Re: [心得] Hero第二季:一部画虎不成反类犬的闹

楼主: monmo (Gentleman monmo)   2014-09-28 00:24:27
第二部整体来说还是不错的
尤其以续篇来说 坦白讲有抓住原本Hero的精神
而且人物的延续性也不差 这点来说木村的层次感抓的还不错
13年后久利生的成长 不同年纪的分野确实是有的
当然 第一部还是胜过第二部许多
不过说起来第二部也有点非战之罪(至少演员部分)
第二部原本就陷入先天不良 后天失调的困境
真要说起来 两部之间精彩程度的差别在哪
一言以蔽之"爱情"
有版友提到案件精彩程度的差异 或许这部分仍有吧
但他绝对不会是影响精彩程度的主因
因为原本的Hero就已经不是以案件性来决定胜负
这是为什么他与众不同的原因 确实Hero 2014最后一集有点弱
(结局反高潮 不过某种程度也算是很Hero的做法 总是在办日常生活如空气般的故事)
久利生也有点开圣光 可是也毋须因为第二部精彩程度的落差
而去刻意放大第一部的某些部份 因为Hero的时候 这些问题也不是没有
以昨天刚重播完的温泉住宿来说 从头到尾检方也没嫌犯法度
同样是久利生待着 雨宫陪聊到后来小三决定坦承自己说谎
不然小三如果死不承认 检方也没法度 这不也是开圣光?
两部也同样有着 相关连的案件所以能破案
前提是刚好看似风马牛不相及的二案都久利生在办
以Hero来说 也常常是久利生得带着雨宫到处跑跑跑 偶然巧合幸运的给他发现某条线索
这不是批评 而是在说 本来Hero就已经不是很强调案件性的严谨或精彩与否
因为对Hero来说 案件只是拿来串连用 串连起城西分部形形色色人物的生活
从中带出他们的理念 他们对检察官/正义的看法 他们何以是一群Hero
而关于Hero 2014是输在案件没一精彩 某程度比较像是因为2014不够精彩的迁怒
回过来说 两部真正的差别 2014真正辛苦的地方 还是爱情
案件是用来定义这群人的生活背景 但是Hero第一部从人物构成 从故事发展
说起来还是以最能讨好/有收视的主题"爱情"出发
把所有卡司摊出来 大家会更清楚 因为每个人物都有其意义在
木村/松隆子 男女主角 有点生涩暧昧发展粉红气流的拍档
阿部宽/宁宁 相对于男女主角 比较成熟大人的外遇 而且也带有精英定位在
胜村政信 情敌 精英的男主角对比
角野 部长之外 也拿来做为女主角八卦的对象
八嶋 小日向 事务官身分到处散播八卦或者讲错话被欺负的角色
也就是说 检察官跟事务官角色除外
所有Hero的角色其张力或在故事中的用途 都是跟爱情息息相关的
有了爱情 这间办公室所有人才更能围绕着男女主角发生剧情
所以才会有可以拿来作为笑料的素材所在
这就是2014的先天困境 从一开始就不敢也讲死了不会有爱情
偏偏为了保守顾到念旧的老观众 就像庶务二课2013一样
确实如大家所看到 几乎每个角色都可以找到对应的新角色
但是把爱情从相同的角色结构中抽离 这群配角一时间就少了串连的主轴 当然难精彩
木村跟北川 反正打从一开始就知道不会恋爱
那些有意无意想炒收视率的刻意暧昧反而变得多余 也不会勾起观众什么追看欲望
而且要走恋爱路线也很不搭
月之恋人已经测试过一次 而就我而言 趁早放木村去谈差不多年纪的恋爱吧
不要再硬要逼他去配年轻火红女优 从脑先生搭绫濑遥开始 我就觉得没火花太硬凑了
杉本哲太/吉田羊 一样有着情愫关系 但男女主角都没感情戏了
配角感情戏也没办法太重 会喧宾夺主
滨田岳 完全没办法形成情敌跟精英的对比关系(他的问题最大 容后再说)
松重丰就是单纯的部长 就连八嶋跟小日向这么浑身可以是戏的绿叶
都因为没有感情戏给他们去八卦 受限角色定位发挥有限
好吧 在一个原本因为爱情主题而架构出的配角世界
硬被移植到不能谈爱情的2014 就已经很吃亏了
偏偏硬要塞到2014时空的同样角色定位 演员说真的也不是那么适合
已经没有好发挥的爱情元素了 那么在各个演员方面
就应该更想办法弄出其性格立体性 以弥补发挥空间有限的缺憾
但是 选角真的好吗? 真正最成功的只有部长松重丰 原因无他
因为他形象 个性 表情诠释够特别 比原先的角野更抢戏
说他是2014最成功 最令人留下印象的新角色 应该不会有什么人反对
但其他人呢?
