Re: [心得] Hero第二季:一部画虎不成反类犬的闹剧

楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-09-27 00:54:37
※ 引述《CleanSpurs (干净阳光清新)》之铭言:
: 如果完全没看过hero2的人第一次看其实应该会觉得很不错的,像我有认识的人
: 第一次看他就觉得挖赛,太棒了太热血了,这原来这就是传说中的久利生公平,
: 因为他是看纬来的刚好晚上转到,他是没看过第一部的人!
: 但是对于更多人来说很多东西在1都看过了,所以感觉没有那么强烈,自然就会去跟
: 第一部来做比较,很多东西给人感觉都学得太刻意了,搞笑也是,连办案都公式化了,
: 第一部真的很多都有属于其他脚色的小亮点!所以我是觉得2还不到垃圾作品的地步
: 但是因为太多东西在1就看过类似的,所以没有觉得特别好看就是了,
: 这次看完全就还是冲著久利生来看的呀!算是迷迷模式....
: 其实这种感觉就很像极道鲜师3一样啊! 收视还算不错,但新鲜感跟内容就真的差多了.
其实我这几天也有在反复思考这个问题,
为什么HERO第二部我会觉得鸡肋,
食之无味弃之可惜,
但是却有很多没看过第一部,SP跟电影的人,
认为第二部很好看????
最后我得到的结论就是,
HERO第二部确实是好看。
我打个比喻你就会知道HERO 2有多好看了。
HERO 2就好比倚天屠龙记的里面,
武当派的武当七侠。
武当七侠确实是江湖上一等一的高手,
但是能跟武当七侠打成平手,甚至赢武当七侠的人大有人在,
成昆、少林三渡四神僧、青海派三耆宿、明教一教主二使者四法王、
玄冥二老、金刚门阿二阿三、波斯总坛风云三使、昆仑掌门夫妇、
峨嵋灭绝等等等,这些人都可以跟武当七侠一拼,
其中成昆三渡青海三人明教教主使者甚至玄冥二老,
都能乐胜七侠。
但是你能说武当七侠不强吗??
但是HERO第一部的好看,
已经不是武当七侠可以类比的了,
HERO第一部的定位就好比武当七侠的师父,
武当派开山祖师张三丰。
你说老张超强,
但是能跟老张比强的人有几个??放眼天下也没半个。
这就是看过第一部再跟第二部比较的观众,
会出现的问题,
你都看过张三丰亲身示范倚天屠龙功跟太极拳太极剑了,
你还会觉得张松溪的太极拳打的很好看吗??
我觉得第二部最大的问题就在于此,
跟其他日剧比起来,
HERO 2确实是佳作,
但是佳作季季有,
这一季的昼颜难道就不是佳作吗??
这一季彼得的葬列难道就不是佳作吗??
一部所谓的经典,
是要能超越时间,超越时代,在未来的一次一次反复观看中,
越陈越香,才能被称作经典。
就好像张翠山看老张比划的武林至尊宝刀屠龙二十四个字,
每看一次感受便深一层,每看一次境界又变一层,
每接触一次,当初的感动又重新浮现一层。
这才能成为所谓的经典。
对于一般人而言已经很好看的第二部,
在我的看来,几个对于一般人而言瑕不掩瑜的缺点,
在我眼中也因此被放大了,变得很碍眼。
首先,城西支部的配角明显弱化了。
如果福田靖大幅度改动配角设定,
搞不好能大破大立,但是他偏偏走了一条最糟糕的路。
有看过第一部的一定会感受的到,
田村有芝山贡的影子,马场有中村美玲的影子,
宇野弟活脱就是江上ACE的缩小版,
甚至川尻部长都有当年牛丸部长那个担心怕事的影子在。
问题就是这个接近照抄的角色设定,
全员完全弱化+扁平化了。
以川尻为例(这还是当中表现比较好的),
这个人也是会以久利生带来的问题而头痛,烦恼,精神凌虐,
但是最后会相信部下,爆气相挺的好管理阶层,
但是你看看牛丸,
他在第一部整整龟了九集,
每一集都心脏超小,每一集都烦恼到胃痛,每一集头发好像都要被自己拔光了,
结果最后第十集第十一集,
整个人把检察官的觉悟都豁了出去,以自己前途相挺手下的检察官,
代替自己的手下,对有问题的警察跟主播说教,告诉观众:
这个胆小、怕事、爱操心、脑补过度的部长,
他在最后紧要的关头就是这么靠的住,
最后那整个角色的深度跟立体感就出来了,整个故事也热血起来了。
但是川尻就像是第一部牛丸的0.7倍版,
说担心好像也没有那么担心,但是他角色设定就是担心的管理者,
每一集都热血爆气,爆完之后再反悔,
人家牛丸是存了九集的超大元气玉,
川尻则是每集都集到0.7就发射了,
看过牛丸部长的观众,要怎么觉得川尻很有趣,很立体???
