〈大河剧 军师官兵卫〉
对谈 官兵卫役 冈田准一 x 长政役 松坂桃李
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训练与被训练，
官兵卫和长政
开拓了黑田家的未来。
两人谈了
有关战国的父子关系。
冈田：我平常都叫松坂君“长政”耶。
松坂：然后我都叫冈田先生“父亲大人”（笑）。
冈田：今天会叫你松坂君，连续剧也进入尾声了啊。
松坂：是。我目前一直演着希望获得父亲认同的儿子，进入尾声感觉自立精
神渐渐萌芽。
冈田：这点也表现在行动上。例如长政擅自暗杀了黑田家的移封地─丰前当
地的权势者‧宇都宫镇房，让秀吉十分满意的事件……。
松坂：长政有自己的一套处世方法，将来也会活跃于“关原之战”，希望大
家能看见他的成长。只是有件逸闻，听说长政在关原之战后被官兵卫大骂。
冈田：长政向官兵卫报告：“家康握着我的手，慰劳我在战场上的辛劳”，
结果官兵卫回：“你空着的那只手在做什么？”也就是官兵卫责备他，为什
么没有刺杀家康取得天下呢，是很有名的逸闻。
松坂：即使活跃于战场还是被责备（笑）。说到这，我也听过这样的逸闻。
晚年的官兵卫，为了让家臣们敬仰长政，会故意说话挖苦家臣。
冈田：据说长政留下了遗言状，将黑田家的功绩流传给后世。幸亏有长政，
我们才能够听到关于官兵卫的美谈喔。
松坂：但是在角色上，从来没听过您的慰劳或夸奖……。
冈田：在长政不在的时候有夸奖喔（笑）。因为官兵卫基本上很不擅长表现
对儿子的爱情。
松坂：说起来您都不用正眼看我耶。就算是只有父亲、母亲大人和长政，自
家人在的场合也是。
冈田：是这样吗～（笑）。
松坂：难得有三人共同演出的场景，真的很开心，但还是不看我（笑）。
冈田：和（后藤）又兵卫讲话时我会看着他的眼睛喔。
松坂：咦～（泣）。
冈田：不过说正经的，我想两人的父子关系应该比剧中更加严肃。战国时期
的黑田家，是儿子“超越”父亲的家庭。父亲‧职隆超越祖父‧重隆担任小
寺家的家老，官兵卫超越职隆成为12万石的大名，长政则超越官兵卫成为52
万石的大名。为了在乱世中存活，受了严格锻炼，儿子才能培育为贤能的将
才，因此父亲将黑田家的未来交付给他。希望能将这点传达给观众。
松坂：在演戏的过程中，我感受到长政是将对父亲的尊敬化为“超越”的原
动力。因为以继承父亲的志向为目标，才能够努力下去的。
冈田：长政被任命为福冈的领主，促进城镇繁荣。不光只有武勇，也很有能
力。我不清楚剧中会不会描述到官兵卫对长政说：“你空着的那只手在做什
么？”但若是有这场戏的话，我希望自己的演出不要有动怒的感觉。
松坂：咦，是这样吗？
冈田：我想官兵卫一定有很大的野心想取得天下。只是当梦想破灭之时，他
真的会动怒吗……。官兵卫的话一定是以黑田家的存续为优先考量，长政立
下了战功，他应该会努力不要造成长政的困扰吧。我想被孩子超越，身为父
母虽然会感到寂寞，但也会为孩子高兴的。
松坂：这样的解释，感觉比较有梦想啊。
冈田：不管怎么说，在关原之战前后，两人的父子关系是很复杂的。
松坂：冈田先生认为官兵卫是从何时开始有野心的呢？
冈田：在秀吉在世时应该是没有的。只是，秀吉去世后，家康和三成的对立
又会使乱世再起，他在摸索到底应该要怎么做吧。
松坂：长政从秀吉死前与家康就很有共鸣。应该跟讨厌三成也有关系吧。
冈田：说到三成，之前与三成对戏时，他用很可怕的表情看着我。真的很凶
狠（笑）。拍完后我忍不住对饰演三成的田中圭君说：“你演坏人演得真好
耶”。
松坂：三成彻底成为恶角，与家康的对立也就越明显啊。
冈田：因为黑化的人增加了，我打算在秀吉去世以前，要抑制官兵卫黑化的
要素。
松坂：因为秀吉在晚年也变得越来越不正常啊。
冈田：嗯。官兵卫会被秀吉耍得团团转。饰演秀吉的竹中直人先生，演这段
剧情时，演技完全无法预测耶。
松坂：不过冈田先生的演技也是无法预测。在某场戏中还用拐杖对其他演员
……。
冈田：我真的打下去了（笑）。
松坂：我吓了一大跳喔（笑）。
冈田：因为在正式拍的时候，我大吼：“安静！”却没半个人理我啊。不过
我有在事前告知：“我可能会真的打”。
松坂：是这样吗？
冈田：嗯。不过我打的人和事前告知的人不同。
松坂：现场白热化的程度就是这么惊人。而且拍这场戏当天，也拍了长政被
父亲大人揍的场景，让我非常害怕（笑）。
冈田：我还说：“不知道会揍几拳喔”。
松坂：对。看到冈田先生进到片场后在练习拳击，我就想：“惨了”（笑）。
冈田：看到剧本上的台词提到长政：“你太鲁莽了！”我真的一直思考到底
应该要揍几拳。不过面对长政时，从他一瞬间的表情读到内心复杂的纠葛，
所以只揍一拳就停手了。
松坂：原来是这样啊──。
冈田：我想因为官兵卫年轻时很莽撞的关系，不成熟又耿直的角色，感情的
表现有限，真的很难演啊。不过，因为有长政这个角色的支持，现在的我才
能有不一样的演出。
松坂：耿直的角色真的很难演。不过周遭的角色都很有个性，所以我演得很
愉快。
冈田：松坂君真的很了不起。纯真、喜欢演戏又很受欢迎，明明很忙却完全
不露出疲惫的表情。因为你在片场的坐姿实在太端正了，让人很想捉弄一下
（笑）。
松坂：有时候玩笑也开得太过火囉，父亲大人（笑）。不过，片场的冈田先
生才了不起。我想集中精神在角色上时就会看着冈田先生。因为您身上一直
有官兵卫的氛围，看着您就能转换自己的情绪。
冈田：我以为你看着我的意思是：“不要再捉弄我了”。
松坂：啊，也有这样的意思（笑）。
冈田：说到这，最近快要拍到长政顶撞三成，官兵卫出面制止的场景，我打
算先在一旁看着不要马上制止。
松坂：咦，为什么呢？
冈田：我觉得官兵卫的话会先冷静观察儿子的愤怒及行动。在这种场合反而
能看出父子关系。
松坂：原来如此。有任何机会都会训练他啊。一定要让大家好好看见训练长
政的过程。
冈田：我把对长政的信赖当作终盘的关键。这是因为官兵卫将家督让给长政
后，仍然以军师的身分担任重要任务，关原之战之际也在九州统率自己的军
队。正因为信赖长政，他才能够走自己的路，以天下为目标。
松坂：我也很希望表现父子的信赖关系。另外，在历史上长政看起来消极的
行动，我希望也能让大家看见行动的根据与理由。希望能好好演出作为官兵
卫继承者的生活态度。
冈田：一起努力到最后吧！
松坂：请多多指教！