楼主:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-08-15 18:51:19雷
1.猴子，变成了装在桶里的皇帝，变成了坛子，茶茶还跟源次郎手牵手看坛子......
2.本多对老狸猫说，既然连性命都有问题，不如就豁出去干一票吧？
家康没回应，不过后来似乎真的下定决心把秀忠叫回去，秀忠还阿呆不知道该回家XD
到了这个阶段家康演得再油都不为过，内野算发挥得很棒了
不管是对源次郎还是三成装傻、喝斥等等都很有味道
3.五大老都登场了，但是看起来跟3成以及家康比起来比较虚有其表，毕竟档次不同
利家一登场就一副马上要领便当的样子，大概活不过两集
3成蛮惨的，由于太过白目直接把加藤搞反了(还怪加藤白痴，虽然的确很白痴)
开party只有小猫两三只，其中细川忠兴看起来就像是来探路的，而小早川...
4.本乡猛(X)本多钢弹(O)这个时候跟一堆老油条比起来真的是善良多了
另外这集最惨的应该是上杉大人，要是谦信公在刀都直接砍下来了
(直江爱应该不久以后戏份就会回来了吧)
5.源三郎越来越有架式了，而主角也越来越重要
另外真田家的广播站感觉好像是老爸的样子？怎么大家都知道猴子挂了
作者:
lpca (澄)
2016-08-15 21:24:00XD
作者: vini770803 2016-08-15 22:13:00
堪助坏掉了~~~手牵手看坛子是啥情况???
作者:
woodgatel (woodgatel)
2016-08-15 22:46:00三成已经有脑冲血的状况 想当然在有历练的德川内府面前 只会不停的自爆吧
作者:
b54102 (可问江湖顶峰)
2016-08-15 23:14:00加藤原来是个傲娇....哼 我一定要想办法让佐吉注意到我
作者:
Aoyagi (Rekam Noisiced)
2016-08-16 00:06:00这集上杉景胜真的...要嘛就默不吭声 讲小声话被反呛有点惨
作者:
u9596g12 (宇智PaulGeorge)
2016-08-16 00:24:00远藤宪一演这种角色真的很悲催 XD
作者:
landyfox (锻句炼字是礼貌)
2016-08-16 02:02:00上杉已经答应了石田要帮忙出头，所以无法默不吭声但是就是个性太懦弱了…说什么无法原谅背德望信之人结果也只敢小声说
三成演的就是一心为了替丰臣家延续，但终究赢不了狸猫狸猫已经在猴子走后就开始布局拉拢各大名了，三成经验太浅还有官阶也比人家小，怎样都输，开始西瓜靠大边好友大谷给他良心建言要他先忍耐，但是三成已经脑充血决心要反狸猫倒底了，终究就大家所知是悲剧人物
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-16 03:01:00三成的躁进，莫名的削弱丰臣家的优势
作者:
woodgatel (woodgatel)
2016-08-16 03:03:00这两集的三成反而令我有看到中年土方的感觉 XD昌幸观察得很好 家康可把儿子送回江户 根本就作好准备大概是暗杀不成 反让家康对三成提高警觉 能在信玄公和和信长手下活过来的 三成这种幕僚型人物就注定自爆吧秀吉不在 把三成的缺点完全表露出来
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 08:15:00如果三成拥有信长等级的能力，或许能跟家康打成平手
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-16 08:46:00拿信长比三成也太高估了，三成在小田原征伐已经证明他不是军事长才，又没有秀吉崛起时的人和，他只是幕僚型的治世之才，自己把丰臣家最具战力的直属武将都得罪光了，又如何能保住丰臣家?更深一层说，他是失败死得早，如果成功会不会变成挟幼主以令天下的人谁知道
作者: vini770803 2016-08-16 09:35:00
历史没有如果 个性造就一切选择也会改变自己未来 三成没法成为猴子同时也没办法成为像信长一样的人
作者:
ILLwill (illwill)
2016-08-16 10:04:00真的崇拜猴子,夺得天下大权之后当然要架空秀赖啊XD
三成得罪一堆武断派又没猴子给他做靠山了，可以和家康大小声的前田又跟在猴子后面去世，三成当时不管天时地利和人和都没站在他这边…
作者:
ILLwill (illwill)
2016-08-16 10:31:00三成有一种秀才个性,他多少看不起加藤福岛这样的武人对于跟分权派的一些武将又觉得他们对太合不忠心但历经秀次事件和远征朝鲜后,各大名心力交瘁的心情他又不体谅,虽然现代腐,不,历女很同情三成,但此种器量很难和家康相提并论
家康当时可以拿下天下除了他运气好够好外，他整个策略布局和三成都是更高一个层级，有点野心的都知道做老大在猴子死后机会来临了利用三成来看谁是站他这边的大名有义气的是明知道没有赢的机会跟他一起举兵的大谷刑部
作者:
ILLwill (illwill)
2016-08-16 10:56:00其实我满喜欢三谷切入的方式,意即家康迅速地取得天下,多少也是三成这样苦苦相逼,加速了德川家取得天下的进程但是丰臣政权也确实并非高度中央集权的政体,三成之忧虑是可以理解
