06:00
好像是史实人物,侧室之一
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-14 17:41:00
NIKE女儿是有这个人物,但真田丸看起来就是省侧室的状况.
作者: kmliao (km)   2016-10-14 17:45:00
现在,大阪历史博物馆有真田幸村的特别展,建议你如果有到大阪抽空去看看,不过要快,快结束了。
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-10-14 18:15:00
上杉景胜真的鸟 就一个吃老爸本的秀赖最好的作法就是忍 至少忍到家康死德川家康都能忍过武田织田丰臣 小屁孩不能忍只能输
作者: tonybin (Courage)   2016-10-14 20:27:00
基本上秀赖身边就是后宫政治 就算忍到家康死也是没救
作者: rommel1 (rommel1)   2016-10-14 21:10:00
很好奇秀吉留下的直属部队跑去哪了? 马回跟旗本众~~~~丰臣家没人了 茶茶也没有像北政所那样收些养子来培养~~丰臣家如果自愿改易到四国.九州或许德川家不会灭它~~~~~
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-14 21:51:00
会自愿改易的话那也就不是丰家的圣母皇太后啦.(茶)用后见之明来讲或许很简单,但当下就是当局者迷.另外秀赖的傅役(实际上的)一个关原之战包括连带责任就一次爆掉剩下片桐且元.
作者: vini770803   2016-10-14 23:12:00
葵剧有切合到历史点来写看的很顺 用葵剧比怪怪的因为主角立场是德川家 要比用老爹年轻演的真田太平记故事不拖又有战争场面 丹波演得真田爹是不同风格 只是剧情多加忍者段
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-14 23:16:00
要信繁有号召力这一定是搞错了什么,浪人众就资历来看有这种格位或底气的,不是后藤基次就是长宗我部盛亲,真田丸官网也是设定后藤是浪人众笔头格.
作者: HEIDI22 (老少女)   2016-10-14 23:23:00
真田太平记视角在信之身上,而且少了五只,信之容易写过信繁,信繁要吹一大段忍者戏份给他....五集
作者: vini770803   2016-10-14 23:27:00
大坂浪人众还有毛利胜永 表现得不比信繁差 但大家都忘记他
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-14 23:37:00
真田信繁与毛利胜永就接力赛谁最后一棒的概念. XD
作者: borriss (松)   2016-10-14 23:41:00
老貍那边未必能打 那时40岁就算老人 有打过的人其实不多
楼主: batman2113   2016-10-15 00:40:00
毛利胜永也是个战神,但知名度都被信繁吸走了XD
作者: ke0119   2016-10-15 01:17:00
丰臣家就输在继承人太晚出生啊而且要不是小早川倒戈,西军赢面也不小至于幸村活跃的大阪冬之阵夏之阵,基本就是德川歼灭丰臣势力的战争而已就算退一百步丰臣在这两战击退德川军,领土大不如前以及没什么大名支持的情况下,败亡也只是迟早因为德川在当时已经算是掌握整个日本政权了丰臣秀赖跟他妈怎么做都被会被德川找借口干掉,加上以前的主(丰臣)从(德川)关系,秀赖跟淀注定只有被诋毁的份了这是古今中外谋朝篡位最基本的套路
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-15 01:39:00
秀赖早出生也没用吧 就想像家康打秀忠 或是秀吉打秀忠家康就赢在活的久 毕竟他那一辈的都是从小在地方上一路打出来才争得一席之地成为一方之霸 都称的上是万中选一的咖这些经过一阵大乱斗活下来的 后面的富二代们很难玩的赢
作者: ke0119   2016-10-15 01:47:00
秀赖晚出生,影响丰臣秀次跟丰臣秀吉的关系极大很大程度影响丰臣政权的稳固,不然德川活再久都不会敢轻举妄动到战国后期,名将根本无用,都是揪团辗压的
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-15 01:50:00
不管是秀次还是秀赖接 都玩不过家康 都小朋友而以毕竟家康可是连秀吉都要敬他三分五分的咖耶后期可说是根本无名将吧 都是二代公子哥揪团也是要靠权谋的 否则西军怎么揪不住小早川
楼主: batman2113   2016-10-15 01:58:00
要是家康没有活那么久,换成秀忠vs秀赖会不会换来不同的局面?
