Re: [心得] 东方快车改编小心得 (雷)

楼主: meow0 (喵零)   2015-01-16 01:13:36
以下有东方快车谋杀案日剧和小说雷,请慎入~
另外会提到一点点克莉丝蒂其他的作品但不会爆雷。
我算是克婶的书迷,
她的白罗系列和玛波系列几乎全部都看过,
倒是刚好都没看过她的作品改编的电影或戏剧,
所以这次的三谷版日剧应该是我第一次看她的小说的影像化作品。
前面的讨论有板友提出电影版或ITV版跟这次的改编做比较,
因为好奇所以我看完日剧以后有找了David Suchet演的版本看了一下,
结果还吓了一跳想说这个白罗怎么会被改编得这么沈重又忧郁啊~?XDDD
前面板友也有提到,
过去的改编版本在侦探决定是否要纵放犯人的心理挣扎上着墨很深,
我可以理解为什么要强调这一点,
因为这确实是很能增强戏剧张力的一种改编手法;
但是纯粹从原作书迷的角度出发的话,
基本上我认识的白罗并没有那么强烈坚持“法律制裁才是最终依归”这种信念,
我个人觉得那样的形象反而是电影版或ITV版自创出来的。
就我个人对白罗的理解,
他的信念很简单,
就是“谋杀是不对的”,
所以他不希望看到有人为了任何原因去杀害别人。
但是如果谋杀已经发生了而凶手又刚好落在他手里,
那就是另一回事了,
他有自己的一套道德和价值观去决定他要如何处置凶手,
通常他会考虑的因素非常多,
包括凶手本身的人品、动机、再犯的机率等等,
甚至有时会考虑到揭露罪行对凶手身边无辜的亲友会有什么影响之类的。
白罗这个侦探对出于不同动机的犯罪者会给予不同程度的同情,
这一点在另一本小说“底牌”里面就表现得很清楚,
面对四个各自有过去阴影的嫌疑犯,
他很明显的对某些人非常严厉但是对某些人很宽容,
并没有那种认为犯错的人都应该一视同仁的交给法律制裁的严格信念。
我一直觉得如果那个案件的凶手是另外一个人的话,
他八成也是会直接放过那个人的。
(顺带一提他自己在这本小说里也用了不太合法的手段来逼凶手现出原形,
而且这本还有提到白罗把东方快车上那把凶刀带回家当纪念品了~XDDDD)
因为这样所以他在某些案子里会放过凶手,
在某些案子里他会默认或甚至促成凶手自我了断,
或者像他在最后一个案件“谢幕”所做的决定(知道的人请小心不要爆雷喔~)。
当然大部分的犯人应该都还是被好好的送进法院和监狱了啦,
不过因为他经手的案件例外还不算少,
所以真的不太会让人产生白罗对法律制裁有多坚持的印象。
在这次被改编的“东方快车谋杀案”里,
其实我觉得白罗在发现真相的时候就已经决定要放过凶手了,
不然他不会特地准备好两套解答,
而且在开始说明真正的推理之前还提醒大家不要忘记第一套解答,
因为等一下可能还用得上(后来果然也真的用上了)。
因为这里是日剧板所以还是要回来讨论日剧本身~XD
当然一定会有人觉得电影版或ITV版改编得比较好,
三谷版改得太欢乐了气氛不对之类的,
那都很OK毕竟各人有各人的喜好,
但要是拿日剧没有表现出侦探内心的痛苦纠结来当作日剧改得不好的理由,
那三谷幸喜就有点冤枉了,
因为那本来就是原作里没有的东西嘛~XD
这个部分三谷应该就只是采取了比较接近原作的改编方式而已。
我个人很喜欢三谷这次的改编版本,
尤其第二夜从犯人的角度来看整个事件真的是神发想,
对于复仇者联盟(?)集结过程中每个人的心境转变都描写得很好,
那种等待着不知何时才会到来的复仇时机的焦躁感、
害怕恨意随着时间逐渐淡去的恐惧感,
如果不是三谷把这些情绪呈现出来,
我可能真的不会想到熬过五年的等待对这些人来说是多大的心理负担...
三谷的剧本很巧妙的把一堆笑点和现实的沈重串在一起,
引人发笑的同时又会让人真的很替剧中人担心,
因为这个庞大而有点荒谬的复仇计画似乎随时可能会功亏一篑...
第二夜的剧情里面,
我最喜欢的其中一场戏是秘书崩溃想退出又被劝回来那段,
二宫的演技真的很有感染力~
用压抑的声音说出:
“请告诉我,我到底还要待在那家伙身边多久才行...我已经受不了了!”