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 12:11:00德川家不断跟其它大名建立婚姻关系，三成自然会很急阿？趁德川还没壮大时先动手 有急迫性上衫跟毛利也蛮废的，非常不可靠战力比谦信.元就时代差多了
貍猫还算蛮爽的 四周势力都有人帮他打掉 还吸收了武田超级种田派 外交也做的不错
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 12:25:00秀吉最大的败笔是没有给三成更多的领地，没有实力跟其他大名周旋
上杉家被牵制太久 前田家又投靠家康 输也是正常西军的败笔是能打仗的没几个 一堆嘴砲文官啊
作者:
coolda (cool)
2016-08-16 12:34:00如果秀次还活着 与三成 或许态势会不同了一切都是秀吉 有了儿子后 一切都乱了套
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 13:10:00如果北政所能生小孩就好了
作者:
Aoyagi (Rekam Noisiced)
2016-08-16 13:16:00未必是北政所问题 秀吉最少有10个以上的侧室 只有茶茶怀孕只能说秀吉晚年败笔太多 能托付的不是病死 就是被他弄死
家康异于同时代人的长寿也是关键，而且没有老番癫...秀吉应该没想到小他几岁的家康可以多活他快20年如果家康没那么长寿，变成秀赖vs秀忠，可能就没有江户幕府了
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 13:53:00德川家好战派很多，应该还是会叫秀忠夺取天下德川家臣团的质量都在丰臣之上德川家能打的战将一堆
作者: vini770803 2016-08-16 16:26:00
比能生家康有一堆儿女 茶茶生的未必是猴子的种啊(误)那么多侧室前期南殿生一个 老年娶得只有茶茶生 以生理学角度加上猴子纵欲过度又不会保养身体
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-16 17:34:00秀吉若给三成更多权力，眼红的更多，还没到关原，三成大概就已经被做掉了
一堆武断派在猴子一死没多久就想干掉三成了,三成不是还有跑到家康那请他协调,三成才隐居退到幕后一阵子
侧室这么多结果生没几个怪不得茶茶要牵着源次郎的手去看坛子
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-16 18:34:00三成没有跑去家康家啦，是跑去伏见自己的宅邸，人在伏见的家康当个现成好人，顺势逼他辞奉行
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 19:57:00看预告 感觉导演想要窜改历史 让三成主动去讨伐家康?而不是被人追杀逃去德川邸~~~~~~~~
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-16 20:23:00其实是三成先去袭击家康未果，隔年利家死了，武断派才跑去追杀三成，下一年笨蛋奉行众鼓动前田家暗杀家康，逼得前田家送出阿松当人质给德川，等同把前田家逼成德川派
作者: temujin (vic) 2016-08-16 20:40:00
西军一堆内奸 奉行也在通风报信
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 20:44:00奉行众领地太少 秀吉死后根本压不住那些大名~~~~~~只有宇喜多比较挺丰臣~~~~~
作者: temujin (vic) 2016-08-16 20:49:00
其实没有三成 大家也会倒向狸猫宇喜多开战前就内乱消耗不少实力
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 20:51:00我还是觉得上衫 毛利超废的 明明实力不弱~~~~~~没有牵制住德川~~~~~~
作者: temujin (vic) 2016-08-16 20:56:00
给三成再多领地也没用 开战前得罪岛津 西国无双不放主战场 顶多打赢关原 和狸猫拉锯战 不过这样黑田牛的机会就来了毛利在吃便当没空 吃完就被减封了
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-16 22:00:00胜负跟领地无关，跟人和比较有关，家康要去打上杉是得到丰臣家同意，回头打关原也是清君侧要扫除"奸臣"三成，大义名分跟实力都有，武断派也觉得秀吉在世时，三成欺上瞒下，三成之败非单一因素
作者: vini770803 2016-08-16 22:16:00
因为这部帮三成倒了很多漂白水所以塑造感觉三成是偏忠臣形象 但事情有一体两面 自己个性的缺陷难成大业或许立意点是好的但老天没站在三成的那一边
作者:
ilwe106 (苦尽肝来)
2016-08-16 23:03:00其实关原之战的时候大义是在三成这喔 德川那时候反而是以丰家敌人被看待 在关原战场上丰家黄母衣众也有当作精神旗帜 原本三成也有请秀赖出阵 但是被茶茶拒绝