同样的情况最严重的是宇野弟,
这个角色的设定几乎是完全拿江上来照抄,
喜欢久利生的事务官,东大精英,自我感觉良好,很容易崩溃,个性不成熟,
但是江上一整个就把这个角色跟整部戏挂上了,
你会觉得缺江上不可,但是你是否也会觉得少了宇野弟也没差??
我在前面看到有人推文,
说宇野弟这个角色是丑角向,所以不需要深度跟立体感,
这是大错特错的。
就因为是丑角,才更应该塑造立体感,
才更应该塑造出深度,不然平面的丑角只会造成失败的喜剧。
江上就是有立体感的丑角,
甚至牛丸,远藤,末次这些第一部活生生的角色,
如果他们也没有立体感,
你是否还会觉得第一部有趣,好笑,成功???
HERO成功的点有很多,
恋爱元素,轻快有活性的节奏,伏笔跟解谜,角色互动,处境喜剧,
剧本的巧妙安排跟严谨架构,检察官价值观传递,
但是我看第二部,
我看到有被继承到的,只有角色互动,处境喜剧,以及检察官价值而已。
所以本剧就从本来那种轻快有弹性的戏,
变得僵硬,变得一本道,变得拖棚,变得说教大过娱乐。
说教大过娱乐我觉得是HERO 2最大的败笔,
第一部的说教其实很少,
但是每每说到重点,针针刺中死穴,
我个人认为,说教甚至是第一部最精采的元素之一,
看第一部那种正气凛然的说教,真的会让人有一股呼之欲出的热血感,
无怪乎当年这部戏演完,日本报考检察官的人数暴增。
但是HERO 2的说教让我觉得为说教而说教,
对吸毒的说了一次,对家暴受害者又说了一次,对黑道说了一次,
对不良少年也说了一次,最后甚至还对整个法庭说了一次。
而且老实讲,某些说教很勉强,
有时候久利生甚至说到发火,
我都不知道他在怒三小。
我有时候感觉我不是在看HERO,
而是在看文部省出版的好宝宝该学的司法教育课之小小检察官久利生君!!。
第一部,久利生只发过一次怒,
就是第十集最后的城西支部集体说教,
他一边愤怒的说出心理的话,一边流着眼泪。
那样的一次说教,品质就抵过第二部所有说教加起来的价值跟效果。
最后我还是拿武当派来做个结尾,
总合的来讲,
武当派的武功还是超强的,
HERO 2还是值得一看的佳作。
但是HERO 1的那种流畅度,有趣感,那种灵活的FU,
就好像张三丰本人的示范演武一样,
瞻之在前,乎焉在后;变招灵巧,收发自如;劲道飘忽,步伐严明;
收拳已止,后劲无穷。
然而同样一套拳,给徒弟打,照样是同样的架子,同样的步法,
一拳一脚已失去灵活流转的灵魂,
硬桥硬马虽然还是真功夫,却已非经典。
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-09-27 01:00:00
宇野差Ace差的太多了 不过这也不全是他的错 剧本根本没有给他发挥的机会 只有让他做一些肤浅的崩溃...
作者: RobertDJ (中等游民)   2014-09-27 01:08:00
想知道没看过第一部而先看第二部 后来再回食第一部感想
作者: nimaj (nimaj)   2014-09-27 01:08:00
第一部是神作 而第二部算是佳作 这两点是无庸置疑的
作者: yukina23 (想要好天气...)   2014-09-27 01:09:00
我每次看宇野崩溃就觉得有够假...
