首先为我昨晚删文动作的瑕疵
向各位关心日旅板的板友致歉
当时紧急处理的原因
已经写在昨晚的公告中了
但于此再次跟各位报告始末
该篇置底文是板主群讨论后决定留在板上
供关心此事件的板友讨论之用
然而当时无论是板主的公告与置底文本身
都不断出现谩骂攻讦的推文
甚至有人质疑板主留下此篇文章的目的是为了钓鱼
这是非常严重的指控
然而却也不可否认，置底文中的确不断增加违规的推文
至此，我当下判断此篇置底文已失去设立之原意
因此在回报给其他板主后
循近期争议文章的案例，将此文收进精华区后删除
虽然在短时间内取消置底及删文是我当时紧急下的权宜作法
但确实造成各位关心此事件的板友的困扰与不满
造成后来更加失控的情形
如今检讨作法
若回到当时的情境
应该先发文警告请板友改善置底文推文的踩线情况
若仍持续恶化才进行锁文
再一次向各位关心此事件的板友致歉
==
另外，有板友质疑何谓日旅相关资讯的范围该如何定义
绝对没争议就是食衣住行吃喝玩乐
我相信这些也是多数板友来日旅板寻求的资讯
至于其他的部分，只要不违反板规都可以再讨论
※ 引述《mithralin (工口)》之铭言：
: ※ 引述《lolisocute (仙草爱玉冰)》之铭言：
: : 各位乡民午安，
: : 经跟S板主确认，板上是可以发板务讨论文的，
: : 所以决定发这篇文章讨论及请板主群说明这两日的板务处理问题，
: : 感谢大家(鞠躬。
: : 首先，先帮板主群澄清一下，
: : 今早CCRun那篇爆文，由于跨板多贴(Cross post)在看板警察板被检举，
: : 最后被看板警察开罚删文，并非由日旅板板主所删，
: : 一早我也是误会了，跟板主群说声抱歉。
: : 在此之前个人并没注意过有看板警察这职位，
: : 不过刚刚去看板警察板爬了爬文，看到违规处罚是"开罚单"，
: : 暂时没有找到可以清空推文的依据，所以还是有些疑问，
: : 这部分看板主或资深乡民能否说明一下看板警察的处理程序，
: 站方在执行跨板张贴删文时，在公告开罚后
: 系统会删除该帐号七天内于PTT所有发表的文章
: : 这大概很多人都抱持疑问。
: : 回到正题。
: : 1.
: : 昨日深夜，n板主公告，"即日起禁止讨论及张贴与日旅无关之新闻"，
: : 然而公告里却没有说明到底何谓"与日旅无关"，
: : 标准及定义，完全没有任何详细说明，
: : 明显让乡民们心中充满问号。
: : 以本次事件为例，如果板主群认为与日旅无关，那
: : 为什么大阪办事处与日本旅游无关，
: : (日本办事处的处事及好坏，似乎与日旅者息息相关不是?
: : 板主没有做出说明，
: : 是只有涉及政治议题就与日旅无关吗?
: : 我想"和日旅无关"的标准及定义，是板主群亟需对乡民们解释说明的。
: 日本办事处方面分两类
: 如果是旅客有急难状况向大阪办事处询问，这种的可以讨论
: 如果是在日居住者对大阪办事处或是其他驻日办事处的抱怨
