附上好读 https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1526282776.A.34F.html
各位好
这是小弟第一篇日旅版的经验分享
就打算把这次带我妈妈在长崎洗肾的经验贴出来分享
希望能给也想为洗肾父母尽一点孝心的朋友们帮上一点忙
==============稍微前情提要==============
我妈妈是已经洗肾六年的肾友,主要是透过手臂的血液透析,同时有C肝带源
这次我妈妈的旅游状况比较特殊
我妈妈的工作是某国营事业,她算是很努力刻苦的人
她这次有幸在全国评鉴中获奖
获奖的员工可以参与5天的九州员工旅行
但是总公司承办此项业务的人员完全搞不懂状况
招标了一般的旅行团公司
没有在帮忙做洗肾业务的
我妈妈表示她必须要洗肾
然而该承办人员完全没有洗肾是什么行为的概念
"妳的身体应该自己照顾好,不然就不要去" 这样回复我妈
(我当下其实超级生气)
后来长官出来协调旅行社,看看是否能让够让我妈在某天晚上洗肾
旅行社坚持不肯,最多的让步就是叫我妈填写,
脱队后发生状况旅行社一概不负责的切结书
签了之后就同意我妈脱队
(其实我反而不怪旅行社 因为他们就没有在办理洗肾团 当然无法保证风险)
本来我妈很沮丧,因为洗肾久了会让人心情郁闷,甚至想说不想去了
我花了很多时间劝说她,洗肾病患也有出国玩的权利
把这担子接了下来
她们的行程是5天,从福冈->熊本->长崎->福冈这样的北九州行程
在第三天的下午会抵达长崎,刚好是洗肾的好时机
于是我决定靠自己,请特休买虎航机票
自己飞过去带我妈洗肾
并开始做各种预约的动作
顺带一提其实有委托肾友生活品质促进协会帮忙预约这个选项
(版上应该有其他文章有提到)
我们是因为状况比较特殊所以选择我自己联系这样
=================前情提要结束==================
我预约的透析中心是长崎肾病院
http://www.nagajin.jp/
这间医院算是距离长崎站相当近的医院
走路10分钟会到
他们的网站上也有留言的mail系统
可以透过这个跟他们联系
有幸旅行团的导游是个好人,
还特别请司机在第三天的洗肾时间点先把我妈送到长崎站
让我跟她能会合,还蛮感谢他的安排
提一下小弟我的日文程度是超级破烂的等级
只有靠着日剧跟动画的莫名其妙文法跟英文单字拼凑而成
但即使如此他们那边还是理解了我想表达什么
所以我想大家想预约应该是不用太担心
预约完后,日本的医生也有来跟我们说要给他什么资料
(病历、最近的诊断书、台湾医生的说明文件...等)
附上一些我们信件的往来给大家参考
https://images.plurk.com/65G1rUkYAyZ5dPtugbP5.jpg
https://images.plurk.com/7uFvw9jzz6JgkK62gbP5.jpg
https://images.plurk.com/yywZ5nVz2yVeODPSgbP5.jpg
https://images.plurk.com/4O3Rq5YutxOJmsgjgbP5.jpg
日本的洗肾中心都只开到晚上7点半左右
所以想去的人时间必须先掌握好,以免透析的时间不够
结帐一律是用信用卡付款
费用是28000日币左右,比我想像中的低一点
这是外观,超大一间
https://i.imgur.com/prLd6Jz.jpg
有9层楼,同时附带安养设施
https://i.imgur.com/iHuHeay.jpg
透析设备
https://i.imgur.com/GzgjDlB.jpg
https://i.imgur.com/EfvYHTH.jpg
这趟说真的也感受到了日本跟我们台湾那间的差距
整间透析中心非常明亮,气氛也很温馨
跟我们去的台湾的洗肾中心那种阴郁的感觉完全不同
技术力和人力的运用也有差别
我们去的台湾的洗肾中心就是一到两名护士满场跑
然后用手抄资讯,换设备的药水,同时还要应付不同病患的临时状况
可以看上面的照片
日本的洗肾机械完全自动化,药水是中央系统控管从后方输出
所有透析设备设定资讯完成后自动进到系统中,不用人力纪录
一旦发生血压变化或是心跳异常等等的问题
自动触发事先临界值警报,护士就来帮妳处理
让很多琐碎的杂事都省了
护士跟医生们可以专心无微不至的照顾洗肾病患状况
他们的医疗人员是真的有办法全心为了病患着想
一直会来确认妳有没有不舒服,会不会冷等等的
中间我妈妈有抽筋状况
触发警报后她们就马上过来帮我妈进行脱水量调整以及脚部按摩
好笑的是
我们台湾去的那间中心抽筋时的作法是先打葡萄糖
然后让妳起身,抽筋舒缓后继续透析,也不改变透析的脱水量与脱水速度
避免透析不完
我跟他们说了我们台湾那间的做法,他们都吓死了
说我们台湾那间的作法很斯巴达.....XDDDDDD
他们一旦发生这种状况是一定要调降脱水速度跟脱水量的
而且也不会让妳乱起身,血压不稳很可能引发休克这样
他们觉得很惊悚...
妈妈洗肾的中间我就在外面跟他们的医生和护士用很破的日文闲聊
医生说能够沟通真的帮了很大的忙
说他们应该要好好学习中文
我就说 大丈夫 こころがつながる
他们就笑得很开心 说被感动到了这样
以后有机会可以再去
我们也买了一些苹果送他们吃
透析时间约4个小时结束后
我们就离开了,大约刚好是结束的时间晚上7:30
出来后带妈妈去个鳗鱼饭,之后送妈妈回了旅行团的旅馆
我就准备回来了
结束这次两天的九州特攻
今年台湾的补助变的很少,只有800多
跟以前的两千多相差很大
大家也可以考虑是否要办补助(我们是觉得想省事就没办了)
第一次写经验分享
文笔不好请见谅 <(_ _)>
如果有什么想询问的
虽然小弟也很菜
但能回答的会尽量回答
谢谢
作者:
naker (NAKER)
2018-05-14 15:28:00孝顺推
作者:
leged (水月)
2018-05-14 15:29:00路过推
作者: cheer510 (同上) 2018-05-14 15:34:00
推推 也算是另一种与孝顺儿子的浪漫约会吧www
作者:
stanlin (言)
2018-05-14 15:35:00孝顺推！
作者:
Vett (Vett)
2018-05-14 15:35:00推
作者: irres ( ) 2018-05-14 15:38:00
好厉害！ 一定要推的！！！
作者: bigyam0207 (小森森) 2018-05-14 15:39:00
推
作者:
marderly (AMeiZING!!)
2018-05-14 15:42:00推
作者: lica22 (多多) 2018-05-14 15:43:00
推孝心!感谢提供资讯
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2018-05-14 15:47:00推
作者:
iino (BONITA)
2018-05-14 15:50:00推孝心！我也带洗肾病患出国过，真的是很时刻紧绷
作者:
ice16 (多喝水)
2018-05-14 15:53:00推 好感动!!!
作者:
HANASUCIA (HANASUCIA)
2018-05-14 15:55:00推
作者:
Leek ( )
2018-05-14 15:58:00孝心推，感谢实用资讯，祝楼主和妈妈一切安好
作者: lychang (bb) 2018-05-14 15:58:00
孝顺推，很感动！
作者:
durga (不语娃娃)
2018-05-14 16:01:00真的是很实用的资讯，推
作者:
love92061 (Childstill)
2018-05-14 16:02:00必须推
作者: cherry50135 (YOYO) 2018-05-14 16:05:00
推!! 看了很感动
作者:
jubilee (Liang)
2018-05-14 16:05:00非常感动！！！！
作者: TwiceJihyo 2018-05-14 16:07:00
之前待过洗肾室 很谢谢你分享 让更多患者参考 也能体验出国乐趣
作者:
fayee (fayee's)
2018-05-14 16:07:00推贴心
作者: jtung (JJ) 2018-05-14 16:10:00
推！很认同生病也有出游权利这句，尤其长期患病的长辈们！
作者:
ptt5412 (Calvin)
2018-05-14 16:11:00感动推
作者:
Otter3 (P毛)
2018-05-14 16:13:00推原PO孝心
作者:
ga048888 (*嘎嘎嗚啦啦*)
2018-05-14 16:16:00孝顺推
作者: johnnyzz321 (好) 2018-05-14 16:19:00
超有心推推！
作者: sam12 (<囧/) 2018-05-14 16:19:00
推
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 16:20:00纯嘘暗劈台湾 虽然你讲的都是事实你在台湾洗肾多少钱在日本多少钱完全不能比看诊最讨厌你们这种人说什么外国环境很好什么的最后推你孝心 就事论事
作者:
jojia (jojia)
2018-05-14 16:23:00推推
作者: svincent (rent) 2018-05-14 16:23:00
原po好棒，妈妈ㄧ定很开心，有这样的儿子也足够了
作者:
hung823 (+小亮+)
2018-05-14 16:25:00感动推!
作者: mic93 (iphone93) 2018-05-14 16:27:00
推
作者:
guaduck (嘎达克)
2018-05-14 16:30:00原PO很用心，感动@@推~
作者: chinick1478 (nick4903) 2018-05-14 16:31:00
大心推
作者:
kk22t (kk22t)
2018-05-14 16:34:00你的孝心妈妈一定很感动!!!
作者:
moomins ( ><)
2018-05-14 16:37:00推
作者: sour801808 2018-05-14 16:37:00
推孝心
作者:
abc0606 (小球人生)
2018-05-14 16:38:00好感人
作者:
yoyowo (yoyowo)
2018-05-14 16:39:00推孝心
作者:
Seinfeld (Jerry)
2018-05-14 16:40:00所以有旅行团是有在做洗肾业务的吗
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-05-14 16:43:00推
作者:
error123 (error)
2018-05-14 16:43:00有次住民宿遇到日本护士拿着小本子问我中文说是中文客人越来越多，可能会用上还说这个中文讲法会不会不礼貌
作者: kyeh (^^) 2018-05-14 16:45:00
推孝心
作者: harry108996 (轩仔) 2018-05-14 16:45:00
推
作者: lica22 (多多) 2018-05-14 16:45:00
肾友生活品质促进协会有在出团，可以问看看
作者:
CYL1983 (送行者)
2018-05-14 16:50:00推强者
作者:
Dumbbbb (ㄏㄏ)
2018-05-14 16:51:00是妈妈公司承办人员问题吧？关旅行社什么事？
作者:
sagiko (Sagiko)
2018-05-14 16:52:00推资讯
如果台湾每次洗肾也收费1万台币，相信设备人力会好很多
作者:
youre (天冷 心也冷)
2018-05-14 16:58:00推 我阿母也是需要血液透析的病人 刚好可以参考~
作者:
asdycj (挑战媚登峰)
2018-05-14 16:58:00超孝顺 推
作者:
aibltjv (乖小孩)
2018-05-14 16:58:00日文不会太差啊，顶多写法不太自然和无关紧要的小错
作者:
kkb512sk (James)
2018-05-14 17:00:00怎么感觉日本比较进步www，洗肾人口也比较少(?