杉本哲太跟吉田羊要接原本阿部宽跟宁宁的定位
不是说他们演技不够好或长相不够好看 但相比之下
确实是没有阿部宽跟大冢宁宁那么显眼呀
一个这~~~么高大英挺 很难不注意到她 一个一直被安排有展现女人味一面的部分
而杉本哲太一直就是比较朴实的演员(很难说服我他是精英)
吉田羊或者也关于造型的关系 但也比较平板是个女强人形象
就已经没有阿部跟宁宁好发挥的爱情元素了 形象存在感又没有第一部2位来的那么高
就算两位都很努力演 也很难不去跟有对比关系的前作2位比较
(别的不说 把客串有点浪费的谷原章介拿来替换杉本哲太 也许可以有打平效果)
滨田岳就更惨了 比较起原本的ACE胜村政信 滨田岳完全是被角色设定害惨
第一个 北川的角色就远比第一部的松隆子更花枝招展更亮眼更像高人气女生
好歹当初江上把精英味演出来了 西装笔挺 角色设定也是颇有资历被称ACE
他跟木村对戏是有不落下风的感觉 顶多就是看女主角喜欢哪种男生
问题是滨田岳的精英 完全是台词"说出来"的
江上想把雨宫 剧情内完全是合情合理
滨田岳的八王子小神童 完全不知道他的自信根源在哪
就算他东大毕业 他就真的在学校也不会是有自信的那种人 那种长相呀
更何况他是个菜鸟 木村跟北川已经没什么粉红气泡了
他又演的像是个没照过镜子 资历又逊 不晓得自信哪来的角色
所以他完全不能跟久利生相抗衡 长相 检察官资历 年纪 连提都不能提
这是为什么这个角色跟当初原本江上ACE完全不能相提并论的原因
整个角色从设定到选角都是错的 你好歹要选也要像小梅医生那样
要选那种真的选来像是个超级精英可是EQ零分的怪咖形象来演
这种角色日剧哪里有少过? 随便说一个 比如说山本裕典
起码会觉得他想追北川就算自恋也还有点自知之明吧
喔 不过说起来 最惨的还不是滨田岳
原本没这个角色突然生出来的正名仆藏才是最惨的
仿佛因为原版找不到对应的角色 结果也不知道他该演什么
也没办法 毕竟连两个该是戏精的事务官前辈
在抽掉爱情后都变成难以适从的角色了 更别说这个本来不存在的事务官
推文中有网友提到 没有爱情所以变成都在说教
但我认为这一半对一半不对 确实结果来说好像说教因此变多
但这不该成为理由 如果把看似不得不塞说教的时间拿来多刻划一点新配角
也许配角们的存在感 整个团队的感觉 不会到最终还是不够鲜明
这其实也还是要归到对于爱情这件事的暧昧不明
明明就不敢得罪原本的正宫配 早早说出不会有恋爱
偏偏又想要讨好想看暧昧的观众 结果就是两头空
反而恋爱故事没谈到 那些刻意想营造的感觉又变的很多余
为什么不干脆就直接好好经营2代成员(年轻与中生) 类似师徒的关系?
又不是说没有恋爱就不会有高收视率?
开播第一集时版友的翻译 其实有提到北川跟滨田的新生代角色 应该很值得期待
最后滨田却变成这个样 北川有演出角色新特性 剧情赋予张力却也不够
也许还不如早早放弃那些无谓的暧昧 LH的界雅人跟新垣会有粉红气泡吗?
没有呀 就真的像是吵闹的师徒 却也是精彩的男女对戏!