: 这个不在日本旅游板的讨论范围之内，个人删文都是请发文者至日本生活板讨论
: : 2.
: : 既然n板主公告，"即日起"禁止讨论及张贴与日旅无关之新闻，
: : 内容也表示，
: : 避免"往后"仍有针对争议新闻的无谓笔战，决定新闻只开放日本旅游相关资讯。
: : 那想请问n板主到底是用什么依据去删除公告以前的文章?
: : 明明在公告以前，m板主才公告要大家在第二篇由psw788板友所发表的文章中推文讨论，
: : 也把文章置底了，
: : 结果n板主却又发了篇公告推翻前公告，又回头去删除该篇文章?
: : 既然n板主在公告内补充说是合议制，那这当中标准不一的情形又是为什么会发生?
: 板主群之前讨论的结果，是将讨论限缩在一篇文章推文当中讨论
: 不过n板主认定推文情况已经失控沦于政治漫骂，先行删文处理
: 这里板主群的做法的确是有瑕疵，在这里向各位使用者致歉
: : 再者，昨天下午发的两篇处长轻生的文章，
: : 第一篇被锁定，却没有任何说明，
: : 第二篇原本被锁定又开放，很明显者当中板主的标准是变来变去。
: : 不论如何，公告后才回头删除psw788板友所发表的文章是明显有瑕疵的，
: : 板主群应该提出说明当中的变化以及理由，
: : 这当中不是n板主有问题，那就m板主有问题，应该出来负个责任了，
: : 今天只看到s板主有出来解释，s板主辛苦了。
: 在讨论限缩在一篇文章推文当中讨论后
: 第一篇被锁定是因为心得字数不够，准备标记后删文处理
: 第二篇则是误操作锁文，随即开放推文讨论，并将第一篇锁定后删文处理
: 第三篇则是内容视在日居住者抱怨驻日办事处的态度，真的与日旅板无关
: 故锁定后删文，请发文者至日本生活板发言
: : 最后，直接把人命归咎于板主群个人认为是过头了，
: : 但Gu当初的文章处理方式确实有很大的瑕疵，
: : (s板主表示从发文到处理总共是13小时)
: : 当时的处理标准，以及接下来会不会处理Gu，
: : 或许都该跟板众们说明解释。
: 板主群承认Gu当初的文章处理方式确实有很大的瑕疵
: 第一篇新闻是我删除的，那时候没想到会有人回文后引起轩然大波
: 再来事后标记与锁文的速度太慢，加上删文后收录至精华区导致要查的人查不到
: 造成使用者的误会，的确是板主群判断失误
: 现在若回朔至当时状况再来处理，板主群会将所有文章M文锁定后留在板面上
: 另外关于Gu的文章，板主群目前尚在讨论中，不过倾向是不予处份
: 因为真正的源头在于媒体引用对岸错误的报导不去查证
: 反而拿Gu与另一位FB使用者的文章做背书
: Gu当时发文的IP在日本，而且内文图片用以图搜图后并没有使用其他人的图片
: 发文者当时在日本的可能性很高
: 内文的心得用词可能会让人误解，不过要说是假新闻或什么的也太言重
: 当然最好的方式是请当事人出面回应
: 只是他连电话号码都被人肉搜索出来了，短期内应该不会出来发文
: 板主群再一次为这次事件引起的风风雨雨，向各位使用者致歉