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-15 01:58:00
连秀吉都要送老妈老妹给家康才坐的住天下的秀忠对秀赖就难说了 家康不在秀忠能不能当上征夷大将军都难说
作者: ke0119   2016-10-15 02:12:00
那时候年轻的名将还是不少,没有比较差,只是后期都是几万大军在打,看谁保存的实力雄厚以及谁烙的人多而已德川就是实力保存雄厚趁打完朝鲜明朝大家死伤惨重之后有本钱跟丰臣争天下而已他如果跟其他大名一样派去打朝鲜,回来剩几千兵力,给他活到两百岁也抢不了天下
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-15 02:18:00
是指七本枪那些吗!?他们毕竟是新大名没有谱代家臣智库撑另外有没有想过为什么德川得以保存实力不去朝鲜呢难道秀吉真就看不出德川在装死赖著不去吗我是觉得秀吉根本叫不动他啦 XD
作者: rommel1 (rommel1)   2016-10-15 05:35:00
印象中 秀吉是想把朝鲜.明国的土地分给自己人~~~~土地面积比日本本岛大很多很多~~~~~~~~想独吞却迟迟吞不下来 蛇吞象噎住~~~反耗尽自己实力~~~自然不派德川过去(出击顺序在很后面) 优先派亲丰臣的过去信长都叫的动家康了 秀吉其实也可以~~~~~~~
作者: mecca (咩卡)   2016-10-15 09:20:00
葵三代真的好看
楼主: batman2113   2016-10-15 09:48:00
家康没去打朝鲜的原因,会不会是秀吉想让家康永远锁在关东出不来
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-15 09:48:00
秀次接棒问题不会像秀赖这么多,一是秀吉自小田原后开始让秀次辅佐政务,关东处置也是秀次待在那办公,所以后来家康的关东人脉原本是秀次的,秀吉去名护屋时,秀次就是聚乐第的名代,二者,就算秀吉一如历史在同样年分死亡,秀次已成年,不需要五老五奉制,后见人是北政所机会高
作者: ke0119   2016-10-15 09:50:00
丰臣家掌握关白的官位,等于可以发号施令,德川如果违反命令,就会像岛津跟北条一样被号召围炉当然也是因为丰臣家本身有实力,这个关白官位才有意义
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-15 09:53:00
家康转封关八州本来就有秀吉要累死他的成分在,谁知道家康还真的撑过去了 XD不愧是都更能手之一的德川家康
作者: ke0119   2016-10-15 10:01:00
最好德川违背命令,丰臣直接发诏讨伐,但是德川最会就是看风向
作者: BradleyBeal (BradleyBeal)   2016-10-15 11:01:00
丰臣自己在文禄庆长之后元气大伤 死后又闹不和 德川根本尾刀王
作者: julian213456 (kage)   2016-10-15 11:50:00
怪不得丰臣家要亡,三成不会做人,加藤、福岛那帮子人轻轻松松就能煽动,关原后又一个一个莫名的暴毙,最后留在大阪的也只会内哄...难怪整碗被捧去想完都觉得,丰臣家这暴发户没倒才奇怪 (?
作者: turnpoint (start)   2016-10-15 12:19:00
其实只要秀赖早点生或不要出生,丰臣天下都可以持续下去,偏偏他在一个尴尬的时间点出生了
作者: woodgatel (woodgatel)   2016-10-15 12:47:00
所以秀次在剧中才有这样的恐慌
作者: rommel1 (rommel1)   2016-10-15 14:30:00
北政所如果能生就完美了
作者: vini770803   2016-10-15 15:01:00
问题是秀赖身世都一直有野爹传说 从石田 大野 大坂七野爹XD
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-15 15:41:00
信长跟家康是坚实同盟+义兄弟关系 当然叫的动啦论身份辈份上来说 秀吉根本不能跟信长比 反而要拉拢家康
楼主: batman2113   2016-10-15 17:32:00
最会看风向的,还有伊达政宗XD
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-15 18:18:00
秀赖身世可视为江户以后必须否定丰家正当性的产物
作者: NaaL (Skyline)   2016-10-15 19:04:00
可是秀吉众多侧室都无所出,也有几位侧室改嫁他人后生育子女的纪录
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-15 19:47:00
但秀吉在近江长滨时期也有一个庶子,只是和阿舍一样夭折,所以应该是秀吉的种很难生,而不是不能生,生了以后风险大.另外就是德川幕府扼杀丰臣的手段范围太广,例如淀殿恶女说,连带秀赖身世说,接着丰家家臣每个都国际大奸狗化,宁宁的养子只能用木下为氏,不要说丰臣,就连羽柴也不能用,再来就是已经申请神格化的丰国大明神(秀吉)的废神.
作者: leonjapan (强尼六本)   2016-10-16 04:01:00
最后变成在讨论秀吉和家康,历史现在来看很多就是因果当年也要有明智的叛变以及秀吉的中国大返还,才有后来秀吉想入唐,在当时家康活的够久实力又没耗弱掉才能完成许多日本战国武将的梦想, 幕府将军真田信繁只能说真是日本三大悲情武将,最后战死沙场
作者: woodgatel (woodgatel)   2016-10-16 16:44:00
跟楠木比起来 信繁的悲伤程度更高啊

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