没有种让久利生新辟恋爱 或者好好让久利生跟麻生弄出师徒感更好
跟滨田也许形成类似Win Win的关系 价值观的对抗 滨田的成长 也会比现在好
又比如医龙 后来根本都没恋爱元素了... 朝田跟伊集院的师徒线还不是蛮好看?
如果龟山真的要拍三 想要改变2014的评价甚至希望能拉回第一部的精彩
最重要的方法别无其他
作者: yukina23 (想要好天气...)   2014-09-28 00:31:00
是雨宫,不是间宫
作者: cacado (卡卡度)   2014-09-28 00:31:00
monmo大一定要推的。
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2014-09-28 00:33:00
抱歉 居然一时记错了 已修正
作者: vow70 (许愿)   2014-09-28 00:38:00
正名仆藏是第一部的警卫,不是从无到有的角色。
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2014-09-28 00:39:00
这我当然知道 我是说他并没有对应第一部的角色 结果安排他升级到事务官 影薄程度还是跟警卫一样 却又多了个警卫
作者: vow70 (许愿)   2014-09-28 00:40:00
而且他在第九集的剧情也是该集的关键突破点喔。第二部的剧情表现最差的地方在于有些案件的破案太牵强。
作者: ggyo88 (鸡鸡有疤疤)   2014-09-28 00:50:00
不错的分析!话说这剧在本板被批成这样,倒让我不禁好奇日本观众他们自己又是如何看待。
作者: edu4841 (如韻)   2014-09-28 00:52:00
想看日本的毒蛇评论请去2ch看,想看歌功颂德请到官网留言版看,结果只有推特比较可以看出一般人的想法
作者: cacado (卡卡度)   2014-09-28 00:58:00
第二部的警卫画面多到让人觉得很阿杂,又很空洞
作者: nuturewind (自然风)   2014-09-28 00:59:00
第二部的警卫吃的比第一部的警卫好又多...
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2014-09-28 01:02:00
题外话 好像警卫的外传还没有翻译版本?
作者: Hikkiaholic (= =a)   2014-09-28 01:02:00
木村北川没爱情怎么知道的啊 播之前有讲? 我没跟即使有也有点怪就是 年纪有差
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2014-09-28 01:04:00
一些访谈里面都有提到
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 01:10:00
其实2ch也不算太毒舌,有人批久利生今季影薄媒体文章不要看了,大部份像被富士收买似的,倒是有篇探
作者: tingyp   2014-09-28 01:12:00
江上想把"间宫"←这句没改到
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 01:12:00
可惜木村前几年迷走,本来可以转配角但还是演大众喜欢的型角色。不过大部份媒体文章觉得第二部完整度比第一部高木村配同龄也有赌博成分,像真木阳子跟他完全没火花
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2014-09-28 01:17:00
真木只是长相熟啦XD不过她问题是剧本不是演员以真木的诠释力,戏份跟脚本还ok无须担心,我倒很想看木村
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 01:20:00
虽然安堂反应两极,但拿旧拍档柴崎幸一比就知道北川是永
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2014-09-28 01:20:00
搭吉濑看看
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 01:21:00
的小妹。Change的深津国民度不如松隆子但火花还是很好短剧的话木村搭过中越典子及加藤爱呢,但剧就有事务所限制,他刚好最近两部的女主角也是stardust
作者: tingyp   2014-09-28 01:26:00
宇野这角色真的先天不足(剧本)又后天失调(滨田岳外型演技无法COVER)拿来对比ACE整个悲剧
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-09-28 01:46:00
要是让木村跟北川谈恋爱Hero 1的忠实观众会爆炸吧..
作者: tingyp   2014-09-28 01:51:00
如果让久利生跟麻木谈恋爱.木村应该不会接演吧?
作者: chuusan (T_T)   2014-09-28 02:35:00
最后那段 看来只能拍 HERO之熟男不结婚 (大误)
作者: akay08 (Ara_K)   2014-09-28 03:00:00
这部警卫的镜头真是多到有点刻意...
作者: greenfanny (绿)   2014-09-28 03:31:00
推分析 觉得2其实有承续1的精神 但新角色刻划薄弱所以会觉得2的人物交流不如1那样精彩好看
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2014-09-28 03:46:00
推这篇
作者: ggyo88 (鸡鸡有疤疤)   2014-09-28 04:26:00
虽不反感,但我也一直想不懂警卫戏分变那么多用意何在?
