Re: [闲聊] 2014日剧微心得

楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 19:51:22
※ 引述《tsaipung (Waiting)》之铭言:
: 原文恕删
: : 22.信长协奏曲 主役 小栗旬
: : 漫画改编历史剧
: : 集结大量主役卡司的穿越剧
: : 推荐:✡✡
: : 是因为经费问题所以让信长的城看起来像山寨吗...
: 这个我觉得颇有意思,其实用中国古代的概念去想像日本战国会落差很大
: 首先军队规模就差很多了,你看某某大名被讲得全国前几强,结果兵力都是一万多而已
: 用中国古代的对比来说,顶多就是一个县的兵力吧
: 所以日本战国的战役,就好像县长之间互打(规模小一点的还只能算乡长等级)
: 规模其实不如我们的想像之大
: 你看关原之战这种日本史上超大战争的人数就知道了
: 两边大概都是10万左右,而差不多时期的明朝则是有百万人以上的军队
: 大概可以说,明朝一个大将军的兵力就可以抵的上关原之战东军的总数了
: 然后城堡这件事情,我觉得应该差不多就那个规模没错
: 有些城堡甚至只是用土堆成城墙,要爬上去只是要费点力气而已
: 现在看到那种天守阁都是超大的势力才有办法盖成那么豪华的样子
: 大部分确实就像山寨的感觉一样
: 资源来源:其实很少看历史的我,看了一些nhk历史纪录片的感想
很少看历史就不要出来给人炮了
1600年的日本人口是两千万上下 全国总农产量也在两千万石上下
这造成了秀吉不得不对外扩张的原因 因为人口压力很大
同时期
法兰西 一千万不到
英格兰人口不到四百万
而明朝当时的人口数字约为一亿出头
明朝建国初期的卫所兵制总人数也不到一百万
后面是越来越少人 根本补不上来 只能用私兵来补
明朝除了关东铁骑之外基本上其他军队都是无战力状态
一个五十人的倭寇在1580年代可以从海边一路杀烧到占领南京又杀回海上
明朝的海防根本无法有效阻止这个问题
中国哪来的百万大军可以打仗?? 你做梦做得比较快
日本战国的动员力一万石可以轻松生出250 人
两千万石2000*250 =50万
小田原会战秀吉出兵25万 北条军力5 万 高度动员农民达到14万
九州征讨的时候秀吉出兵20万
出兵朝鲜第一次20万 第二次14万
关原之战在场的双方兵力共约15万 但是在路上赶来的要在加上5 万以上
而在各战场的算起来 东西军总共参战的也是破三十多万
日本在战国时代的人口数就当时世界人口来说绝对是排前几名的
人口密度甚至可以说是最高的地区
这种地方的打仗可不是你说的县长等级打架
另外1591年秀吉正式把兵农分清楚之后
帮军队做劳役的农民不再计入军队数字里面了
也就是说1600年的关原之战这些参战的兵力数字是没有灌水的成分
同时间1618年的萨尔浒会战
明朝出兵九万号称47万 兵分四路打满州 结果被打的大败
这场可是明朝倾全力集结的兵力来打的大会战
结果兵力不及于关原的兵力 谁才是县长??
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-12-23 20:07:00
说真的跟中国比人数比不赢的,萨尔浒是和平时期打的区域战争,动员的是少数精锐,你真的要比动员能力,明末李自成打北京的兵力是50万.....
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:10:00
辽东当时能算得上战力的不到一万人 另外全部都是允员你拿一堆老弱妇孺跟着走的兵力来算总数萨尔浒已经是明朝能凑到的最强军队 废物到自己都看不下去
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-12-23 20:12:00
老弱妇孺跟着走是流寇时期,李自成打北京是带主力部队去的满洲铁骑可能是当时大陆最强军队,打输他们不代表废
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:16:00
这不就代表了李自成的军队都是老弱妇孺??
作者: kuninaka   2014-12-23 20:16:00
推XDDD
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-12-23 20:19:00
你要看时期阿,一开始是老弱妇孺,后来能打下襄阳长安这种大城市已经变成真正的军队了
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:23:00
然后能到一片石的精锐只有十万??要是都照你说是精锐 一片石丢十万人小意思怎么一仗打败就溃败到全军崩溃
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-12-23 20:26:00
只带十万去是因为李自成一开始以为吴三桂要投降,他是去受降的,有山海关挡着没必要带太多人去溃败主要是北京附近不是他的地盘,没有根据地可以重整
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:29:00
结论就是带的兵还是老弱妇孺不堪一击一战就溃
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-12-23 20:29:00
镇脚,而且说是溃败实际上从北京到长安中间还不停交战十几场,并不是一片石打完就结束你那个日本兵数中间还不是一堆农民....
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:32:00
有四十万预备队的军队不是这样败的.....别坳了1591年兵农正式分级之后 这数字就没灌水了关原的这个数字是很铁的数字 不含拉夫的我在战国版刚好转了篇文章谈这个的 请去看
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-12-23 20:35:00
你真的要比,中国早在战国时期长平就死了40万人
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:36:00
长平四十万也是个大误区 请去看历史板
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-12-23 20:37:00
还有秦国动员60万人灭楚,例子多的很你如果坚持中国数字都灌水日本都准确那也不必谈了
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:38:00
而且长平是双方总动员到了崩溃状态下的非常态民夫跟军人是不同的 你一直没搞懂这问题关原是职业军人之间的对抗 你提的李自成是一堆流民+军队
作者: sup5566 (舒跑乌溜溜)   2014-12-23 20:40:00
这讨论有什么意义吗一个坚持 日军全是精英 键盘战国观察家打包票
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:40:00
到底谁灌水??1591年足轻跟民夫正式分家 从此民夫不算入军队所以提的1600年关原的人数是没灌水的军人数字
作者: sup5566 (舒跑乌溜溜)   2014-12-23 20:41:00
活脱脱就像生在战国中 我说日军里面全部没灌水
作者: LOKI930351 (山巅一寺一壶酒)   2014-12-23 20:41:00
我觉得这篇文的推文应该请古美门过来一下
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2014-12-23 20:41:00
萨尔浒也是军人之间的对抗 这才是真数字 李自成??五十万??
作者: pili980 (pili)   2014-12-23 21:32:00
把日本说的那么神勇,壬辰还不是被废物明军赶回家
作者: vini770803   2014-12-23 21:38:00
在贴吧看过类似的讨论 最后讨论就是没有结果 确定是数字绝对没有台面上的漂亮
作者: thanks123 (123)   2014-12-23 22:55:00
不知道历史版哪篇有提到四十万是误区
作者: xandery (endless sorrow)   2014-12-23 23:07:00
基本上争这个东西有点像盲人摸象。没人真实看到两场战争到最后只会流于口舌之争,有点没意义
作者: evil3216 (evil)   2014-12-24 08:26:00
推 想到某板有一篇在批高雄 结果被打脸的 XD

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