辛苦了

必要的恶 蒋介石?

台人在日的食衣住行的确跟当地台湾办事处习习相关，如何区分政治与否呢。建议还是说清楚。当初认为非关日旅的标准为何，而非标准前后不一的自由心证。

所以GU下面加油添醋驻日办事处态度消极就不处理了?当初新闻根本没任何一个字提到驻日办事处 然后GU一讲大家就开始谩骂攻讦驻日办事处

连总统都出来发言 国安局要查 你知道这事搞的有多大吗创站杜老已指名消息源头不是ptt 帮忙减轻压力，但是你们之前这样的态度只会火上加油，因为你们当初的确不察被他方团体利用扩大骚乱。

对于在混乱时候消息的确认，应该要订一些相关版规比较好，否则人心惶惶，没有人能保证会不会又再出这种事

版主群目前已经在讨论类似事件要如何来处理了，请稍安勿躁

赶快道歉前后标准不一就能了事的，硬要拖到烧成如此。那篇爆文除了t板友的钓鱼阴谋说 其他都很正常指出板主的消极缺失及标准前后不一。哪来那么多无的谩骂。你不舒服就出来说明制止就好，而非默默砍文。

板主辛苦了

有说明有推 有些建议及检讨希望板主群能够好好思考

假消息是一回事 一些人据以刻意带风向是另一回事

不过你解释再多，听不进去的一样是听不进去

就是很多恶意带风向的加上正义魔人 本来就该址讨论旅游标准是该订 爱踩漏洞的一样会踩就是了 挡都挡不住

趁这事件四个版主就好好开会一下，修改更好的管板板规来遇到变成话题的讨论就要多加即时判断

所以只讨论旅游就好的标准，板主一开始就不应放任众人攻击政府驻外机关。你就只聚焦旅行就好啊 。

这次事情就很八卦板的风格

当初就该水桶那些扯国家政府机关的。标准本来就是要一致

毕竟版上的风气是好是坏，就要靠当家的多加努力了

确实我不太看无关旅游的文章 觉得版主处理不当 可以申诉

没什么哪版的风格， 要抵制某些他方团体，管板标准就得严格一致。看情况 全站新的机制也快出现，抵制这些刻意扰乱秩序的团体

八卦板就一群人一直在进行类似的操作啊 唯恐台湾不乱只是他们这次选择在日旅板进行操作啊

ptt好久没出现的混战看来快要开始了

那些说驻外单位应该要提供住宿的人都不见了？

通常日旅板人气大概一千人上下 那天倍增到三千人

最近ptt申请新帐号的也变多了，甚至最近都停止申请

这不只是八卦而已 整个站已被某些团体刻意入侵 制造对立 分化 仇恨 藉以降低ptt公信力。防范机制是该出现了

没被操作谁相信啊

在这种非常时期本来纪律管板就很重要 绝不能标准不一让人有机可趁 扩大乱局

而且日旅板一项都强调要做功课 连提问都可能被嘘的地方

定义真的笑死 有解释跟没解释一样 其他部分再讨论是哪招

日旅这边只要进热门就一堆登入次数少少的来发文

平常版上确实蛮干净的 大多维持在千人附近

突然有一堆人出现批评驻处应该像中国一样提供旅行社服务@@

这讲法跟“喔喔我也不知道啦”有什么两样“不违反板规都可以再讨论”但4有没有违反版规我说的算ㄛ问你范围在哪 你回答范围内的可以讨论 啊所以范围是在哪

那天最令我惊讶的是日旅版居然有那么多人有和代表处打过交道的经验啊！还不是弄丢护照之类的案例

所以就是要修改成更严谨板规出来

版主们辛苦了

就一堆人认为非紧急危难也要驻日办事处负责处理

如果四个版主愿意一起面对增修版规一起努力合作相信这板会越来越好管

公告被嘘了近300次 就该知道这次处理有多夸张。双重标准引起多大争议。重点绝非版规制定 而是板主的严格一致执行版规。还是看不到对前后双重标准的道歉。

推版主出来说明

嗯嗯，原来是必要之恶呢！

当初巨婴靠北驻日办事处不帮忙接驳订房的时候怎么不锁文？现在闹成这样才锁文根本ㄎㄎ

这cz是ptt这次事件一切的起源，我看他发文推文很久了，就是彻底的某类团体人士，人在合肥。GU只算附和分享自己经验吧。但是板主需要的是谨慎查证消息 及一致坚决的处理态度

听到你说范围可以再讨论就知道你还是说不出个所以然，直接开始打太极，另外必要之恶是多说的，别搞得好像自己很委屈，是版友逼你不得已出此下策一样，乖乖解释道歉并告知进度这样不就好了？做人真的要干脆点，才会让人信服于你

更正cz人在北京...全站的确被渗透的很厉害。当然此时板主就要更小心谨言慎行。

知错要改，还在必要之恶，看不到虚心检讨。

版主辛苦了

请容我解释，必要之恶是删文当时的想法现在检讨起来有更适宜的作法，是我当时思虑不周再次抱歉，为避免误解修改此篇用词至于范围之所以说有讨论空间

辛苦了板主们，加油

是因为我能想到的就是食衣住行吃喝玩乐但我相信范围应该不只有这些，如果板友们有其他的想法是可以讨论的，但唯一前提是不可违反板规并非故意要模棱两可，还请见谅

版主辛苦了，记得有版主也有做基本查证，只是没达到某些人的要求；而要做到那些人的要求，我想可能要金田一才能当版主了另外，我其实满好奇一件事；“查证文章内容是否属实”也是站方规定版主需要做的一件事之一吗？..