作者: shinshong ( )   2014-09-27 01:11:00
重点就是大家一定会拿 2 去跟 1 比较,这是一定的然后就是曾经沧海难为水了
作者: TokyoHard (东京难)   2014-09-27 01:12:00
若没有HERO1,一开始就上HERO新版的话,夹木村威力还是15up没问题,但离20可能会远一些吧
作者: lovebuddy (lovebuddy)   2014-09-27 01:13:00
只能推了XD 现在重看1更能感受其差异~
作者: vergisst (go my own way...)   2014-09-27 01:15:00
即使没有1 角色互动节奏浑然天成笑点什么的也就算了没能打中人心的说教仍是个大问题
作者: misuta27 (小卷)   2014-09-27 01:16:00
江上ACE根本在第一部是男二吧,存在感很强,反观UNO...
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-09-27 01:19:00
第一部你要说谁是男二都可以...大家都很抢戏...
作者: lotte891 (不, 我是大雄:)   2014-09-27 01:28:00
我也认为配角硬要继承第一部的特质反而很失败...
作者: kinny741224 (Dimple)   2014-09-27 01:57:00
第二部的说教真的满廉价的 没啥重点
作者: sycc (100倍返しだ!)   2014-09-27 01:57:00
牛丸部长不是第二集就爆气过了吗,爆完还去跟锅岛次席道歉XD
作者: cacado (卡卡度)   2014-09-27 02:15:00
我觉得很多画面很刻意又拖很长,像是角色描写上第二部感觉占的篇幅其实大于第一部,但就失去第一部那种画龙点睛的作用,让人看的很没耐心。
作者: TokyoHard (东京难)   2014-09-27 02:20:00
第一部查案跟角色互动穿插的无敌流畅.像今天05的案件较弱,但是角色互动面却加强很多
作者: jamessytba (James)   2014-09-27 02:22:00
跟原po感觉相同 第一集还以为会渐入佳境 结果 真的只让我每次看都没啥深刻感动 但是还是不争气地看完了= =
作者: lisanna20 (买你)   2014-09-27 02:27:00
第一部的卡司也是很经得起考验 每个都是现在的一线演员
作者: ericyi (BIG HAND)   2014-09-27 02:36:00
我觉得2没有感情线是差最多的 跟着纬来重看1觉得久利生几乎处于恋爱模式 江上抽掉跟久利生争雨宫的关系大概也会变很薄弱 2的田村跟马场我觉得跟1的芝山和美铃没有差到很多(补充 我是指火花部分)然后 在没有感情线的前提之下 我觉得变成说教剧有部分也是无可奈何的 因为既然没有了感情线 大家看久利生回来办案又该以什么做为看点呢 结果就是只好在每集最后讲一些大道理
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-09-27 02:55:00
看点:同事角色的刻划 脚本悬疑
作者: ericyi (BIG HAND)   2014-09-27 03:01:00
1的案件也没有多悬疑啊... 而且这几集看下来 案件也都是用来陪衬感情线而已应该说衬托 每集案件都让雨宫的心融化一点 态度转变一点
作者: waterfall (Valar Morghulis)   2014-09-27 03:22:00
相同的哏 玩第一次是天才 第二次是庸才 第三次是蠢才hero2 就是平庸 如果还有hero3 还这样搞的话就.....
作者: meanwhile   2014-09-27 03:28:00
同意原po的的看法,但我觉得第二部是四平八稳的说教鸡肋,要说教还不如古美门给的当头棒喝。基于‘’洗头不能洗一半‘,才把它看完。经典哪那么容易被复制?制作方真的颇懒惰又取巧。
作者: Hikkiaholic (= =a)   2014-09-27 03:55:00
其实没看过1是大多数吧吧 就看到就看 当然不会比PTT或什么论坛老屁股专家很多 但现实世界就不是这样或者说懂得多的比较想讲像发文看过1是基本 但现实世界80%没看过吧没看过当然就不觉得老梗了 对他们那就是新梗
作者: TokyoHard (东京难)   2014-09-27 04:51:00
ericyi大说的也没错.少了粉红算少了一个施力点只是案件或其它角色也不能补足的状况下就只能求下庄囉
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-27 04:52:00
我很难得不同意你的看法。武当七侠的太极拳剑?我只看到武当七侠的吃饭拉屎睡觉,就像生活周记一样平铺直叙平到一个极致,连拳剑在哪都没看到..我对日剧观赏性要求不高,只要有一点娱乐性就好,这部就算完全不拿一来比,独立观看也可以说毫无剧情和娱乐性可言,就是看一看看到一半关掉有空再看的那种可能就是因为剧情本身太空洞,也没什么内容,为了凑满时间,经常出现一些没有进展和剧情前进的长镜头。就像最后决定要不要追加起诉那,用了一个很长的镜头每个人上班慢慢走进来那里一样我日剧看得少,请问这部导演是蔡明亮吗?