作者:
cutaray (Orange)
2018-05-14 17:00:00对比日本所得，大概是台币3000的感觉，不晓得台湾要价多少？ 孝心推一个
作者:
pietoro (蛰)
2018-05-14 17:10:00推孝心跟情报
作者: Schatz (底力をみせてやろう!!) 2018-05-14 17:12:00
推孝心跟经验分享，谢谢您。
作者: guaaa13 (gua) 2018-05-14 17:16:00
推孝心
作者: SACkings55 (Rush) 2018-05-14 17:17:00
原po好棒！
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2018-05-14 17:35:00推
作者:
bikevts (鲁鲁鲁鲁鲁)
2018-05-14 17:36:00有心！大推
作者: aming75321 (ming) 2018-05-14 17:39:00
感动推 最近好几篇孝顺文 害我好想带我家懒阿母出国走走…
作者: htleo (Doni) 2018-05-14 17:44:00
推孝心
作者: rororoker 2018-05-14 17:48:00
推原po孝顺！！
作者:
toadsam (好久没改暱称)
2018-05-14 17:52:00温馨推
建议你妈在台湾换一家洗肾 现在一堆洗肾诊所跟饭店一样豪华 自己要选破的
作者:
shadow0828 (Vugtis Of Shadow)
2018-05-14 17:57:00楼上好有钱 阿不就帮帮原po
作者:
aply (bigchiang)
2018-05-14 17:59:00孝顺推，人生最大的遗憾就是没机会带洗肾的妈妈出国玩
作者:
toyokawa (japan)
2018-05-14 18:01:00推爆
作者:
fantecy (实现孟想)
2018-05-14 18:01:00推孝心♡好文
作者: bokz (抢钱抢粮抢香蕉) 2018-05-14 18:05:00
承办人满糟的，典型的有办就好其他不关他事
作者:
yjching (tayjoo)
2018-05-14 18:11:00推孝心～～～
作者: CYYYp (Vlover) 2018-05-14 18:13:00
推孝心
作者: sinbujj 2018-05-14 18:15:00
大推孝心！！！
作者: w27973906 2018-05-14 18:17:00
推
作者: future10520 (不后悔‧改变) 2018-05-14 18:23:00
推推～孝顺的儿子！
作者: dk1231 2018-05-14 18:23:00
推孝心!!
作者: s97051581 (莲子) 2018-05-14 18:24:00
推孝心
作者:
yain (yain)
2018-05-14 18:27:00你妈妈的洗肾中心真该换一家，台湾很多洗肾中心没有你想的那么落后
作者:
bbc0900 (th)
2018-05-14 18:28:00推
作者:
gnitlee (gnitlee)
2018-05-14 18:29:00真是孝顺！资讯很实用，洗肾病人真的辛苦
作者: s544652 2018-05-14 18:29:00
推原po
作者:
freetrip (darkfree)
2018-05-14 18:30:00推 孝顺
作者:
falsity (~~~~~~~~~~~~~~)
2018-05-14 18:30:00超霸气的孝心~~
作者:
andy100 (andy)
2018-05-14 18:31:00台湾洗肾建保也就给付那一点点屁钱 怎么跟日本自费洗肾比
作者:
amyg812 (ant)
2018-05-14 18:37:00有孝心推 不过酸台湾的是怎样
作者:
neevy (我想一下。)
2018-05-14 18:38:00实用退，原po的孝心很棒，感谢分享。
作者: cuteama (骂儿) 2018-05-14 18:48:00
28000日币和健保怎么比，如果台湾洗肾医院可以收到28000日币等值，那应该跟现在不一样
作者: unbad 2018-05-14 18:49:00
原po很用心好孝顺
作者:
ssy0831 (欸司欸司歪)
2018-05-14 18:50:00推原PO！！
作者:
sihalon (Lon)
2018-05-14 18:54:00推
作者:
june0125 (june0125)
2018-05-14 18:56:00孝顺推
作者: alvinchuang (alvin) 2018-05-14 18:59:00
推用心!!
作者:
nora216 (silentsea)
2018-05-14 19:02:00我都要哭了 原po好棒
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-14 19:02:00如果整团只有你妈妈需要洗肾的话，你希望承办人员做什么？
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七) 2018-05-14 19:03:00
推孝心 但台湾洗肾你也可以付高价去高级的洗肾中心啊 拿一般健保的压榨医疗来比很不公平
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-14 19:04:00原 po 很有孝心我认同，但是看来有刻意放大来看在台湾的一切这点我并没有觉得能够讲得这么理直气壮..
台湾洗肾的费用是由全民健保支付，台湾的每一位都是让原po妈妈活着的恩人。台湾一次的自费洗肾为3~4仟台币左右，日本一次的自费洗肾为3~4万日币....然而原po的文章对承接人员丶旅行社丶台湾医疗都觉得日本比台湾好....
作者:
Lian ( ★我最和善了☆ )
2018-05-14 19:08:00我好奇有几个人中奖，老实说洗肾是蛮特殊的需求，大多数的经办应该不会特别注意，而是中奖者要主动提出吧？尤其当中奖人数多时经办应该被要求以成本或CP值为考量？
作者:
sinyi26 (糖果罐子)
2018-05-14 19:10:00推孝心 感动
作者:
yully (暂时空白)
2018-05-14 19:10:00推孝心
作者:
amwkscl (amwkscl)
2018-05-14 19:11:00台湾健保让你几乎免费洗肾一辈子还嫌，把健保卡剪掉，改成每次自费28000日圆洗如何?
作者: lisapika (小蜗牛卷线雹) 2018-05-14 19:21:00
日本服务好 台湾CP值高 帮补血
作者:
vilovej (不走回头路)
2018-05-14 19:26:00每当有人嫌弃台湾医疗，就会感叹，如果我们没有健保，大家才会知道医疗的可贵，但还是推孝心...
作者:
yousann (烦恼能解决烦恼)
2018-05-14 19:28:00如果你花一样的钱在台湾自费洗，相信品质一定不输日本，你如果把台湾的洗肾费用跟日本医生说，他反应应该不是吓死而已。你洗肾那段描述让人很不舒服。
作者: ttk1162003 (雨下一整晚^^;) 2018-05-14 19:30:00
这应该是妈妈美好的回忆
老实说，洗肾患者有出国的权力但就是"不容易"，所以洗肾患者的出国几乎都是肾友协会安排的旅行团，不然就是自己或亲友搞定医院的安排，全程自由行，原po这样责怪承接人员与旅行社并不公平，他们不懂的洗肾患
作者: banbanmeow (banbanmeow) 2018-05-14 19:33:00
推
日本人来台湾看牙医 听到只要100块都吓死了...
作者:
myth356 (fun356)
2018-05-14 19:37:00感人
有洋葱QQ 很破的日文还可以跟医生聊天 很厉害了xD 推下次自己带妈妈去吧！
作者:
kmaui (kmaui)
2018-05-14 19:38:00推孝心
作者:
Drizzle (相信自己)
2018-05-14 19:41:00台湾的洗肾室 并不是全都是你说的那种环境 也有像日本那样的环境 但推你的孝顺
作者: s97051581 (莲子) 2018-05-14 19:47:00
台湾洗肾费用 全民ㄧ起帮忙付
作者:
librann (Future?)
2018-05-14 19:49:00推孝心
作者:
nuvita (给我多一点勇气)
2018-05-14 19:50:00推 感动到
作者:
kait (万里晴空)
2018-05-14 19:51:00说真的 有特殊需求的人本来就是要自己处理
作者:
akame (光)
2018-05-14 19:53:00有特殊需求的本来就要自己处理，不然出事谁负责
作者: jisfs (jjj) 2018-05-14 19:58:00
推
作者:
yawenla (热血爱旅行)
2018-05-14 19:59:00推孝心
作者:
LWEN (加油吧)
2018-05-14 20:00:00有特殊需求本来就得付出比较多心力跟金钱，不觉得有必要鞭承办单位。然后洗肾那段描述有够不知好歹，只要多付点钱你在台湾当然也能有享有一样好的医疗服务
是中华电的绩优人员吗??好像只有CHT绩优有让员工出国我也去过很多次 不是在批评台湾怎样怎样 但台湾跟日本的差距真的很大 当然他们上班压力也不是我们想像
作者: eterbless (守护之翼) 2018-05-14 20:07:00
设备跟人力就没办法了 毕竟因为健保这些东西一直很缺
建议真的换一家透析.现在医院会要求品质的,台湾没有原po说得差
作者:
kait (万里晴空)
2018-05-14 20:10:00同样身为肾友家属 为台湾医疗人员感到不值
我很怀疑你在台湾有没有陪你妈去透析过 透析室护病紧蹦一对四 你说的洗肾中心一两个护士凸整场是哪家啊 我马上检举
你知道我还要帮你妈付健保费洗肾欸抽筋打葡萄糖是哪里的乡野传说，自己不知道不要自以为懂
作者:
m250325 (m250325)
2018-05-14 20:13:00孝心很好，不过我也觉得以后都自费28000￥吧一边用健保一边嫌弃比不上28000￥服务..
作者: milidred (水月华) 2018-05-14 20:15:00
令堂需要洗肾，做为家属理当要陪同，不然要谁帮尽孝心?
作者:
weitao (有点可怜)
2018-05-14 20:16:00希望你改掉对台湾的比较，健保给付跟全额自付，根本张飞打岳飞
以后你妈洗肾都自费28000日圆，服务保证比日本的高级，有种不要用健保。洗肾在台湾不但免费，很多病人还拿翘污辱透析医护人员，根本ㄏㄏ
作者: colcolchi (草莓乳酪的味道) 2018-05-14 20:26:00
忘了不只28000 还要买机票来回哦^别
作者:
stacy (stacey)
2018-05-14 20:28:00感人推推
得了便宜还卖乖，你要不要以后在台湾改自费洗肾看看?