这一幕让人仿佛听得到他内心在痛苦的呐喊。
之后和羽鸟夫人对戏的场景也很动人。
另外一幕同样非常动人的是车掌从拒绝合作到被说服的过程,
西田敏行演痛失爱女的父亲真的演得太好太催泪了...QQ
在原作里秘书的角色有点奇妙,
只有轻描淡写的提到他是承办阿姆斯壮家案件的检察官的儿子,
曾经和阿姆斯壮夫人见过几次面,
最后赫伯德夫人再轻描淡写的帮忙补上一句说他很仰慕阿姆斯壮夫人。
这个角色怎么想都是和阿姆斯壮家的惨剧最无关的人,
是十三个共犯当中最没有理由卷入这件事的人,
可是他却承担了在复仇对象身边卧底这个最危险也最辛苦的工作,
而且如果我没记错的话,
在原作里杀人计画好像是由秘书和家庭教师一起策划的。
到底是什么理由让一个跟阿姆斯壮家非亲非故的人愿意为这场复仇付出那么多心力?
我自己当时的脑补是他应该不只是恋慕夫人而已,
而是爱夫人爱得非常深吧~XD
三谷版把二宫演的秘书改成曾经在夫人担任理事长的团体里工作,
增加了秘书这个角色和悲剧的关连性,
同时也把他改写成一个个性很逗趣的人~XDDDD
像个傻瓜似的拿自己和夫人的合照到处献宝,
(我不得不说你把和夫人的合照随身带着超危险的啊,万一被藤堂看到就完蛋了欸!)
又对伸张正义有着过份罗曼蒂克的想像。
(想组成惩奸除恶小组什么的,少年你做不来的啦,别幻想了XDDDDD)
三谷把秘书改成这种形象倒是让我很意外,
听他在一开始的记者会上对二宫的评语,
我还以为他会把秘书对夫人的感情写成深刻的悲恋之类的呢,
没想到居然是朝搞笑的方向前进了...wwwwww
至于秘书把恐吓信烧掉反而变成破案关键这点,
其实我觉得秘书没有做错,
侦探捡到的灰烬超完整而且上面刚好留下最关键的名字这种好事,
我怎么想都觉得是主角开外挂啊~XDDDD
你看一堆人在死者的房间进进出出,
杀完人还把窗户开着整夜,
居然到侦探查案的时候那灰烬还整片好好的在桌上都没被弄碎或是吹跑,
这未免也太凑巧了~wwwwww
三谷版在这里加了一段戏让菜菜子演的家庭教师抱怨秘书“为什么要把信烧掉”,
其实我不太懂这段的用意是什么...
要是家庭教师有想到把信烧掉留下灰烬不妥当的话,
...啊你们不是就在死者隔壁的房间而已吗?
开门走过去把烧剩的灰拿回来不就得了?
不然之后轮流进去捅人的时候再把灰拿回来也可以啊,
我不懂为什么菜菜子要抱怨得好像有发现破绽却不去补救,
然后还就这样把灰烬留给侦探去发现...
不过话说回来要是没有那片灰烬的话,
侦探就不可能在列车上直接破案,
东方快车谋杀案的整个故事大概也就不存在了...XD
最后要说的是,
和前面推文不少板友提到的一样,
这次改编里我比较不能接受的也是杏演的伯爵夫人,
相较于其他角色有诙谐搞笑也有现实沈重的表现,
伯爵夫人从头到尾都演得很像是要去东方快车上面野餐一样...
如果要再挑一个缺点的话,
我觉得第一夜的羽鸟夫人演得不够疯~wwwww
原作的赫伯德太太应该是那种很聒噪的庶民美国大妈形象,
羽鸟夫人还是演得太衿持、太有贵族气势了,
导致她真实身份被揭露的时候没有那种完全变成另一个人的反差感...
作者: Gratulor (与光同行)   2015-01-16 01:17:00
白罗讲第一套说法时被吐槽,结果结尾医生好像还说可以为死亡时间想些办法…根本就共犯越变越多。XD
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2015-01-16 01:18:00
菜菜子说干嘛烧那边我也觉得很傻眼 阿是不会再回去拿或是捅人的时候顺便拿走喔
作者: puranaria (puranaria)   2015-01-16 01:26:00
真的XD 明明很多机会可以处理掉灰烬,但只能说也许他们都以为有烧干净,所以才没注意吧。这个版本看下来,其实会觉得秘书真的蛮可怜的原本有抽身的机会,最后夫人跟大家道谢时刚好他去接受问话了XD 感觉整个被忽略呀XDD
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2015-01-16 01:38:00
最可怜的明明是躺着中枪的店主XD
作者: puranaria (puranaria)   2015-01-16 01:40:00
店主真的超惨耶,回绝了计画只默默声援却被揍得最惨不过要说bug的话对于店长不要揍成这样拷问他应该比较合理吧XDD 逼问出实情才对呀~
作者: chengmoon (cheng)   2015-01-16 02:13:00
想问店主还活着嘛,被打后就没在出现了,感觉很衰囧...