作者: meanwhile   2014-09-27 05:45:00
楼上勇气可嘉!!
作者: jjcjjc (从尘埃里开出花来)   2014-09-27 06:04:00
宇野根本就鸡肋
作者: b1n2n3 (峰)   2014-09-27 06:13:00
假设用倚天来讲,第一部Hero大概就像是被金毛狮王打死前的空见大师(感恩师父 赞叹师父),可是现在的日剧是每一季至少会出现一个像是张三丰的隐藏高手,把空见拿到倚天末期很难说他是当世第一的水准。但是以前看过的狮王确会认为他可能比张三丰强,但是现在是每季都会出现类似隐藏的张三丰这种实力的,所以端看能不能挖出宝吧   不过Hero2确实是只有武当七侠等级,最后面甚至已经降到宋青书等级了
作者: alyce36 (歪西)   2014-09-27 07:21:00
推!! 讲得很实在 说教实在很令人不耐
作者: jadenew (baga)   2014-09-27 07:38:00
比较认同ericyi,1部很着重久利生及雨宫的暧昧火花第二部没有用麻木来替补,只能用说教补回时间了然后日剧看得多跟少也不是重点吧? 有些人一早已经弃追了还边看边骂,惯性收视?龟山赢了,会一直拍下去
作者: turnpoint (start)   2014-09-27 08:13:00
不只日本,在台湾,我当年也有同学因看了hero 1转跑道去唸法律
作者: yuhung (MimiBao)   2014-09-27 08:15:00
那黄衫女子等级的日剧是今年哪一部?XD
作者: Masa88 (Masa)   2014-09-27 08:30:00
能不要代表全部一般人吗,就算不和第一部比也远称不上佳作并不是多烂的戏,但很平庸,个人觉得没到武当五侠的程度较像崆峒五老或昆仑何氏夫妻,名头虽响但比真高手还是有差
作者: shindais (shindais)   2014-09-27 08:43:00
先推KKC大
作者: wchucky (恰吉)   2014-09-27 09:04:00
牛丸女儿说了这么多集,没出现失望
作者: dochibi (肚脐饼)   2014-09-27 09:51:00
H1较有检犯对手戏.会期待怎破案 H2较少.破案破得很突然如大家所说的 木村说教占太多戏分 收视率不低 个人觉得靠基本盘称 如在这讨论的我们 算忠实Hero迷 但无法更好H1>破案热血 未破案思索著其内在想法 H2>则没太多共鸣有几幕占位得很刻意 感觉不自然 是学医龙来走秀一下吗 XD
作者: momogi1105 (桃园北川景子)   2014-09-27 10:34:00
我开始怀疑福田故意把剧本写平 就怕有hero3
作者: paintfor (回首向来)   2014-09-27 11:04:00
可是剧情平庸到让我打呵欠+抖脚,还要努力忍住不快转…
作者: jadenew (baga)   2014-09-27 11:18:00
福田靖倒是有心理准备要续
作者: hoodoo (nev)   2014-09-27 11:36:00
推!