作者:
lingz1024 (Brand new year)
2018-05-14 20:34:00你好棒 感动
作者: ythp (寻找香格里拉) 2018-05-14 20:35:00
推原po对妈妈的心意。
作者:
lumeat (leader)
2018-05-14 20:35:00至亲有洗肾需求又不愿放弃难得的出国机会，辛苦原po了。只是文章中对两国医疗处遇的经验谈着墨在自身观点，难免见树不见林。
有特殊需求的本来就要自己处理+ 1 但承办人员是吃了诚实药吗？讲话也太直接了
推原po，下次不要写太多自己的主观感想，纯描述就好，以免被攻击
作者:
kageo101 (kageo)
2018-05-14 20:43:00请原PO回台也为妈妈自费洗肾叫攻击喔?想推原PO孝心跟那句病人也有出国玩的权力 不过条件不对等的比较本来就对一边不公平了 点出来叫攻击也太玻璃
我相信原PO不是本科系的 在说初次去日本 本来就会有这种两国差距甚大的错觉 (也不能说错觉 真的差很大)
作者: jessiechktw (kiki) 2018-05-14 20:47:00
推lumeat.
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2018-05-14 20:48:00孝顺推
作者:
liebeeva (Ich bin Eva)
2018-05-14 20:50:00推！！ＱＱ
作者:
chemrun (润)
2018-05-14 20:51:00感动推
作者:
blisseam (blisseam)
2018-05-14 20:52:00日本明亮 台湾阴郁 嗯....
作者:
liebeeva (Ich bin Eva)
2018-05-14 20:52:00但拿掉和台湾的比较比较好～
台湾如果把洗肾这块的健保抽掉，洗肾医疗品质应该可以达到原po的理想跟标准。
作者:
sate (我的青春我的汗水)
2018-05-14 21:05:00如果妈妈在台湾也都是自费洗肾的话！大家就没话说了！
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2018-05-14 21:13:00
这次洗能申请健保给付吗？4000？
作者:
cm39 (p )
2018-05-14 21:19:00拿日本自费批评台湾健保没有比较高尚啦
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2018-05-14 21:27:00抱歉...在日本待了三年左右 我觉得台湾的医疗才是无敌，日本的医疗根本比不上，更不要说日本的健保是台湾的三倍即使有健保自费的部分一样事台湾的三倍
作者:
cm39 (p )
2018-05-14 21:29:00今天没有健保，光洗肾的费用都可以让一个家庭经济半破产了。还能让你出国来嫌东嫌西？
作者:
axc2003 (来自红花坂)
2018-05-14 21:29:00支持自费洗肾
作者:
Dumbbbb (ㄏㄏ)
2018-05-14 21:29:00...
作者: kaubay (伤不起....) 2018-05-14 21:30:00
日本也有健保 而且只要负担30% 台湾是便宜没错....
作者: tmac713 (Hunter X Hunter) 2018-05-14 21:30:00
其他部分还好，可是中间有一段钜细靡遗地描述"医疗过程"
作者: tmac713 (Hunter X Hunter) 2018-05-14 21:31:00
跟"医疗设备"的部分，好像跟旅游不相关吧XD
作者: kaubay (伤不起....) 2018-05-14 21:31:00
台湾健保真的太恶性了 一堆人随便乱用....
影响QQ 但对我来说我薪水跟在日的医疗金额目前是还可以接受啦……XDD
作者: sai750310 (海苔便当) 2018-05-14 21:32:00
推孝顺
作者:
Luvsic (FLCL)
2018-05-14 21:35:00“他们的医疗人员是真心为了病患着想”，纯嘘这句，这已经不是什么张飞打岳飞的问题了，然后你在台湾花28000日币真的不会比日本差
抽筋那段的描述不太厚道吧，这样反而带给日本人错误资讯
在台湾如果愿意花28000日币洗肾 我相信也会有高级明亮的洗肾场所 身为医护相关人员 看到如此抬高外国 批评台湾 真心觉得心寒
你在台湾花台币6000元洗肾一次，医疗照护品质也会跟日本一样好。
作者:
third233 (让我重新爱上你)
2018-05-14 21:40:00我认同你的孝顺 但我不认为你在日本批评台湾的医疗处置何况你说的也是以偏概全了*不认同
作者: elephantoska (如果有一件事是重要的) 2018-05-14 21:43:00
只能给嘘，觉得不懂的事不要乱说，我是你的话知道自己乱讲会觉得很可耻。
作者:
loverey (Megumi)
2018-05-14 21:47:00推你的孝心 真的很感动
作者:
dick0209 (迪克-拎北拍到丁)
2018-05-14 21:52:00台湾自费洗肾也有好服务，记得要付28000
作者: ethereo (无风 无雨 也无晴) 2018-05-14 21:58:00
自费后整个都不一样惹~
作者:
sumton (CHCH)
2018-05-14 21:59:00旅行社没错、承办人员也没错，医疗更没错。经验分享是好事，但在那边批评什么？你家人没有比较伟大
作者:
x0321j (阿彰)
2018-05-14 22:02:00生在福中不知福。标准台湾人
作者:
yusakoji (窗帘上那个唰－－的东西)
2018-05-14 22:04:00回台湾后记得都用自费洗肾 这才是孝心
作者:
sumton (CHCH)
2018-05-14 22:04:00身体本来就是应该自己顾的，有特殊需求本来就该自己处理，而且为什么承办人员要懂洗肾？那你懂旅客出事旅行社负担不起吗
作者: Ratucao 2018-05-14 22:06:00
你去菲律宾做自费 应该也会有好服务
作者:
blisseam (blisseam)
2018-05-14 22:08:00我以为招待员工旅游而招标一般的旅行团公司是很正常的事 这样就被骂搞不懂状况我也只能帮该人员QQ
作者:
somia012 (Ravenclaw)
2018-05-14 22:10:00我只觉得承办人员好倒楣被你骂烂，那是你妈不是他妈，怎么可能为了里面有一个需要洗肾的人去改招标程序况且是国营事业非私人企业，至少短时间内不可能。真的“贴心”去改的话光公文来往就不知道要多久。觉得我很冷血吗？我家直系血亲就有两位长期洗肾
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 22:11:00有种自费洗肾啊，哈哈哈笑你不敢啦XD
作者:
somia012 (Ravenclaw)
2018-05-14 22:11:00但因为你对你妈很孝顺所以不嘘也不推
作者:
yusakoji (窗帘上那个唰－－的东西)
2018-05-14 22:11:00看这篇文就觉得好笑 得了便宜还卖乖就算了 还一整个沾沾自喜ww
作者:
shiyanin (shiyanin)
2018-05-14 22:13:00经办找普通旅行团很正常啊，毕竟洗肾或其他重大疾病患者都只是少数，不太可能为了他们去找特殊旅行团，原PO自己都知道有专门出肾友团的旅行社了，为什么还要怪罪经办人员。
又看一遍 觉得原作者真心搞不懂实际医疗程序 又完全凭感觉下定论 最惨的是还传达错误资讯 你不是说自己日文很破吗？？？
作者:
A508529 (ななな～ななな～なな)
2018-05-14 22:16:00有孝心不代表可以轻视台湾的医疗阿....
作者:
A508529 (ななな～ななな～なな)
2018-05-14 22:17:00贬台湾来捧日本 虽然说有些方面可能真的有差不过台湾的医疗跟健保 根本是世界奇观的好了
我也觉得承办人员没有错，只是没有那么贴心罢了，这种事情本来就该自己处理
作者:
vetman (毛仔)
2018-05-14 22:19:00台湾的医疗人员辛苦了><
作者:
bkebke (下次填)
2018-05-14 22:21:00帮补血，一样国内其实不同医院就有差了
作者: nodameQ (简单生活) 2018-05-14 22:28:00
一般来说承办评鉴获奖业务的人不一定懂洗肾的观念吧！？
作者:
m250325 (m250325)
2018-05-14 22:34:00补啥血 在台湾自费也能有跟日本一样的服务啊
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 22:34:00有钱带妈妈出国晒孝心，怎么会没钱帮妈妈找一个五星级的洗肾中心呢^^
作者:
blisseam (blisseam)
2018-05-14 22:36:00无法认同承办人员被原po形容“便宜了事的公务员类型”哈哈
作者:
A508529 (ななな～ななな～なな)
2018-05-14 22:41:00洗一次NT7500的中心 台湾应该也有开吧? 不知道够不够明亮
不懂为何硬要出去，自己请假出去不就好了吗？别人也有旅游的权利，为何要迁就你们去洗肾？
作者:
Gipsie (找回专注和热情)
2018-05-14 22:43:00孝顺推
作者:
cutaray (Orange)
2018-05-14 22:44:007500台币对日本人来说大概是75000日币的感觉，原po只用28000日币，大概是3000台币左右
作者: Amm978 2018-05-14 22:53:00
你愿意每次在台湾洗肾都付同等价钱，包君也很满意。
那你觉得承办人应该？为了你妈一人选择有特殊服务的旅行社吗？这种奖励补助金额都是有限的，今天拉高了成本就会牺牲其他旅游的品质不是吗？这是个难题，你不应该怪罪承办人
作者: matsui88 (松) 2018-05-14 22:58:00
这样比对台湾不太公平吧...不然你能负担每次这种价位的
作者:
ikimo (ikimo)
2018-05-14 23:03:00原po很有孝心，文章重点根本也不是要比较或刻意批评，觉得没什么好生气的。
拿一次他国自费的经验来贬抑本国享健保重大伤病补助的洗肾经历，你觉得这样合理吗？
作者:
A508529 (ななな～ななな～なな)
2018-05-14 23:05:00原来楼上可以把这些批评的字眼都无视 好厉害楼上上上
谢谢你提供旅客去日本洗肾的经验，这对有需要而且付得起28000日币的人是很值得参考的经验。但把28000的服务跟全民补贴撑得很辛苦的健保相比是很不恰当的。
如果是整团都是要洗肾的人怪承办人员不细心就算了，只有你母亲是个案怎么可以怪承办，让你当一下承办看你多细心，照顾一个人跟应付一群人的心思不会一样的，食物过敏明明自己提出不是很快很清楚吗？为什么要怪承办没一个一个问到
作者:
ismiumiu (miumiu)
2018-05-14 23:09:00老实说那个业务也没有错吧?身体有问题不要冒险出国啊...你也知道他只有在弄一般旅行 怪他干吗??看不太懂*嘛
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 23:22:00都是你们这些健保医奴不够功德心，让我妈咪不能缴路边摊的钱就能吃到茹丝葵，没医德 >_<
作者: airssc (airssc) 2018-05-14 23:24:00
多替别人着想很难吗？
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-14 23:29:00台湾洗肾应该改成JPY28000
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 23:30:00好孝顺的儿子帮妈咪退掉健保，改换高级自费洗肾中心了吗 ^^
作者:
waa006 (卖问阮A名)
2018-05-14 23:32:00好感动TT
作者:
jetrider (傑特èŠå¾·)
2018-05-14 23:34:0066666666
其实不太懂上面那排是在嘘什么，国内医疗制度有些其实也不是把责任都推给健保就能说得过去...