辛苦了。另外还是建议暂时提高发推文门槛吧

台人在日的食衣住行的确跟当地台湾办事处习习相关???《=我每年去日本自由行最少一次，从未拨打过办事处电话，也从来都不知道办事处有什么事情是与我去日本旅游时的食衣住行有关联性?r大可否帮我解惑一下?

看起来有些人还没认识到这次事件的严重性

在对岸看文章会知道他们有个带风向的习惯(以前ptt也有)就是多个版不论是否有关就crosspost，通常对岸解决法就是直接查询同标题跟同图片截图丢在1楼ptt经历过就就确立了crosspost不得转多少篇的规定其实要旅游版不扯到该国代表处很困难，因为一定有些困难是只有代表处能帮你处理的，就像我在那霸分处看到不少的问题是忘了带日文译本跑去办理与其说要版主负责查验经历的正确与否(这不就是上级负责的意思?)不如把讨论经历内的政治文章禁掉，只允许用推维持版面其他以旅游生活为主的人的清静就好因为政治魔人的意图就是提高可见度跟影响人数，不是在真的想要跟你讨论文章的正确与否

苏处长R.I.P.

帮推版主，真的辛苦了

推了

所以到底范围是在哪？版主说了算吗

正常都是护照出问题或者性命危急才会找办事处吧当时风灾跟震灾也没危急到需要办事处救援顶多就是被多困一两天才能出来一堆五毛在那边乱扯 刁民也在那边跟风到今天ptt不少文章都还是有这情形虽然媒体是主要散播者乡民也是跟风助长火势的人自己水准不提高 跟对岸巨婴有何两样？政治跟生活本就是无法分开的不要再说什么政治归政治 不要带到日旅跟之前的体育牵扯政治一样好笑应该规范po文者 类似此次事件需要附上相关确立的证剧 图档影片而不是空口白话毕竟发生灾害 不可能完全撇除政府措施不谈

那是某些板友不知。台湾在各国的经济文化或办事处，都是当地台人第一主管机关，里面有经济 国防 科技 教育国防 观光 外交部的人员组成，外人来台签证 及经商所有当地官方第一手资讯 消息都是办事处第一时间宣布。怎跟日旅习习相关。别太肤浅。当然跟日旅还是相关 只是平常你用不到 出重大伤亡意外的确就需要办事处帮忙了

台湾一堆民众没有判断事实的能力，随便一则假新闻就可把一个人逼死，结果这板还是跟着造谣的一份子，版主只道歉不用下台？

楼上，下台能解决什么事吗？下次改进才是重点吧

这次真的辛苦了...这次涌入的政治性版友会让人很头疼

辛苦啥啊? GU那人不好好处理zzz

原来只有处理gu才算辛苦 zzz

政治就跟生活息息相关 政治归政治这种话只是装睡而已

是息息相关没错，但只是为了政治诉求而来的就不同我自己在奈良野乃碰到的中国游客也以为有车，我愿意写上就看版主和版友愿不愿意我写出9/5的内容（虽然不多）

听到的不一定是真的，你现在要写上是你的自由但已被证实是误传的，请加上注解，以免后人再误会一次每个人都该为言论负责，不是用听到谁说来开脱

请放心~我后来回来花时间查证，他们资讯没太大错误

所以之前板友说的办事处和日旅无关本来就是错了。真正大问题是板主前后不一致的变形标准 才会造成这样大的风波。无关政治。至今也没看到他们对一开始机场出事那天跟后续处理的变形标准道歉。

你不需要办事处的时候就说不相干 , 等到遇到事情真的需要的时候才在那边该 , 就是有你们这种人 , 自助餐吃爽爽 ,丢脸 !