作者: cacado (卡卡度)   2014-09-28 04:35:00
很多画面都是流于"撑场面"而已,看了让人很难过。
作者: flylaw (123)   2014-09-28 04:39:00
推~
作者: freaky0908 (来膜便便)   2014-09-28 06:01:00
对我来说 第一部的案件可看性高太多了
作者: cvngoo (goo)   2014-09-28 08:29:00
请问跟松闹翻的原因是? 那阿部也不回来客串也是因闹翻的?
作者: feywen (supernatural号:)   2014-09-28 08:30:00
去跪松隆子,然后上演破镜重圆? XDDDDDD
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 08:49:00
阿部宽是传不肯再为木村演配角啦(烟)松隆子其实开播前已经在八,不过很多人不信她跟富士不和
作者: vic1201 (OldManWalking)   2014-09-28 08:52:00
第二部警卫的角色应该算是电视机前的观众在剧中的化身吧
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 09:33:00
第二部的警卫还有自己的衍生剧呢
作者: hikaruton (Tonia~黄色希卡鲁)   2014-09-28 09:34:00
同意这篇
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-09-28 09:42:00
第一部的案件可看性高太多了+1第一部随便举也一堆"两件毫无关联的事情最后发现原来有这样的联系,事实豁然开朗"的爽快感
作者: mtskyoko (千草)   2014-09-28 09:50:00
同意!! 看完全剧我也是有相同感受!!
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2014-09-28 10:22:00
比较不满第二部的案件常常办很久也没发现有啥特别的点
作者: chucky (haha)   2014-09-28 10:24:00
第二部很无聊 剧本跟导演问题比较大
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2014-09-28 10:28:00
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 11:00:00
剧本导演已经是第一部的班底,可能是高层要求?
作者: MomoK (<(+◇+)/努力再努力!)   2014-09-28 11:35:00
大推~另外我觉得麻木个性设定很鲜明,北川没诠释得很明确,且看完仍不懂为何是no.1,只因为她比较年轻?
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2014-09-28 11:56:00
古美门:之前不把我当回事 现在又要我救收视 烂编导
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 12:19:00
no.1不是嘲很凶,不良梗的一部分?
作者: pink0518 (pink小日本)   2014-09-28 12:52:00
第二部剧情好松散 都没有看完一集会期待看下一集的感觉我是完全为木村撑下去的XD
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-09-28 13:18:00
这部跟月之恋人哪部收视比较惨?
作者: getfull (getfull)   2014-09-28 13:26:00
hero真心难看,卖木村罢了,残念zz
作者: catxfish (天空好蓝)   2014-09-28 13:31:00
剧情的说教味实在太重了 没第一部来的自然
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-28 13:37:00
宇野最后那个跑到二楼的崩溃很突兀,不知为何而来森山崩溃还撞到柱子,就给人一种很完整的感觉宇野要抄江上剧情也该好一点,江上还会强抱雨宫、时不时自我感觉良好自称雨宫男友,宇野分配到的只有偶尔负责跟麻木对几句谁都能对的话、不用喜欢麻木的人也能跟她对的话,这样角色间哪有什么差别
作者: fbixx500 (噗嗤)   2014-09-28 17:15:00
因为北川 月恋 hero2都看完 木村近几年的戏几乎都看不完
作者: eiki787 (人生的意义?)   2014-09-28 21:38:00
回想起来change 就像在演HERO 总理演成检察官一样~
作者: eno03 (健康很重要)   2014-09-28 21:38:00
推这篇还有2的画质比1好上N倍 这点有加分
作者: katoai (连恐龙都不理的羊)   2014-09-28 21:55:00
推心得 我也觉得赶快去跪比较实在
作者: jadenew (baga)   2014-09-28 22:02:00
change部分设计比hero 2好
作者: oops66 (误导给宠物!)   2014-09-28 22:59:00
推 精彩的心得 很多点都有同感
作者: LiouKen (小龟)   2014-09-30 08:59:00
八王子小神童的问题跟winwin一样啊, 一个角色的魅力并不是用"说"出来就算的, 而是要演出让观众感受到魅力才算

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