作者:
iiichu (要用功!!!)
2018-05-14 23:37:00原PO你要不要补充一下那段在台湾的抽筋处理经验是那里来的
台湾的医疗院所无论健保或自费和日本的硬件设备落差明显是客观事实不过原PO文中的洗肾抽筋处理状况，也确实不是国内多数院所的品质。如果是个人经验可能真该考虑换个机构
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 23:42:00健保自助餐，好好吃，花大钱带妈咪出国玩，医奴当然要做功德帮忙我啊，花钱出国打卡朋友都按赞，花钱去洗肾中心是有谁会理我啦，人家要怎么炫耀啦～～～
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-14 23:43:00因为收费有差.......
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 23:43:00台湾医疗跟日本硬件落差一点都不是事实
作者:
neg (neg)
2018-05-14 23:44:00推原Po孝顺
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 23:44:00楼上那位wa真的待过日本跟台湾医院吗
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-14 23:44:00台湾医疗若是不好 海外台侨也不会飞回来台湾手术
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-14 23:45:00美国台侨直接在美国开刀就好啦...科 美国这么先进
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 23:45:00内科能用到什么硬件笑死
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 23:46:00台湾硬件不输啊只是自费没人用所以不会普及而已
内科能用到什么硬件？ 如果真是同业我会为你感到遗憾
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 23:47:00没有钱哪来的硬件～齁～是你功德心不够啦，功德圆满，
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-14 23:48:00老实说....地球上医学赢过日本 应该没有几个吧...
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 23:49:00台湾一点都不会输 就是收费少被看不起而已
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 23:49:00没有问题的，在台湾，不用钱，只要有医德，有功德心，你想要什么设备都能生出来给你唷，好棒棒的捏 ^^
他们本来就是很强的国家 我是认为没必要跟他们比...
作者:
yusakoji (窗帘上那个唰－－的东西)
2018-05-14 23:50:00如果原po台湾跟日本都用等值28000日币的服务 有落差再来嘴台湾 比较有说服力
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 23:51:00照护CP值也差很远
我同学在欧美日本执业的都有，台湾健保的奇蹟主要是在性价比上，单论品质面没什么能自满的立场....
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-14 23:52:00因为台湾健保优点本来就是CP值高阿
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 23:53:00就只有你母亲需要洗肾，服务有价。著么可能要负责人额外花钱去请旅行社服务你母亲?
但是下面那篇有人说 日本透析也是健保500日圆....
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-14 23:56:00内科怀疑自己国内医疗品质是三小
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七) 2018-05-14 23:57:00
希望你帮你妈退保 你就可以达成吹捧自费医疗的心愿了
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-14 23:57:00台湾医生，护理师，就是太爱钱，都没有医德，薪水少事情多有什么关系，人家美国医护这么不耐操死后会下地狱的，台湾医护给你做功德的机会上天堂还不肯，真是白痴
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-14 23:59:00......日本人缴税的%是不是也要考虑进去....或是缴健保费的金额....
我开始觉得WRD真的是键盘医疗人员了......我共事过的医师不分内外科系九成以上不觉得现行制度下的医疗品质是理想的，制度下施展不开手脚的挫折感很重。
作者: qlyoylr (.............) 2018-05-15 00:02:00
下面那篇里也有说日本政府每个月给付透析40万日币啊 所以诊所会有钱可以弄更好的设备环境 这台湾可没有
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 00:03:00台湾内科的品质怎么会输给日本我们是觉得钱太少事太多病人太鸡歪
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:05:00制度差，医奴不可以抱怨唷，医德，功德心，牺牲奉献，懂吗？我妈咪要是在日本出了什么事，当然是你们这些台湾医奴要负责，日本人最贴心最优质了，一定是你们这些小鼻子小眼睛的医奴在搞鬼，见不得人好
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 00:05:00就算是现况我也不觉得台湾医疗输给日本 不要在那边贬低
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-15 00:06:00日本健康保险费率是9.9%....
他们的医疗人员是真心，那台湾的医疗人员是什么？在台湾爽用压榨医护人员得来的健保，再来嫌他们不够真心？
粪文，只会酸台湾医疗，太平洋没加盖，过去日本啊！嘘
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2018-05-15 00:08:00有种自费洗肾+1
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-15 00:09:00差不多是台湾健保费率的2倍...
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:10:00日本的医护当然是真心为病患着想啊，台湾医奴只会骗我们健保费而已，药价黑洞，好可怕的，不是吗XD
作者:
yousann (烦恼能解决烦恼)
2018-05-15 00:10:00没有要求台湾跟日本一样，却拿不是站在一样起点的事情比较。你回头自己看看文章，语气就是贬低，如果你真没这个意思，你先检讨自己的表达能力吧。
作者:
FrankLP (水桶から脱出しました)
2018-05-15 00:10:00@@a 台湾果然要向日本看齐 将健保费提高以改善医疗环境
1.承办业务人员没预想到令堂的情形 很正常 你自己也说
作者:
rcak801 (阿常)
2018-05-15 00:12:00看你描述你们在台湾去的医院很烂啊
作者:
gainx (郁云)
2018-05-15 00:13:00再乘上所得差距就不只两倍了 XD
作者:
rcak801 (阿常)
2018-05-15 00:13:00你当然可以不断强调你"亲身看见"的"事实"
作者:
yousann (烦恼能解决烦恼)
2018-05-15 00:13:00嘘回来
作者:
rcak801 (阿常)
2018-05-15 00:14:00但这就不公允嘛 全台湾都被你一竿子打下水了人家就跟你说普遍不会这样 你就坚持你看到是这样 没交集
我诚心建议原po，如果原po这么自命不凡，就不要让自己的妈妈在外面工作了~让妈妈在公司受气是不孝的，台
作者:
gainx (郁云)
2018-05-15 00:16:00j大现在的推文我就觉得有打到点啦 XD
作者:
rcak801 (阿常)
2018-05-15 00:17:00很多推文都跟你说这么烂赶快换 台湾有更好的你怎么都不回应 有孝心让母亲出国 却没办法让他离开这个会有点精神不稳的医院???
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:20:00当然不要换啊，反正随便指控护病比造假也不用负责不是吗？反正真的被事主医院追究就推说“我不懂医疗，资讯不对等> <”就好了不是吗？
作者: zz9420 (zz9420) 2018-05-15 00:20:00
帮补血
作者: kiclij465 (大力一鞭) 2018-05-15 00:22:00
这么不满那家洗肾中心不换吗？整篇后半段就是不齐头的比较跟以偏概全
原PO说自己日文破烂，却又可以跟日本人说台湾的作法
真心觉得台湾健保早点收一收比较好，别人无私付出还被原po践踏!!对呀~原po看到的就这样，对呀~台湾的医疗与健保在原po见证下就是如此，原po说的是实话没错~深刻体会好心被雷亲~
作者:
kait (万里晴空)
2018-05-15 00:25:00身体不健康当然有出国权利，但想要求有特殊权利就不合理了
作者:
gainx (郁云)
2018-05-15 00:25:00“台湾的洗肾中心就是”“台湾的作法”没有一次是强调“你们去的那一家”也许该这样，那“一”家所以只有去很多家都这样，全台湾都是这样，这两种解读被这样看是非常正常的
作者:
rcak801 (阿常)
2018-05-15 00:27:00"日本跟台湾的差距" "台湾的洗肾中心就是" "台湾抽筋时的作法" 你说这不是指全台湾的医疗???
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:29:00拜托原po不用这么伟大，还担心影响到其它病友的权益，拜托一定要告诉我们是哪间洗肾中心违法护病比，我一定帮你检举到对方停业改善为止，拜托你造福更多的病友，求求您了，拜托拜托
作者:
kait (万里晴空)
2018-05-15 00:29:00你文中所说的都是"台湾的"洗肾中心
作者:
rcak801 (阿常)
2018-05-15 00:29:00要马你文字没表达清楚 修正一下文字就算了要马你就是在凹 那我觉得没必要讨论下去了
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:33:00所以到底是哪一家，我家人也洗肾，不想踩到地雷啊啊啊啊啊，拜托你求求你跟我们说了啊
医护人员表示虽然有些言论不认同但还是推推原po的孝心
作者:
gainx (郁云)
2018-05-15 00:33:00我是觉得不要以为全世界的人都有顺风耳可以听到你在日本是怎么讲的比较好喔.....................
分享日本高级自费洗肾经验很好啊，但为什么就得要踩台湾的健保洗肾呢？ 原po要不要在台湾也自费NT7500左右的洗肾再来比较呢？
作者: littlesthing (魔王) 2018-05-15 00:37:00
就游记分享内容当然是主观 又没有要检讨医护人员的意思 也能让一群人跳针... 就好像陪小孩进usj的爸爸在说觉得usj超无聊就被hp 粉干爆一样 不知道在乱对号入座什么的无奈...