作者: edison9311   2015-01-16 02:17:00
BBC版我想是为了符合现代对法治体系的基本相信吧,毕近原作年代有也些久远了,随时代推移,对法治私刑等等的看法还是会有所差异,所以日剧改编结局符合原作但是我偏好BBC版本想法~~
作者: hou26 (寂寞的人坐着画花)   2015-01-16 02:51:00
拍白罗跟马波的不是BBC 是ITV啦(远目)
作者: yufangshih (fishmama)   2015-01-16 03:42:00
播白罗的是ITV不是BBC喔!BBC虽然也改编了很多名侦探的故事,不过白罗不是其中一个。ITV刚好也是英剧唐顿庄园的发送频道,很多人也会误会。是说电视版的白罗扮演者David Suchet也演了这角色将近20年,大概跟右京一样是经典的诠释者了吧。家里有装MOD的也许有机会可以从ITV Choice频道里看到白罗的电视剧。
作者: amethyst02 (老公主XD)   2015-01-16 06:06:00
看过不同版本的白罗 suchet版不得我心啊 之前有看过较早期的电影版白罗 人物个性才贴近原著 suchet是外表跟白罗相像 但是他拍的版本有些偏离原著许多 所以itv电视剧的东方快车谋杀案看到结局感觉很囧不好看(还我白罗!!)
作者: vini770803   2015-01-16 08:49:00
因为国小看过这本还记得结局 放过凶手这点还好 让我想到作者5只小猪之歌看完感觉也很啊杂
作者: meaumeau (独孤九猫)   2015-01-16 09:20:00
我觉得侦探在提出两个答案这里, 感觉很像是少年PI的结局去追究真正的事实, 真的有必要吗, 不如就让一切到此为止
作者: rolyne (翡翠湖忠实支持者)   2015-01-16 09:27:00
杏那段很认同,演的实在有够诡异,他死的是姐姐,结果连乳母都比他还伤心难过,演的实在太跳tone了些..
作者: pseudogap (棒球·音乐·假文青)   2015-01-16 09:43:00
我也想问店主还在吗@@
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2015-01-16 09:44:00
店主死掉了吧我猜 佣人不是接手了??
作者: watermelon20 (狼泓雨)   2015-01-16 10:04:00
这群就都生手也犯一堆错~能成功杀人已经很幸运了XD
楼主: meow0 (喵零)   2015-01-16 10:14:00
我把BBC改成正确的ITV了,谢谢大家的说明~因为我自己是真的没看过所以就照别人的写了XD店主要是挂掉也太悲惨了…我想他应该只是住院了吧?
作者: yanabi   2015-01-16 10:35:00
抬出来时没把脸盖起来,应该是受伤住院而已啦蛮同意原po提到白罗所说不要忘了第一个答案的提示及三谷对复仇过程的着墨,强化了角色,漫长复仇的焦躁感和生手的特质
作者: giantchu (小P)   2015-01-16 10:51:00
没看过原著看各出日剧主演飙演技感觉很不错机会难得推
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2015-01-16 11:30:00
杏的话是因为姐姐死的时候还很年轻所以没那么深刻的痛苦吧…印象中原作里绑架案发生时妹妹还未成年
作者: willypenguin (w先生)   2015-01-16 11:41:00
我印象中 纸是有烧掉 白罗是用一些化学方法让上面的字短暂浮现出来
楼主: meow0 (喵零)   2015-01-16 11:43:00
对,在原作里她们两姊妹年龄差蛮多的,三谷版把妹妹年龄改得比较大,绑架案发生时她好像已经跟伯爵交往或结婚了
作者: willypenguin (w先生)   2015-01-16 11:44:00
读过书给我的印象秘书应该是个有点小怯弱但至少还算稳重的角色 但二宫给我的感觉完全是个毛躁小屁孩有点无法接受
楼主: meow0 (喵零)   2015-01-16 11:47:00
就是因为这样所以杏演的伯爵夫人变得有点可怕,明明是成年人了却对谋杀带着一种孩子般天真的残忍…白罗看起来是把灰烬重新加热以后字就浮出来了,我也很好奇那到底是什么原理?有人可以说明吗@@
作者: suzza (山风)   2015-01-16 12:40:00
推一下杏的妹妹演法真的超欢快到很违和.....从头到尾都在玩游戏似的 其他人都很悲痛就她超轻松无负担的感觉啊 冏/
作者: willypenguin (w先生)   2015-01-16 15:10:00
所以我觉得 杏完全演不出贵族夫人感 电影版选角优很多很多
