借标题回复一下...
其实我一直觉得这种赠送方法不是很好,
也许很多人认为一张sim卡小小的不占空间,又还能用,
选的位子又相对隐密,应该不碍事。
但以上都只是主观的个人认为,
要是这个习惯被广泛使用,难保以后不会有杂七杂八的东西被放在机场。
至于被置放在机场的sim卡算不算垃圾?
个人认为,只要任一人看到且无法证明所属人,
且有一段时间不在它应有的位置,就可能是垃圾或是遗失物。
好比在机场座椅上的一件外套、饮水机上的一杯饮料等等。
至于该怎么做?
也许可以和机场的旅客中心协调帮忙收集 (可能他们会因为麻烦而不可行)
或是请大家集思广益。
总之,原本的方法方便归方便,
但还是要回归到一个有道理的作法,而不是只图方便,
以免这个方法被滥用。
====================举个例子说清楚一点=====================
如果平常有东西想要赠送,一般人会怎么做?
通常是先找好要赠送的对象,然后联络一个地方面交或是快递。
假如以后有个人po文说:
"这次去日本要搬一台Dyson吸尘器回来,家里那台还堪用但用不到了,
放在机场XX地方,希望有缘人可以带回!"
"刚刚在一航汉堡王不小心多点了一杯可乐,喝不完要赶飞机了,
放在XX地方,口渴的快去认领哦!"
当然这些例子现在有点难想像他会发生,
但难保以后不会有人这么做。
放吸尘器在机场等人认领很奇怪对吧? 放饮料很怪对吧?
那为什么sim卡就不奇怪呢?
希望这样举例大家能比较明白。
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-10 13:42:00推,这就是我想表达的。对其他不知情的第三者来说,那张sim卡就只是垃圾或遗失品。
作者:
IAMQQ (没关键字)
2015-11-10 13:45:00留张纸条就好了...
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2015-11-10 13:45:00我觉得先在板上写好要回国的时间点,询问有没有人要来拿卡片,然后私下站内信互约时间地点就好了,没人要或是时间无法配合就把卡片丢掉就好。
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-10 13:48:00
推你与其约人见面给 也好过藏宝行为 说实在这是个怪流行
就不要送最简单,送个东西还那么麻烦......SIM卡是有多大?拿DYSON来比会不会太好笑?更不用说拿可乐这种喝过的饮料来类比....乱比一通
作者:
borriss (松)
2015-11-10 14:02:00有的卡还要登记个资 剩两三天的到底被拿去怎么用呢....
像最近很夯的STUDIO A就不用登记啊,APN设好就可以用
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-10 14:04:00
这种sim卡要拿来做坏事的话 方法太多了
作者:
Sutter (哈囉你好吗)
2015-11-10 14:04:00问题不是体积大小呀……来到机场看见缝隙塞好多小纸片
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-10 14:05:00
所以不是要把简单的心意复杂化 而是人心险恶但多人不知
作者:
Sutter (哈囉你好吗)
2015-11-10 14:05:00依然是清洁不够确实的印象啊
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-10 14:07:00垃圾不会因为体积比较小就不是垃圾好吗XD
作者:
sleep (睡觉)
2015-11-10 14:07:00想太多 送东西还要约地点时间那还不如直接丢了省事
类比不当就是类比不当,少在那边垃圾不垃圾没错,sleep说的很对,还不如直接丢了省事省的那些道德魔人跟业者(或是业者装成道德魔人)跳脚
作者:
nh2238 (狂奔吧!!龙马,飞跃的武士)
2015-11-10 14:08:00突然庆幸自己前几天没有多事放还有两天使用期的SIM卡在机
作者:
sleep (睡觉)
2015-11-10 14:09:00反正之后我要送还是会直接藏机场
作者:
nh2238 (狂奔吧!!龙马,飞跃的武士)
2015-11-10 14:09:00场... 干脆直接丢掉 免得到这里还要被战
作者:
borriss (松)
2015-11-10 14:10:00剩两三天的丢了比较省事 之前有人拿了不会用问题一堆的
道德魔人的部落客战到翻,后来才发现该部落客搞代购这种“业者(或既得利益者)装成道德魔人”的事太多了
挡人财路一定被战,所以大家不要挡人财路喔^^而且很多部落客也都有跟上网相关的业者签广告之类一旦大家都是7+1天却拆成两个人用,业者就少赚了所以一定要用各种理由、各种不当类比来阻止这种行为大家都不赠送,网友都不互助,业者才有赚头,不是吗
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-10 14:13:00
其实这习惯已经被滥用了就是....
作者:
borriss (松)
2015-11-10 14:16:00你常去的 买长期卡一张可以用2~3个月啊...
作者:
iakn 2015-11-10 14:18:00推 我也一直认为这种行为不洽当!
作者:
BIGP (ツンデレ大好!)
2015-11-10 14:19:00无聊 不然以后大家都去翻垃圾桶好了
作者:
borriss (松)
2015-11-10 14:20:00BIC的2G卡可以用3个半月 SO-NET 3G两个月 都很好买...
作者:
Vett (Vett)
2015-11-10 14:22:00小题大作的最好证明
作者:
sleep (睡觉)
2015-11-10 14:24:00真的想送的也不需要因为正义魔人觉得不恰当就不送了 这就只
作者:
jjuu (开心就好)
2015-11-10 14:24:00我也觉得这样放不是很好....