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:40:00台湾当然是不可以的啊，日本人水准比较好，是设备好又贴心；台湾水准低劣，是药价黑洞，没医德，只想赚钱；天壤之别的，好吗？！
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 00:41:00我再重看一次还是觉得很刺 绝对不只主观客观问题
作者:
finelly (海边漂来的小肥狗)
2018-05-15 00:41:00嘘你内文以偏概全贬低台湾医疗。现在才补充说是你去的那家是这样也已经伤到医护人员了好吗
原po在日本付多少钱跟台湾能比吗？要不要自费去高级洗肾中心？
我也很想知道台湾7000 是不是能跟日本28000媲美.. XD
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:45:00啊啊啊啊啊啊啊啊啊所以到底是哪间没医德的洗肾中心让原po这么伤心
作者:
error123 (error)
2018-05-15 00:45:00...我家附近的洗肾中心是真的很破烂又很凶没错
基本上他去日本那家也是随机吧 好是有找评价好的??不过我觉得以原PO 大概台湾也不会找差到哪的医院才是
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:47:00好想大骂卫福部和健保署的官僚啊啊啊啊啊，求求原po赏赐机会给我好吗，拜托拜托拜托
作者:
wxyz (女友很像莎莉莉)
2018-05-15 00:48:00早上看这篇文章时，只觉得原po孝顺，没想到现在的风向是这样，其实大家不用太生气，台湾的医疗机构密集度，还有罹病机率也都是很多国家比不上的哦～XD
作者:
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2018-05-15 00:48:00虽然一分钱一分货，但一直咬著健保贱价盖不得批
真的那么差就算健保早换掉了吧 谁会拿自己生命开玩校就算便宜 我也会找评价好的不是吗??
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:50:00大是大非啊啊啊，拜托原po让每年都缴一大堆补充保费的奴工我们，有冠冕堂皇的机会怒骂健保署爷儿们好吗？！
作者:
lincess (小水母)
2018-05-15 00:51:00其实如果真的孝顺,活体肾脏移植捐赠去配对没有?真的孝顺就请公司把员工旅游的钱折现,自己全程照顾妈妈
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 00:52:00健保贱价当然是批不得囉，谁教台湾医护没习得主上做功德不领加班费的精神，嘻嘻
作者:
lincess (小水母)
2018-05-15 00:53:00带妈妈自由行,不要想着让别人照顾阿
作者:
yusakoji (窗帘上那个唰－－的东西)
2018-05-15 00:55:00原po你自己写出来的文章 现在才说无心 这样凹也太难看
原po回推文既不看自己写什么，也不看别人写什么，这样一直求解也没用，分享经验当然可以，但觉得你当中的评论不客观，这也是我的主观感受，照你的逻辑，推文还要客观才是件奇怪的事
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 01:07:00#本篇不再看也不回应；但是台湾医奴们还是要把功德做好做满唷
诚心建议你换一间洗肾中心 虽然你是说你的感受 但很多台湾的好的医疗院所很多 你说的日本医疗处置不一定是最
原po妈真的太消极，真是太舍不得了，我来教原po妈不用洗肾的方法，其实很简单，原po有两颗肾脏，捐一颗给原po妈事情就解决了不是~不用受承办人员的鄙视，也不用洗肾，想出国就出国，也不用忍受台湾低下的医疗品质，多么好的办法，原po是孝子，拿出一颗肾脏救原po妈吧~原po妈很可怜的~
好的 医疗不是"看起来很好"就是对病患真心 有碰过人超好超温暖 但是医术很差的医生 但很真心啊
这篇实在是活生生教材，看到人在情绪起来的时候可以对他人讲出多没有同理心的话......竟然是PKD... 请多保重
两个护士顾全场/抽筋处理。哪间医院名字直接讲出来。不要一直影射又不敢讲我帮你上苹果日报。检举无良医院。呵呵
作者:
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2018-05-15 01:32:00帮补血，台湾医护批不得，保重
给原po建议 因为你内文说“台湾的做法是”，这个说法的确让人认为你在说台湾全部的医院都是这样，建议你可以修改用词，例如“我们在台湾去的那间医院的做法是”，如同你推文补充的那样
作者:
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2018-05-15 01:38:00还有推文是什么平行世界，部分台湾长辈节俭成精，用贵的会被念到起秋是没见过喔批评有钱没孝心竟然不自费？你是他老母喔？擅自下结论非但不负责，嗜血见猎，落井下石很好玩？
作者:
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2018-05-15 01:44:00嘘文比原po更不公平不严谨不客观百倍吧，我切
作者: mapple9 2018-05-15 01:44:00
有的嘘文真的很糟糕
作者:
wangks (欧巴桑的欧巴)
2018-05-15 01:45:00推原PO的孝心和行动力。至于承办人员用心、台日医疗的比较
作者: cannabisi (lidomdom) 2018-05-15 01:47:00
赞，跪推
作者:
wangks (欧巴桑的欧巴)
2018-05-15 01:48:00跟日旅板的关系不大。我的想法是：台湾货本来就只能看CP值
作者: mapple9 2018-05-15 01:50:00
希望那个不了解原po身体状况却讥讽要原po捐肾的不是医护人员
有种请自费。台湾健保救了多少人好让你在那边嫌。没有健保你妈洗肾洗到破产都可能
m大，让你烦恼了，我不是医护人员，在台湾当医护人员已经很血汗了，还要被其它国家的医疗比较= =另外提出原po捐肾有何错?不想洗肾的唯一办法不是肾移植吗?在座有许多都是医护人员，末期肾脏病患者说不想洗肾，你们的答案是什么?
答案绝对不会是叫患者子女割一颗肾救他父母患者意愿优先，不愿意接受什么治疗就是不做，替代方
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 02:06:00喔~原来如此，原po有听到吗?w大说，只要原po妈愿意调整药物、更严格的生活习惯控制就可以不做洗肾，快乐的活着
作者: rme4850 (贵松松声卡) 2018-05-15 02:15:00
纯嘘watanabe 台湾医疗的硬件就是被全面健保害的 更可笑的是健保还可以管到自费收费虽然跟日旅没关系 但是怎么会有医师会为健保说话 想不透
作者:
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2018-05-15 02:16:00何不去洗肾中心大喊，在这洗肾的子女都猪狗不如
上面那个是在说什么鬼... 连PKD是什么都不懂的话拜托自重一下别讲话了......抱歉，少打一个字 别讲"干"话
作者:
f11IJ (f11IJ)
2018-05-15 02:25:00台湾付那一点点健保费就吃到饱 品质能好到哪里
作者:
f11IJ (f11IJ)
2018-05-15 02:26:00日本医疗当然好 但不需要这样明褒暗贬 台湾医疗世界佛心的以前没有健保年代，洗肾是会洗到破产的
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2018-05-15 02:27:00推
作者:
f11IJ (f11IJ)
2018-05-15 02:27:00而健保的一切都是建立在压榨医护人员和costdown
作者: rme4850 (贵松松声卡) 2018-05-15 02:28:00
自己去找 呵欠 内科就算不用上刀也要一诊看40几个吧 怎么也讲干话呢渡边君
作者:
kageo101 (kageo)
2018-05-15 02:30:00有些人的嘘文真的超过了 帮原PO推回来
作者:
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2018-05-15 02:30:00靠北现在讲话还要检验职业是不是牧师？
伤害原则 "Do no harm"就算上班工作很血汗也不是网络上一位陌生患者或家属的责任，部分情绪化的过度言论真的可以容许吗？
何不把日本就诊经验告诉台湾的洗肾中心！？ 至少给那家灯光灰暗的地方一些改进的地方啊
作者:
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2018-05-15 02:36:00圣职人员真是批不得，说实在谁没受过气，当大家没看过病住过院？但能说什么，健保贱压我们也懂。顶着大义，底下的瑕疵不能说？嘘文的除了健保，CP值高，还有什么可提的？不合叫别人移民出走，叫人捐器官？得病难道是患者愿意的吗？又没要当奥客当少爷
笑死，你来实现日本的护病比，跟钱，你一定会看到你所谓的用心在照顾，请
作者:
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2018-05-15 02:44:00只是要求医护在劳累之余，多点善意对病患当然不可能到日本人超级有礼貌的程度但就一点点要求就炸开除了讲CP值真的毫无可提，要嘛吞，不爽不要活在这鬼岛，懂？
患者和其家属是相对弱势，劳工也是相对弱势，还是希望两边不要弱弱相残... 摸索去怎样改变互动方式才理想会有建设性一点，而不是到了202x年还是重复那句"问题都出在健保"的魔咒...*劳工→医护作为劳方也是相对弱势
善不善意的每个人观点不同啦，同一种方式A觉得可以B觉得很差，每个行业都能体会到啦，做法正确没愧于任何人就好，呵
作者: Ruyi1209 2018-05-15 03:02:00
推孝顺，感谢分享
作者:
bibichiu (白泡泡的比)
2018-05-15 03:48:00推原po热心分享！也许内容有些台日比较的地方，但对家有洗肾病患的版友来说，这是很实用的资讯
嘘你“拿自费的心得VS用健保的心得”，感觉很差...不只是主观的经验，而是主观的“对比”经验你要是如回文知道台湾状况，更不应该放大你的主观自费当然获得真心不是吗?
作者:
gainx (郁云)
2018-05-15 04:02:00别想多啦，这些人哪可能是医护关系者台湾除了少数中的少数一些人，跟很会斗争的一些人外大多都是像j大那样爱心被利用来，用患者要怎么办这种情感绑架的方式被压榨的人，能被这样压榨还没离开的爱心都是胜人数倍，能待着没走还这么伤人可就是奇观了XD连不想花钱改善设施都要用情感绑架 XD
作者:
isaza (我可以神隐吗？)
2018-05-15 05:51:00孝个p，"我家有特殊病患所以我家最伟大，大家都要伺候我家"这不就x物家长的子女版。要不要承办问每个人有没有什么隐疾?顺便问一下有没有怪X儿女。没有把所有过敏原列举出来询问团员就是不尽心啦
觉得承办人员被嘘的很衰，还要被牵拖是公家机关....身体有顾虑的人当然可以出国，但是本来就该自己处理这些事情，这是团体行程，世界又不是只绕着你家转，真孝顺为何不自费带母亲去玩，什么都可以安排妥当，承办也不用无缘无故被嘘，或者找特殊旅行社多出来的钱是由原po负担？那就另当别论囉
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 06:02:00所以我请问啦，你是希望承办人员做什么呢？..为了你妈妈一位特殊情况去找其他旅行社？那是不是别人也可以要求比照办理？
作者:
tede0308 (just we)
2018-05-15 06:03:00招标应该是会在获奖前就处理好？承办人怎么会知道需要有洗肾经验的旅行社？
作者:
ben1013 (二代龙)
2018-05-15 06:35:00看得出来大家都是为了台湾更好，我推你
支持原po,原来叙述自己感受到的情况就会有一堆自卑的人崩溃。台湾的医疗制度就是便宜省钱，就医感受谁敢说好?