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2015-01-16 15:58:00
外交官夫人跟贵族夫人不一样啦w
楼主: meow0 (喵零)   2015-01-16 16:44:00
那位外交官应该是有爵位的?所以也是贵族啦^^
作者: mimotoki (御本木)   2015-01-16 17:06:00
外交官是伯爵啊,安藤伯爵及夫人
作者: watermelon20 (狼泓雨)   2015-01-16 18:15:00
简单说那对夫妇就笨蛋情侣等级XD
作者: amethysta ( )   2015-01-16 18:25:00
是贵族啊,伯爵夫人不是吗
作者: held (BB)   2015-01-16 19:26:00
虽然人数12人是上校的陪审团坚持 但是如同剧中吐槽一样人真的太多了 很多根本是来扯后腿降低战力的XD
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2015-01-16 20:19:00
有的是不拉入团也会坏事的 不如拉入团来控制啊XDD不过最关键的那一烧实在是怎么补救都补不回来二宫那个角色 白罗根本应该颁个"惠我良多"给他XDD
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2015-01-16 20:29:00
所以说完全犯罪什么的动动嘴就行了,别真去试XD
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2015-01-16 23:22:00
一般人都会认定烧掉=毁掉了 不会想到还有人可以识破啊
作者: evil3216 (evil)   2015-01-16 23:42:00
烧信的显字 我猜可能是字的墨水跟纸 在燃烧的时候有差异(燃烧的速度or颜色?) 所以才会看得出有墨水的部份的痕迹
作者: newlifeok (愿心生悲悯)   2015-01-17 00:54:00
很喜欢这次改编的版本~瑕不掩瑜
作者: yahsuan724 (mia)   2015-01-17 11:57:00
燃烧信应该是因为白纸跟墨水的燃点不一样,所以会有时间差其实只有杏是完全犯罪! 提起这计划的明明是她,可是她却没有动手, 只是去郊游的 (看这出戏时好想吐嘲她
作者: kor324 (Takeda)   2015-01-17 13:00:00
不知道有没有人注意到那个被揍的倒楣店主是山寺宏一桑演的
楼主: meow0 (喵零)   2015-01-17 13:23:00
我是一开始完全没发现,看到片尾名单有山寺还想说他有演吗?之后上网查才知道他演的就是那个倒楣的店主XD
作者: loveblud (小妞)   2015-01-17 14:38:00
完全同意原po想法!白罗其实是不反对制裁凶手的,跟日本侦探不一样,他也会给机会让凶手自杀。羽鸟太太不够夸张,让我好失望,滕吕又太浮夸了,靠着对故事的爱才看完的…
作者: aini6323   2015-01-17 15:10:00
完全推这篇! 同把白罗系列看完的人看到改编真的觉得很到位!
楼主: meow0 (喵零)   2015-01-17 17:58:00
啊我发现我搞错了,看完日剧以后我找来看的另一个改编版本其实就是ITV拍的而不是电影版,所以那个沈重忧郁到让我吓到的白罗似乎就是David Suchet演的?感觉设定跟原作有点差异1974年电影版的看了Trailer感觉比较接近原作,有空再找来看试着截了两个不同版本侦探让灰烬显字的gif,感觉应该和推文里e大和y大讲的一样,大概是利用燃点的不同吧http://i.imgur.com/zm2GdaM.gifhttp://i.imgur.com/6jJUhlp.gif
作者: MADAOTW (MADAO)   2015-01-17 18:53:00
东方快车是名作 真觉得改编要是选角不良或演不到位 是很
作者: kazushige (千森)   2015-01-22 04:34:00
同意原PO!我也看了很多本克妈的书,无论是白罗或玛波都没有“凶手一定要由法律制裁”的信念,也愿意让凶手自我了断,这是跟日本侦探比较不同的地方
作者: Jacktang (空之歌)   2015-01-29 01:29:00
西田被说服的那短短几分钟真的是神啊 Orz
作者: IanLi (IanLi)   2015-01-29 23:12:00
这部是真的C58239实车支援吗?
作者: lily60831 (lily60831)   2015-01-30 18:44:00
我觉得那个店主死了耶... 尸体到隔天早上才被发现抬出

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