作者:
kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)
2016-08-16 23:11:00加藤福岛都在对面，丰家又不直接介入，也很难说有大义更加关键的是，“忠于丰家”根本就不算什么大义，当真的除了三成自己，有实力的恐怕只有宇喜多秀家了
事后来看，德川借由关原最后“叛变”丰臣成功，但在当下，家康可是从信长小弟、秀吉下属都一路乖乖的形象，大哥要他砍儿子、老板邀他搬到关东，他都乖乖听话.....当时的形象可不是老狐狸啊...况且如果西军获胜，会不会出现石田幕府或毛利幕府？也没人知道...秀吉也是吃了主君织田家业才变大的不是吗？总之，关原应该解读成丰家两个权臣的斗争，以当下的角度来看，秀赖方大概也没想到最后会变成那样。
作者: Naoki0217 (Naoki) 2016-08-17 02:56:00
到关之战时，小早川秀秋的背叛原因就是秀次家被灭门吧，秀吉在太阁时期做事太绝了，朝政几乎都由三成把持，这几年的大河剧好像有想把石田三成洗白的感觉，我是觉得不好啦，毕尽是石田的刚愎自用才让丰臣一族覆灭的。
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-17 05:06:00就我说的，三成太早死了，不然很难说是不是个挟幼主令天下的，至于关原之战谁是大义所在，关原前德川出征时打着丰臣家讨伐上杉名号，一回头被罢黜的三成去了大阪也打起丰臣家正宗，谁会信三成?然后三成找跟五老众跟丰臣家最不亲的毛利当名义总大将，对面却有福岛这个丰家猛将@@
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-17 07:17:00找西国第一霸主毛利当总大将其实没错
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-17 07:45:00一边是丰家女婿家康跟福岛加藤，一边是外样大名毛利还有蛰居的三成，谁是丰臣的正规军还真麻烦XD，以亲疏关系来说，秀家还比较适合总大将(他也是关原最拼命的，甚至到死都效忠丰臣)
毛利辉元120.5石当时西军最有实力大名找他挂头衔没问题
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-08-17 09:07:00上杉好窝囊QQ
120.5万石,重点在毛利就是保守派...没认真打
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-17 09:30:00景胜好废 如果换成是谦信一定翻桌景胜如果硬一点，家康一定缩回去上衫呛下去 前田毛利会变中立 宇喜多支持
作者:
borriss (松)
2016-08-17 14:06:00与其补一堆演义 不如等三谷怎么写 放心的交给三谷船长吧
作者: temujin (vic) 2016-08-17 14:53:00
关原主要是丰臣家网内互打 东军输了狸猫回关东龟著三成的能耐也打不到关东 丰臣家会垮台主要原因是没谱代丰臣家的支柱小一郎太早便当 剩下的丰臣一门也都是丁丁丰臣家创业的第一代重臣蜂须贺正胜 堀秀政 纷纷挂点剩下的第二代和藤堂高虎、山内一丰之流都是见风转舵之人
作者: vini770803 2016-08-17 15:48:00
讲难听一点就是没死忠铁杆的家臣但有转弯的家臣 本来就有不太有积蕴不深的谱代家臣团 幼儿园园长有培养一些 跟秀吉老臣打下天下后很多被打入冷宫 而雪上加霜的秀次事件让大量的自己家培养谱代重臣再一次遭到了清洗和边缘化 文治派跟武断派斗争把丰臣家搞烂
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-17 18:33:00宁宁幼儿园最强的武将大名都跑去东军，不过我百分百认同当时关原之战名目是丰家内战
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-17 19:56:00我总觉得战国时期的武将比安土桃山时期的武将要强很多~~~
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-18 06:18:00即使秀次不死 丰臣家迟早会内战 秀次不一定会把权力还给秀赖~~~~~~秀次家大业大 儿子众多 即使想交出权力儿子也不一定肯到时候就看秀赖.秀次跟秀次嫡男谁先动手政变~~~~~~再加上秀次又跟一些大名联姻 搞不好岳父也会出手搞暗杀先一步把秀赖干掉~~~~~~
秀次没死丰臣家内战 丰臣家还是存在,但是猴子担心的是他亲生儿子会被秀赖干掉,就完全断掉亲生血缘绝后而已没有丰臣家本家势力,真的是狸猫最爽快了忍好久了上面更正:亲生儿子秀赖干掉会被秀次除掉 才对
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2016-08-19 10:05:00大坂五人众也太路人脸了
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-08-20 00:35:00
猴子:我死前说要干掉狸猫是糊涂乱讲的 佐吉你...