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 07:33:00自卑？..不先给人扣个帽子做起手式就不懂得怎么论述了是吧？
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 07:34:00一篇文有推有嘘不错啊
作者: eppie 2018-05-15 07:35:00
相对地如果是在异国得到没有比本国相对好的照顾，也要写?
作者: shindo1 2018-05-15 07:46:00
阿不就你家人最重要，别人都要绕着你转
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 07:47:00台湾医疗目前只有兼顾技术跟品质，绝对不是服务业，自然服务也不会好到哪里去，只要认清这件事情大家都能满意，如果还要服务的话就给钱，大家如果有踏进去过医美诊所或是高档月子中心或是医院里面的高级病房、健检中心就知道，环境明亮舒适人员卑躬屈膝，单就品质跟技术甚至各疾病治疗预后台湾几乎完全不输日本甚至有些专科日人还喜欢来台湾医院进修大家别妄自菲薄
又一个地图炮护航的 我是不会身边遇到的例子无限上纲到整个台湾都很糟啦
作者: kmichaelk (浩子) 2018-05-15 07:49:00
喔喔喔
作者:
iiichu (要用功!!!)
2018-05-15 07:53:00watanabe大是少数网络言论客观的医疗从业人员啊XD嘘他干麻
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-05-15 07:53:00健保真的太委屈你们了，记得一定要自费啊
作者: urchou 2018-05-15 07:58:00
好感动QQ祝福你和妈妈一切顺心平安~
作者: eppie 2018-05-15 08:13:00
从原po说"好笑的是...斯巴达"那一段就是贬低...然后原po对承办人员的话不开心的话，应该对当事人说非公审
作者:
feywen (supernatural号：)
2018-05-15 08:20:00拜托你每周带令堂去日本享受高品质又真心照护的洗肾医疗吧！本文内容如果不是批评(还兼讪笑)，那什么叫批评？
作者:
hachilou (hachilou)
2018-05-15 08:30:00推分享经验
作者:
sweetpea (sweet pea)
2018-05-15 08:33:00如果妈妈固定前往的洗肾中心已经实质造成精神压力，是不是该换一家，毕竟久病真的心态消极，既然你有感受到。
自卑是什么鬼？你要这样讲那我不是也能说有人看到贬台捧日就高潮了？
千万别再用台湾不好的医疗环境啊!!!!!!!!!原po~~
作者:
finelly (海边漂来的小肥狗)
2018-05-15 08:45:00“好笑的是”后面接的不就是你自己说的葡萄糖？
这样试实在太委屈你们惹，烦请下次直接拿28000日币给台湾洗肾中心，我相信你会得到更好的环境与照护整篇看下来最干话的就是，"得奖不是天天得"妳得奖全世界就要绕着你们转，孝心跟自私不该混为一谈，你非常孝心但是妳更自私与对医疗的无知着实让我想到前几个月带1-2小孩游欧洲哭闹的妈妈小孩哭我也没办法，为何大家不体谅(? WTF~~~~~就是因为世界不绕着你转妳才自己处理.然后才来"抱怨"你的处理非常有孝心!!!我相信是我或许多人都做不到没有批评您的处理方式，妳对母亲的处理方式非常好!!许多版友的重点在于您的抱怨与对医疗业的批评甚至是不完全恰当的医疗行为批判拿国外医疗治疗方式与国内比较来批评那么烦请阁下，非万一不得以别看医生许多国家都是提倡让身体自然恢复休息唷^^都喝水，拒吃抗生素~最后奉劝一句
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 09:00:00这里应该没有人觉得你妈妈不应该出国喔；在后面回应说不想影
等您体会过国外生活的医疗资源再来抱怨台湾医疗资源^^相信你会哭着感动台湾医疗实在太佛心惹^^
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 09:01:00响到别人才这样子处理？那之前抱怨承办人员完全搞不懂状况，招标没有在做洗肾业务是在抱怨几点的？..前面你又说不想影响别人，那之前又找承办人员要他做什么呢？
这样的逻辑，应该也抱怨一下499之乱门市电信门市应该要设想到有病人需要，应该妥善照顾阿(笑伟栽逻辑@
[email protected]别人的小孩死不了，自己的亲人最重要Q..Q
倒是原po有没有帮妈妈换台湾洗肾地点的想法呢?我奶奶之前在亚东，也是环境明亮护病比ok,有状况会减少脱水量喔～
这年头好像要当个乖巧不敢吭任何声的患者才是政治正确？应该不是这样的吧...
除了大家提到的健保或自费问题，也可能是那家确实不够好。(有时候毒物没洗干净意识会受影响，但病患本身的身体状况可能根本没办法承受洗到干净，这个可能是再好的医院也没办法的事情)
作者: faberliu 2018-05-15 09:21:00
我跟别人说：你长得好丑，让我想吐。然后说我没批评你，只是说实话～我不懂你就是摆明po文说台湾医疗烂，但是却又不承认什么心态？而且你为什么在台湾选一家这么＂不优＂的洗肾中心，却不换一家，然后去日本做了功课选了一间不错的洗肾中心，事后再来比较又是什么意思？健保问题本有也说很多了～真的得了便宜又卖乖
w大您的模糊焦点地图砲还没开完喔?政治正确是啥?把医疗当服务业，再付低费用来说环境不好@@真的有很多高级医疗中心啊!!!!!!拜托花钱去享受"服务"!!!!!医疗不该是服务，若有缺失与医疗失当，请检举投诉!!真的欢迎大家检举不合法与违规医疗院所但是不是这样子盲目地图砲，一概抹灭医疗业的辛苦
原PO母亲总公司那个承办人员光是回复口吻就完全NG了吧，已经不是有没有糖要的问题，那是很露骨的污名化疾病/疾病歧视耶
重点在于原po对旅行社，承办人员，台湾医疗的批判阿.
原PO后来的补述也提到实情是怎样的状况了，需要洗肾是遗传疾病使然。一个这样的患者被承办人员教训说自
作者:
illt (illt)
2018-05-15 09:31:00公司承办人蛮衰的
通篇文字看起来我看不出原po的同理心，较多的是担心母亲的孩子
是被嘘后修改后原文才改的，原本原po是直接地图砲“台湾的洗肾都如何”，可以直接看备份那篇，口吻真的会让人生气
作者:
may8010 (爱比)
2018-05-15 09:34:00承办业务的人有点衰，搞不清状况也是应该的 应该是要
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 09:34:00怎么顾？..就像原 PO 现在这样子顾呀..而要做到这样子的顾法应该是原 po 要想办法的还是承办人员要想办法的，很清楚吧..
作者:
may8010 (爱比)
2018-05-15 09:35:00去跟自己公司反应吧?!
实在个鬼...你会去跟一个先天没有脚的障碍者说身体该自己顾吗？
先天无脚跟后天疾病完全不一样啊!!!拜托别再模糊焦点
作者:
may8010 (爱比)
2018-05-15 09:36:00总公司不CARE自己员工 你要一个带活动的承担 这个 ...
作者:
chingggg (chingggg)
2018-05-15 09:37:00台湾医生人数不增加的话，医病比就不好，品质怎么会好。
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 09:39:00今天我要是该承办人员，一个受奖员工子女跟我说我们没有考虑
敢问w大工作为何?我可以就您的逻辑列举一大堆您所谓的不合理不好的做事方式
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 09:41:00你获奖出国那是你的权益，但是并不是你有这个权益就可以把本应该是你要考虑的事情丢给承办人员要他配合才是对的好吗？
是否负担得起自费?是否来医院车程遥远?是否看诊时间等候太久?
告知和说明都是职责，在有限的资源与时间下时间允许都会尽量。如上面提到的，医疗伦理的其中一大原则本来就是不伤害...
医疗伦理的不伤害，不一定能放大到其他服务行业!!因为我认为，医疗业永远不是服务业!!
作者:
illt (illt)
2018-05-15 09:48:00这口气好像获奖出国的最大其他人都要跪下来服务一样
自小体弱多病看病住院无数，非常感谢医疗人员辛苦但是像您说的做到的医生，一只手数得出来您又何能，这样要求承办人员与旅行业者呢?原po所批判的承办人员对于洗肾的无知
我当然没有立场要求，只是对该承办人的态度粗鲁感到很遗憾
承办人员心中问号：我只是承办人员阿!!!!!!!我承办人员是不是还要熟悉所以疾病才能承办啊!!!!!!!承办人员的最大要务是什么，整格团的顺利与安全
我自己人生中当病患的时间也比当医师时间长，出国也有些不便。住民宿还要询问是不是能让我使用医疗器材
所以开标前什么资讯都没调查过就开 这叫顾及整团安全?
我还以为 开标前确认好标的内容怎么定 是公家机关常识
原po所表现出的，为何别人都没帮我妈(洗肾)设想好
他都不怕标到的内容诡异 之后出事喔？ 心脏这么大？
台湾的洗肾怎么还竞这么差!!日本真棒啊!!!!!!!
能分配给各患者的时间少到多么不合理吧？虽然这是体制下的无奈，但患者或家属会觉得失望我觉得也是人之
我们单位的标是不可能事先都不调查资讯就开的，别凹了
常情...原PO编辑前的文章要说是批判台湾医疗整体，好像也没
到这种程度？ 就是写出他在那个洗肾机构遭遇的状况(文中描述的处理方式听起来是真的很不OK就是了...)
作者:
yusakoji (窗帘上那个唰－－的东西)
2018-05-15 10:01:00字里行间都透露出台湾医疗不用心 看到原po事后硬凹更让人反感
作者: dk3y93 (‵‧ω‧′) 2018-05-15 10:01:00
你中文不太好对吗？内文就有贬低的意思一直说没有。
他要是只写该家洗肾中心嘘的人还不一定会那么多 但他说的是“台湾的”洗肾中心
或许文字没有明显批判台湾医疗，但是用字遣词都是暗讽阿!!!!!