就跟之前柯p的猎巫说一样出事每个人只想找战犯只有少数人可以理性看待问题平时很爱嘲笑对岸巨婴出了事情自己也跟着巨婴起来了此次事件都是看到散客出来抱怨旅行团可以自理 自助旅行就不能自理了？真心觉得 你还是去花钱跟团吧

推TT 大，大家都成人了，没理由不用为自己言论负责，为何可以轻易的以听来的就为自己开脱

老实说，我很瞧不起嘲讽受困者的人，自助旅行谁不会碰到困难明明越爱乱跑的版友反而都很谦虚，因为碰到许多人帮助。

嘲讽？这又关本文何事？

没事 以后自助遇到困难 第一个卯起来打给办事处

我来这板是来找旅游资讯，看消息，有没有什么优惠，或是去玩的时候当地有什么特色景点；办事处是掉护照等紧急事故才会去找没错，但是硬要拉到自己去旅游的食衣住行上，我不觉得这些琐事需要到找办事处帮我处理，办事处不是我去报名参加旅游团的旅行社，没有这个义务一定要处理我非紧急状况的旅游食衣住行大小事吧？r板友说的经商外来台签证等都不是我们要去日本旅游所需要做的事，我是去旅游不是去经商，这板名是日本旅游板，不是日本板，或是日本事务板

就事论事，这次是关西机场近20年来第一次的大瘫痪我真的不懂一堆人强调的无法自理是怎么来的https://goo.gl/umjJa2 这次不叫天灾？

你也太腿了 前面讨论很久了...我不想再次冷饭热炒，模糊版主管理版面的焦点从大阪、北海道、到被删除的CCRun文，一路都有在讨论

如同r大所说基本观光客有可能碰到的护照签证问题需要办事处以外 , 不然"除非"真的衰小出现重大伤亡意外那才真的需要办事处帮忙 , 不然办事处根本不是给那些吃相难看的人这样滥用总归一句 , 想要自助旅行 , 你没那个LP跟能力去承担未知的突发情况的话 , 就乖乖滚去跟团吧

事情都搞成这样了 本来就该管

板主会哦！有没有觉得快拖到安全下庄惹？

看创世神那篇，现在明显就是站方想装死拖到事件过去安全下庄，然后什么都没变，等著下一个牺牲者继续出现PTT站方这样跟那些装死不道歉的无良媒体有什么两样遇到事情只会重复科技的美好，却对滥用的问题避而不谈，也不防止，这种放任的态度跟作法等同帮凶

板主本来就没义务查证消息是否属实，更或者说是“无法查证”，但是所谓的真相本就会愈辩愈明，经过版主一瞬间的删文加锁文，让整个事情愈烧愈大，删文的结果，让板上的人不能回复正确的消息，反而让那些带风向的假消息的影响力急剧扩大，这次的事件，版主群的确该好好检讨。

关西机场是二十年来第一次大瘫痪是没错问题是你困在机场 你要期望办事处帮你什么当日方接你出去都到市区了你还要办事处帮你什么 住宿？饮食？机票？我不相信这些东西无法靠app解决我自己也算风灾受害者回来的机票也是自己用app订到三千多富山回来那时候还是超多人抢东京 名古屋附近所以到底要嘲讽啥？我自己也是很认份的在找方法回去啊

办事处反应太慢，整个资讯窗口的功能都没发挥到https://www.taiwanembassy.org/jposa/cat/4.html这种情况连一点检讨都不行吗？护航也不是这样吧没发挥功能和有部份人的需求很瞎请分开讨论好吗？看到一堆人论述逻辑真的很不能理解。这次的情况整个机制运作都有问题。如果你们认为办事处连反应和协助资讯传递都没很合理再继续支持到底，那至少要先让其他人理解。

关ptt站方屁事喔 怎不说一开始发假新闻的媒体装死?