作者: more0469 (Moore)   2014-09-27 11:39:00
本来对滨田岳就说不上喜欢,看完觉得他好讨厌…
作者: jadenew (baga)   2014-09-27 11:49:00
今回のHEROは朝ドラみたいな存在感だった
作者: tdkblur (☑☜′▽‵σ☞☂)   2014-09-27 13:39:00
用武当七侠跟张三丰类比感觉不太对....武当七侠有七个人 若要拍成戏剧的话肯定精彩度容易超过张三丰只有一个人XD 虽然电视也曾演过什么少年张三丰啦 但七个人的戏光每个人的奋斗爱情史什么的就有得着墨了
作者: Angelwar (Peggy)   2014-09-27 13:42:00
推!写的很好。
作者: jazzDT ( )   2014-09-27 13:49:00
再推一次,最不满意的果然还是配角群
作者: giantwen (fight~oh!)   2014-09-27 14:46:00
讨厌宇野君+1 剧情很弱 这部就看木村跟北川卖萌
作者: tingyp   2014-09-27 17:47:00
拿张三丰vs武当七侠是指武功强度(剧情强度)不是指描写篇幅吧...
作者: Maupassant (我住在B-612行星)   2014-09-27 18:16:00
写得很好 推一个
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2014-09-27 19:25:00
不满配角群+100
作者: emou (snoitome eurt deen I)   2014-09-27 19:55:00
丑角也是很重要的 不然一部喜剧味也很重的戏剧会失色不少HERO第一部的成功光看第5集就好 各个台词搭配的节奏感很畅快
作者: usoko (time to face reality)   2014-09-27 23:32:00
想要觉得川尻很有趣很立体 请先去看美食不孤单 (喂
作者: feywen (supernatural号:)   2014-09-27 23:50:00
这讨论串简直像八卦版,第一个推文引导后绪推文的走向。不同人跳出来重复说这是政宣剧,和木村重复说教,怎么看起来如此相似啊?都是不停跳针跳针再跳针
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2014-09-27 23:59:00
先推王王冷大,但是下面的推文...好像在鬼打墙@@我也认同,如果2单独看是一部四平八稳的好作品但是和1比起来感觉就失色了点(p.s我只爱看看北川啦XD2的剧情普普没差啦,有正妹就100啦!(迷迷状态on 哈哈哈在补推一个,法庭战这也有点不合逻辑,律师跟稻草人没两样,都给久利生说就饱啦。我那时还想吐槽说古美们都比你强www
作者: chuusan (T_T)   2014-09-28 02:23:00
宇野这角色真的糟到不行 平板又肤浅... 如果不想在人设上动脑 还不如找有一定知名度的搞笑艺人来演 靠个人魅力来补足有趣的部份... 结果而言 觉得宇野可以整个删掉...
作者: kaj1983   2014-09-28 12:41:00
没看过倚天屠龙记小说的人无法理解你的比喻XDDD
作者: bala73 (=3=)   2014-09-28 12:50:00
推王王冷
作者: shel (不如未曾识)   2014-09-28 15:01:00
王王冷大必推
作者: kidd0 (单纯过生活)   2014-09-30 03:52:00
HERO2就是个鸡肋之作,没啥好说的,离经典十万八千里之远。
作者: simon27 (暴力阳光宅男)   0000-00-00 00:00:00
身为武侠迷看到大家在这边讲金庸讲成这样太感动了哈哈
作者: simon27 (暴力阳光宅男)   0000-00-00 00:00:00
身为武侠迷看到大家在这边讲金庸讲成这样太感动了哈哈
作者: dorabb (松)   0000-00-00 00:00:00
推D大 就算没有第一部的相比 单独看也觉得非常难看
作者: simon27 (暴力阳光宅男)   0000-00-00 00:00:00
身为武侠迷看到大家在这边讲金庸讲成这样太感动了哈哈
作者: dorabb (松)   0000-00-00 00:00:00
推D大 就算没有第一部的相比 单独看也觉得非常难看
作者: simon27 (暴力阳光宅男)   0000-00-00 00:00:00
身为武侠迷看到大家在这边讲金庸讲成这样太感动了哈哈
作者: dorabb (松)   0000-00-00 00:00:00
推D大 就算没有第一部的相比 单独看也觉得非常难看
作者: simon27 (暴力阳光宅男)   2014-10-01 11:52:00
身为武侠迷看到大家在这边讲金庸讲成这样太感动了哈哈
作者: dorabb (松)   2014-10-04 00:37:00
推D大 就算没有第一部的相比 单独看也觉得非常难看

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