作者:
yusakoji (窗帘上那个唰－－的东西)
2018-05-15 10:05:00如果原po两边一开始都用同价位再来批判会比较好 一边享受健保给的基本医疗 然后拿来跟日本自费来比台湾医疗就
所以有公家机关人员要出来分享一下 你标都怎么开吗？
作者:
yusakoji (窗帘上那个唰－－的东西)
2018-05-15 10:06:00是这样不足 实在很可笑 原po就是想借由贬低台湾医疗来突显他很“孝顺用心让妈妈到日本自费洗肾“
c大，我是觉得在我们希望患者/家属方不要把好坏医院全混在一起讲的同时，从业人员也要接受国内院所的水准参差不齐的事实。有些做得差的会被批评，但工作认真尽力的人不用跳进那个被批判者的框架帮护航
我只能说ci大 你不是公家人员 你没理解标案的严谨性
一开始比较就是不对等的，还一杆子打翻一船台湾的医疗环境
原PO会有那句"真心"发言的背景大概也是因为之前接受过不理想的医疗处置吧......
作者: kelvinman (manka) 2018-05-15 10:11:00
孝顺推
这篇会被嘘应该不只真心两字，其实前面对公司承办的态度也可看出一二，尤其是有办过公司活动的人，也会
有所感触。 办这东西假如要每个人都满意成本太高...
万不敢当... 只是思考从现在这个医病双方的困境中解套的办法思考很多年了，我想还是需要有人愿意先踏出一步去破冰，事情才有希望好转
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:16:00所以有哪位可以告诉我承办人员应该要怎么做才能又顾及整团人
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:17:00的权益又能够要符合原 po 的需求呀？...
他的文字让我感受到满满的自私与抱怨QQ......
我觉得如果承办人员多花十分钟了解原PO母亲的需要(听起来只是五天当中单次透析就可以解决的问题)
健保又是个问题，拔颗智齿100元挂号+900点没记错的话
作者:
yusakoji (窗帘上那个唰－－的东西)
2018-05-15 10:20:00也许承办人员是不够贴心 但这本就非他的业务及义务 没必要被原po这样批判 如果每个人都来个特殊需求 那这旅
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:20:00或许承办人员多花十分钟可以了解需求，然后呢？他该怎么做？
承办人只要开标前,事先发mail调查参与人员是否有特殊需求,之后把需求写入标案项目里就好了 根本没有多难..
作者:
gigaer (小宝)
2018-05-15 10:20:00觉得承办人员好惨
这篇原PO也说了他不怪旅行社呀？ 有问题是发标的人
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:22:00确保推荐的医院如果有问题是谁要负责吗？
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:23:00是呀，所以额外多出来的费用或是时间是整团的人来分担？..
不可思议的需求会接踵而来，你只答应一位，其他人就说话了..
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:24:00办人员就得要在不了解的情况帮我处理好，进而让整团人分担吧
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:25:00所以我想请问的是，“了解”之后要怎么在顾及其他人权益的情
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:26:00况下做得更好？..到目前似乎还没有看到一个好建议呀..
我觉得一堆人不知道标案是怎么运作的 然后这样开骂 跟原po不理解医疗的不当发言同样水准...五十步笑百步
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:28:00首先，一开始原 PO 要的不只这个，而是希望有洗肾业务的团；再来文里都有说了，能不能自由活动也不是承办能决定的好吗？
承办不能决定放单人自由活动，但有权拒绝人参加？标案相关的环节，我知道的和上面Cole大的说法较接近
他可调查完写进标案项次,公开招标自然来的就是有做的
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:31:00承办人员有拒绝对方参加？..你在哪里看到那一句？..是呀，有做的会来呀，然后额外多出来的费用是全团人承担这样
作者:
racoon151 (壹ä¼å£¹)
2018-05-15 10:31:00撇除原po对日本跟台湾医疗相比。我觉得怪承办人员很奇怪，有特殊需求应该要自己注意，发生事情承办人员跟旅行社都负担不起。承办人员只是讲的比较直接而已，但是事实啊
何谓全团承担...这不是得奖奖励的免费员工旅游吗？大家都是得奖者也都不用付钱不是
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:35:00大家不用付钱，但是多出来的费用还是在，这个会当然的反映在
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:36:00整团的旅游品质上，除非那家旅行社佛心来的愿意做白工囉..
预算有时候是一次是一笔..例如公司给60万承办去分配额外服务除非开版母亲自付，不然就真的有可能全团分
就抓个时间带让团员可以自行就医是会增加多少开销...所以D大的意思算倾向有状况的人自己应该有认知不该增加其他人负担这样吗？
我是不知道在行程中某一站 让成员就医的内容会增加多少成本啦 至少我没听过这样要加大量费用的 又不是要你帮我出费用 费用我都自付了 你只要能让我去就好
Cole大，先跟妳说声抱歉，我或许对于标案不懂，但是可能很大的问题在于原PO整体文章的文字与态度，或许
作者:
ken18000 (Devil-k)
2018-05-15 10:44:00日旅第一嘘就给你了～
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:44:00是，有状况的人或家属本身就应该最了解自己的状况要怎么处置最适当，而不是要“承办”针对你这种特殊情况去做特殊因应..
她只是需要一段时间自行就医啊......没有多要求什么，就只是一个暂时脱队自由活动的许可
不相信别人讲的就直接批评,这不就是带风向球的方式？
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:46:00原 po 后续的处理没话说，但是之前的心态我不能苟同..
我一开始回原po也说了，她得处理很好很有孝心但是他的态度很有问题阿我们不能接受的是他的态度与心态阿
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:48:00你一直刻意在忽略掉原 po 在批判承办没有招标洗肾业务的团耶
我觉得原PO和医院常见的那种....家属很明显有不同吧你以为洗肾业务是什么业务... 包车去日本院所洗吗...
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:50:00为什么原 po 希望承办人员招标洗肾业务的团，是仅仅希望能得到“自行去医院洗肾”的自由时间而已吗？..应该不是吧..
因为如果我们单位开标一定会先调查过并把需求写入标案. 这非常重要好吗... 标案会发生法律问题的耶！
虽然处理方式是自行就医，但是其实原po一开始是想要希望承办人员招标洗肾业务的团
"有洗肾业务的团" 实际上就只是 "洗肾患者也能被允许
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:53:00如果只是要如此，那一般的团就可以透过协调就做得到了不是？
作者:
shiyanin (shiyanin)
2018-05-15 10:54:00问题是开标跟得奖的先后顺序，还有公司是不是愿意承担特
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:55:00医师你拗太凶了啦..这个团是一般团，看来也没有要求洗肾者不
作者:
shiyanin (shiyanin)
2018-05-15 10:56:00殊标案多出来的费用，照承办的回应来看公司应该就只有办
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 10:56:00得参加，有谁说过或禁止过原 po 的妈妈不能参加这个团吗？
所以如果有特殊需求自由行还是比较方便,不能要求他人要
迁就个人需求,但我的经验来说你妈台湾的洗肾诊所听起来
D大，禁止一个需要洗肾的病人在旅行中洗肾，实质上就
定期洗肾的患者中间治疗一停，连回程有没有办法搭机都是问题
作者: tamixavier (SAKI) 2018-05-15 11:00:00
台湾的阴郁 那你为什么不换间明亮的呢？ 有反应过吗？
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:01:00人家一开始禁止的是脱团，协调之后也放行了，不要替换概念替
可是原PO原文就写承办人说 "不然就不要去" 呀...
要不是原PO母亲的长官出面协调，选项就是跟团但不洗肾或不要去两种耶...
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:02:00团差异就只在放不放自行脱团，那我不知道原 po 找承办要干嘛
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:03:00像这样子直接去跟旅行社协调要有自由脱团的时间就好不是？
来显示自己辛苦的孝心与对台湾承办人员与医疗的不满w大，您们一直在针对原po所说的原PO原文就写承办人说 "不然就不要去" 呀
这个是最大的火气来原吧，ci大觉得这样的发言得体吗?
若是真的这样说，当然不得体，但是这真的是事实吗?这篇之所以被嘘，最大的问题在于原po的态度与心态
我可以理解ci大的立场，不过对于这句描述的相信与否大概注定推文讨论的两方最终很难有交集...
其实我也不懂旅行社就没有承办过洗肾团业务的话协调可脱团自行处理安排就够了
抱歉有事得先离所以就先聊到这 谢谢ci大耐心跟我讨论
难道以为导游都可以处理这种业务吗?其他团员不用顾?结果论而言原po自行处理算顺利是好事
因为如果标案没写 标案完人家可以就照着标案做就好了这间旅行社跟本是佛心才跟你协调不然照标案走 原Po妈肯定去不了 因为标案的疏失
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:19:00对了，如果旅行社“最多的让步”是请原 po 填写脱团切结书，
诊所很久惹），但是原po确哭哭表示没能力，可是看起
承办人员标案处理很明显的有问题,应该招过标的都知道
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:20:00那原 po 一开始要求的会仅是医师所说的自由时间吗？我不认为
篇到底想说什么？看来看去就是在贬低所有人来显示自己多有孝心，然后再讨拍一下。
作者:
ebeta (回台后时间不够用)
2018-05-15 11:21:00从某些嘘文可知，医疗人员压力真的很大XD
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:25:00我在第一次的推文时还不确定原 po 实际上是怎么样的所以用箭
一开始就是协调要旅行社派人带家人去医院洗肾阿...
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:26:00头，但是他后来的回复看起来的确就是某些人所说的那种心态耶
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:28:00得不到自己要的就怪东怪西，最后再来个诉诸歧视的大绝招..
作者: reka (栗卡) 2018-05-15 11:30:00
旅行社包你妈去玩,他们也是有责任的,如果脱队了出事是谁负责原po文章一开始还好,到中后段就让人生气,回推文也是让人生气
开始修文章惹何不让大家看看您一开始到底说了些什么XDDDD你怎么把你做的事情讲出来?先抹屎先赢的概念?承办人员，旅行社，台湾医疗业 表示：???
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:40:00我是很好奇啦，有在承办洗肾业务的团，就可以不用签切结书让
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:41:00团员可以在一个时间带脱队自主去洗肾？
先讲了台湾洗肾诊所怎么样，再来哎呀～我只有说我妈洗肾那家啊到底是谁先开始抹屎丢人来哭哭XDDDDDDDDDDDD
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:43:00或是有标案里面有写有洗肾团员就可以不签切结书自主去洗肾？
我喷标案什么?我一直都是喷妳的心态跟态度阿~~大佬~妳是不是先该对广大的医疗人员发文道歉啊!!!!!旅行社坚持不肯，直到长官出面协调? 阿不就旅行社
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:45:00就是切结书的问题呀，如果你要求的不是旅行团带而是自主去洗
阿不就是暗讽旅行社怕长官才"通融"妳从头到底都觉得他们佛心的用字遣词应该不是这样啊!!!