是不关整个站方的事喇，倒是跟日旅版当时没搞清楚状况的发文源头、推文带风向的人以及版主有关就是了，给了媒体见缝插针来大做文章

推楼上

原来大家去日本玩都是看办事处的公告来获取资讯的喔不觉得有问题啊 台风要登日你是看办事处公告喔航班有没有要取消也是看办事处公告喔 耍蠢要坚持到底就是

又一个要看办事处公告的 是不是换了ID啊上PTT看"关西机场现况回报"那一系列才对(X

发生风灾当天 我都只看关空首页跟ptt只看办事处的我也不太理解啦只会要办事处出来协助处理大阪府政府都协助你出机场到市区了所以你到底要办事处出来协助处理什么也不说飞机航班取消起飞当然看机场跟航空公司最快啊谁会只去看办事处公告啊

嘘看看

gsking66，你这样强调不就是大打办事处没功能吗？

万能很贵的 置底看一下也不用多少上网流量

所以办事处到底还需要出来做什么？也没到需要急难救助你到底要他出来做什么事？还是批办事处就爽了？所以你也是这波灾民吗？你非要到办事处才能找到相关讯息吗？第一手讯息不去找非要透过办事处第二手讯息我也是黑人问号

你是否没看到我文章呢？还用疑问语调？真神奇你的黑人疑问确实很让人疑问吧，你要强调办事处不需功能是对的我确实会指责它这次反应能力过慢，和自己找资讯没冲突啊！

下次记得先上PTT 搞不好半夜就订好机票了(X

办事处是有功能阿 , 问题是这次的大阪的事件真的有需要办事处来处理吗? 办事处是航空公司、订房网站客服、55688、Google、PTT、FB社团、抑或是爹低跟妈咪及保姆吗? 需要帮到这种程度?大大 , 这是自助旅行耶 , 真的没那个屁股就不要吃那个泻药

对啊 就没有办事处出来的必要啊把这点直接套用办事处毫无做为真是好棒棒

那你该先去请废除办事处先吧？既然都不需要了https://goo.gl/umjJa2 请看宣传影片好吗？

随他跳针= =没在大阪的检讨的比我这个在大阪的还起劲佩服佩服

跳针不就是你？果然跳了针是不自觉的还想故意强调谁不在呢？我还到奈良车站领证明哦！https://imgur.com/o1Rv4kF.jpg

前面讲半天了 现在才又来争执之前就是在争执急难标准，出了关空有到急难到要国家出手？

改说半夜被中国人丢包可能电话那边就会反应了(X

懂得领证明怎么还不懂的上网找其它管道来得知最新资讯，非得什么都要靠办事处，我觉得你需要的是能随时照顾你起居的保姆而不是办事处，刚提出的质疑也没能说出个所以然来提出有力的点来反驳，只会乱给人家扣帽子，反正推给一个已经无法说话的人就可以掩饰自己危机处理能力不足的点真的很简单对吧？

板主辛苦.. 任何事情沾上政治,都不会是表面上那么单纯

他就只想批办事处啊欢迎大家都去找中国大使馆服务快速又安心

聚英服务是靠测试口碑才知道的

gsking66 少用这种话语吧～你自己支持中国就好chaobii 你这言论是指“大阪办事处”是一人部门吗？麻烦你扣帽子别扣歪，整个办事处没即时反应是就事论事官方网页也就说明这个情况，国民不能有所要求改进？扯一堆保母言论，你是连基本资讯都落后日本当局当天新闻是不停提到关空联络桥第一次这样，影响巨大

好啦好啦 中国网页也做的比台湾好 行了吧XD

要开箱测试一下啊 聚英服务口碑传几十年了 免钱的耶

结果某些人大喊这不算什么？那办事处写上，机场封闭请勿来电才对？

置底桥断几小时后NHK就说有船接了 机场干粮也有..影响巨大是经济损失吧 还有人说是几百个亿

到底是前面有多不关心，现在才来重开机吵一样的事....

就找不出他到底哪里不懂啊，一直往死胡同里钻是什么意思，或许把责任推的一干二净这样会让他的罪恶感降低些吧？不过这篇的重点是版主的失职以及道歉文，试问是不是有人开始在故意模糊焦点了？