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:46:00肾，有写进标案或是有承办该业务的团就可以不用签？不是吧..
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:48:00如果是我没话说，如果不是，那你批评承办人员的理由在哪里我看不出来；因为你的目的在“脱团自由行”，那什么团有差吗？
若今天是我个人一人感受我道歉，多少人对于妳的态度不满与愤怒
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:52:00我这样子说吧，我还真没遇过协调后愿意签切结还不行脱团的团更别说我不懂你的【理由】，如果你是要自行就医，又没有其他
作者: reka (栗卡) 2018-05-15 11:53:00
一开始旅行社承包这项业务应该是以大家都是健康人为前提吧..
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:54:00需求(如你所说)，那旅行团不带医疗人员本来就正常了吧..
没喷旅行社?是没明著喷拉?透过长官协调才通融这样真的是在跟别人说：旅行社很佛心?
作者: reka (栗卡) 2018-05-15 11:56:00
如果本来就不是他们熟悉的业务,不知道你在不爽承办人什么
一开始就没有信任基础，沟通不会有好结果的已经看不太懂ci大现在继续讨论的目的是想揭发什么
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 11:57:00总合来说，如果你的要求只有如你所说仅需要自由时间去洗肾，那我实在看不出来有没有写进标案和找洗肾业务团的意义在哪里
作者: zzzzaaaa (1111) 2018-05-15 11:59:00
你妈报名前可以先说病情啊，让你妈别中选
作者: reka (栗卡) 2018-05-15 12:00:00
我是不懂啊,所以把人比较得一无是处?
恕我冒犯，ci大现在做的事情和临床上我们最厌恶的那种家属或患者有点接近了...
作者: zzzzaaaa (1111) 2018-05-15 12:01:00
标案还要注明吃素或不吃牛不吃猪吗？
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 12:01:00还是我运气好，参加过多家旅行社还没遇过签切结还不给脱团的
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 12:01:00建议原po与医生都不用回文了，整篇推文已流于情绪争论..就算原po调出通联纪录，还是会有版友不相信，也会有版友说原po发这篇文只是贬低别人炫耀孝心等等
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 12:03:00你一直在说没写进标案就有可能不能脱团，但是就我的经验上还真没遇过协调沟通过后愿意签切结书还不给自由行的旅行社..
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 12:04:00但PTT真的不是全世界，不是大家都想靠发文博取认同感，有些版友似乎太过脑补。原po文中分享的日本医院资讯相信对未来许多想去日本自助的肾友来说很受用，我相信原po一开始的用意只在分享日本医院资讯与如何联系。
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 12:05:00硬要把【没写进标案】和【不能脱团】划上等号，我不能理解..还是有哪个标案会注明【有特殊情况请允许自由行，风险自负】来协助旅行社避免掉法律问题的？..这个我就真的没看过了..
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 12:09:00对啊内科仙也不能代表全部医疗人缘 别回了吧
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 12:13:00其实回过头来，我一直很好奇的是，除了你很在意的那句话之外
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 12:13:00W大，任何人都不能代表所有医疗人员。说内科仙是否太嘲讽？你们说要体谅医疗人员，却不能正视该医生的专业方
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 12:14:00你希望承办人员知道你妈妈的情况之后要怎么做才能让你满意？
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 12:14:00面推文？请回到本文最一开始的“分享日本医院资讯”初衷可以吗？还是要原PO删掉所有提到台湾的一切，嘘文跟情绪发言才会停止？诉求是什么？
不知道方不方便请教WRD大服务的院所大概是哪家？因为
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 12:16:00另外我也很好奇，如你所说你仅仅是需要自行就医的时间，而看
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 12:17:00来你要去日本也是后来才决定要去的；那么，一开始你妈妈要怎么自行就医？..你资讯查好交给你妈妈自己去医院吗？..
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 12:20:00D大，我刚也上网查询，有网友分享普通团可由专业旅行社代为安排国外透析事宜（自费费用约100-150元美金）。并不是要求他人负担这笔金额。也许联络好后医院会派人来带或是请家人陪同（这部分我不懂，请自行查询）
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 12:23:00no 大，感谢你的回复，只是没有确切回复到我的疑问，不过原PO 有说明是文章写的顺序的关系了..这比较回应到我好奇的点
作者:
chaichai (我想要好好生活)
2018-05-15 12:26:00有不满可说,但别上升到人身攻击,原po也只是把他在台湾遇
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 12:27:00剩下的，就是原 po 觉得承办做不好的地方，我个人是觉得就算
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 12:27:00原来是医品小组大官 难怪讲话这么官腔
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 12:27:00我觉得不了解的事可以慢慢了解，原po的确该更正他某些文章叙述，写详细一点才不会引起误会，但许多版友在检讨
作者:
chaichai (我想要好好生活)
2018-05-15 12:28:00到事情经历写出来而已,而非泛指所有院所
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 12:28:00原po用语跟态度时希望也能想想自己的遣辞用语是否也不
哈... 怎么可能是大官 提意见被助理当狗在吠的低层人
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 12:28:00有先调查有写进标案，跟后来的实际情况的发展不会差异大大..
作者:
chaichai (我想要好好生活)
2018-05-15 12:29:00整串看下来,真的有很多情绪性发言
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 12:29:00了不起就是不用协调，该做该签的还是得做，纠结在这里没意义除非真让我遇到一个愿意签切结书也不给脱团的旅行社，或许我
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 12:31:00你说照护品质可能还包括mental support那是稳输的 我觉得台日不能这样比 最多就比疾病五年十年存活率
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-05-15 12:31:00到时候才能理解有没有把需要自由时间写进标案的重要性吧(笑
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 12:32:00光是你我认知就差异这么大 难怪一般民众会打出这篇文章了
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 12:38:00官方说法一定跟你说是 难道跟你说因为有自费医材可以用吗或是有off table可以拿？
不否认这些确实都是原因... 我是觉得即使在现在的条件下除了建议转自费之外还是有可以多做的地方啦...
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 12:43:00所以我才说你官腔啊 你医品一个决策下来又要害底下多少人更累给付是这样情况 临床一线一定跟决策者站不同边
我是一线医师啊...只是混进医品相关工作小组列席而已而且主要功能还是档下一些上头脑洞的不切实际构想
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-05-15 12:47:00离题了 私下再讲吧
作者:
lamirk (Lamir)
2018-05-15 13:50:00拿同等价钱回来台湾找而且不要用健保 灯你想开多亮就开多亮 前提是其他病人也同意你开 多少洗肾病友是希望灯暗才能睡一下 台湾医疗人员都是用命撑在岗位上的 还要被嫌真心不够
作者:
Mertha (Mertha)
2018-05-15 13:51:00请问妈妈需要洗肾是全公司都知道的事吗？一般来说洗肾属于隐私，没人会四处嚷嚷我是要洗肾的喔～所以承办人员不知道很正常吧！有些人初一十五要吃素，吃早斋或不吃牛肉还有不吃鱼不吃海鲜不吃昆布拉哩拉杂，自己不主动说谁知道
作者: ajoe26 (Double A) 2018-05-15 13:56:00
渡边又在讲干话？就是因为健保制度养成一堆吃到饱心态 还在那边弱弱相残 如果今天健保跟日本一样落实比例自付哪有
哪里正常,开标前不先查清楚资讯就开,是打算自己抗责吗
作者:
Mertha (Mertha)
2018-05-15 13:56:00到时吃不到自己能吃的又怪人不调查不问？
作者:
Mertha (Mertha)
2018-05-15 13:59:00除非患者主动提，否则没有人会默认立场问人有没有在洗肾
作者:
Mertha (Mertha)
2018-05-15 14:19:00C大是说，非医疗业体系的公务员都对各种隐疾需求了如指掌
我觉得一切问题都说健保的错然后停止追究才是干话..国内应该会渐渐往比例自付方向走吧，预算不够了
他不用熟阿 只要事先透过调查就好了好吗 花不到一天开标不谨慎让自己有吃牢饭风险 我是不会啦
作者:
Mertha (Mertha)
2018-05-15 14:28:00旅行社安排洗肾并不难，难在有需求的全团只有一位导游也只有一人，带病患去洗肾时，其他人要放生吗？
作者: cherry50135 (YOYO) 2018-05-15 14:33:00
请问楼上mason大是什么意思?
作者:
Mertha (Mertha)
2018-05-15 14:34:00非全团都要洗的情况，开普通标并无不妥，也不会因此吃牢饭其他团员若不接受为一人少掉半天行程，又无法将此人劝退也只能签离团切结。这跟紧急送医不得不放生他人是两回事
作者:
somia012 (Ravenclaw)
2018-05-15 15:13:00原本没嘘的，看完你回文决定补嘘。承办人员遇到你们家真的是倒楣
作者:
nochewen (Natalie)
2018-05-15 15:38:00原po除了请长官与旅行社协调可带妈妈外出洗肾（洗肾是必要），有特别做了什么让承办人员为难的事吗？他可能觉得不合理，但也自己想办法联系医院、请假去日本
作者:
cc45612 (Amnh)
2018-05-15 15:43:00你每次洗肾都自费9000台币 保证有你要的品质== 要钱没有要服务最大声 傻眼
标案我不管，医院名字到底要不要说出来。我等著检举呢。两护士顾全场+抽筋处理。医院名字真的死都不讲欸都说了要帮你登媒体让全台湾知道了，揪咪
作者:
cc45612 (Amnh)
2018-05-15 15:54:00如果真的想要很完善的医疗品质 可以考虑看看这一家喔https://goo.gl/1L9aRJ 加油
踩台湾健保捧他人自费服务，真要比，原po不要用健保阿
本来觉得原波孝顺 所以没打算嘘 但经版友提醒后 仍理直气壮地捍卫自身片段事实性的叙述 混淆台日医疗的评价 实在不可取
作者:
leptin (Lexie)
2018-05-15 16:39:00孝顺建立在自私上 我没办法不嘘…不是专业请不要主观自行明 以免造成别人误会 这样还不是错吗 日旅版首嘘
作者:
gazette (GAGA)
2018-05-15 16:54:00无奈