作者:
elthy ( )
2015-11-10 14:25:00我觉得略为小题大作 但造成垃圾倒也是真的
可是在台湾流行网络公审,制造社会压力所以为了精神卫生好,请大家不要这样送了
作者:
Clayborne (Clyaborne)
2015-11-10 14:27:00LP比鸡腿
那就干脆直接丢掉就好了 集中在某处现实面上不太可行
作者:
eagleken (新的一年新的开始...)
2015-11-10 14:30:00小题大作 大家是好心 要我直接丢掉了 干嘛送人
作者:
gucci2 (Median Voter)
2015-11-10 14:36:00捡到算运气好,没捡到被当成垃圾丢掉就算了 不就这样吗?
作者: sycw (如果不懂,就请听别人说完) 2015-11-10 14:38:00
怎不举例零钱,它也是物品
大家以后不要乱丢垃圾唷!不然机场到处都是乡民的垃圾^.<
作者:
Vett (Vett)
2015-11-10 14:52:00有句流行语说得好 为什么你会把他当成垃圾 因为你只想到你自己!!
两边的论点都有其道理… 但说神经病什么的就太超过了…sim没人认领走…当然就会变成一种垃圾…有人收走就好了?那不就跟我随地丢垃圾会有清洁队来帮我扫一样?但留的人是好意没错,但任何事情都是有两面的…
不然板上约定成俗某点专门用来放卡,然后业者固定去清XD
作者:
zetsubou (zetsubou)
2015-11-10 15:01:00原PO真有勇气 在既得利益者多数的地方发这个文大家物尽其用也没什么不好 但原PO提出也是个问题
作者:
jjuu (开心就好)
2015-11-10 15:03:00推楼上 某些推文很凶!
作者:
elthy ( )
2015-11-10 15:04:00这件事本来就有两面 因此说人神经病 爆粗口 实在没必要
像这样担心造成别人麻烦的想法有点过度了~怎么就不觉得"资源浪费促使地球的破坏加剧"这样很不好?
作者: awpkk (卡丁丁车) 2015-11-10 15:12:00
多买的东西,如果是炸弹(←错误举例)事情好像就很大条了呢?相反的, 如果是1公斤的金条, 大家还会说垃圾吗?要极端 大家一起来极端唷 ^.<
原PO提出的的确是个问题啦,不过举的例真的是不太对的@@
作者:
yjay (Taylor Swift - Red)
2015-11-10 15:18:00哪里有吸尘器可以捡?
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-10 15:20:00
举的例子也许不对 但是不代表这状况不是问题
作者: mapple9 2015-11-10 15:21:00
怎不说少一个人买卡就少一分资源的消耗 放大到地球来看是好事哦
也都会公告通知大家去捡。本意不是丢掉这东西,而是给
作者:
zetsubou (zetsubou)
2015-11-10 15:23:00其实我比较想问 如果有人把旧衣物放在机场 有多少人会想去捡
是浪费没错啊 为了你们上网方便买一堆用完就丢的sim卡
明明有免费网络 有漫游 在国内作好功课就好 偏偏要多买
作者:
may8010 (爱比)
2015-11-10 15:26:00原来是档到业者财路了难怪
何必想那么多,而且物尽其用,知道有卡片可捡的,还是很多人会想去碰运气去捡,而且现在大部分有放的好心人
作者:
may8010 (爱比)
2015-11-10 15:27:00…不小心按到推了QQ
下一个人物尽其用。顺手的善心,还要特地约领取,谁有那么多闲时间
作者:
naini (断翼天使)
2015-11-10 15:28:00推原PO 他只是想讨论看有没有更好的赠送方式 不需要这样嘘
另外旅客中心也不会有这么多闲时间处理这种小事,万一
作者:
naini (断翼天使)
2015-11-10 15:29:00干脆建议机场做一个回收篮好了 整齐又好找XD
大家都以为免费可以去利用,有人拿不到又在那大吵大闹
去跟桃机讲用不完的可以送服务台等人来拿阿 看桃机服务
作者:
poiul 2015-11-10 15:33:00觉得很ok 因物制宜也是很重要 不然为何狂吃猪牛不能吃狗肉sim卡跟dyson更是天差地别
作者:
magpie (一百万种晴雯)
2015-11-10 15:43:00你自己慢慢检讨就好
作者:
jlist (养乐多姊姊)
2015-11-10 15:46:00所以大家以后捡到钱,可以直接当成“垃圾”了。
假如我拿了张卫生纸,小小心心的藏在椅缝中,在上网公告这样算不算乱丢垃圾啊?
作者:
may8010 (爱比)
2015-11-10 15:48:00老实说好了就算没有捡SIM卡这件事 想方便的人会选择漫游想要省钱的当然是买SIM卡便宜多了又方便又轻又不多耗电
作者: pcdark (纸巾) 2015-11-10 15:52:00
不懂为何要嘘,觉得他很温和的提出想法
作者:
naini (断翼天使)
2015-11-10 16:00:00送的人很好心,有需要的人收到也开心,是很好的事情;只是赠送方式可以再想想有没有更好的方式@@我以为这是原PO提出的
作者:
naini (断翼天使)
2015-11-10 16:02:00的点。另外,若是大家把这些sim卡改藏在日本机场的话,是否算另一种的失格呢?小小愚见>"<
作者:
naini (断翼天使)
2015-11-10 16:09:00不是啦...我不是要扣帽子 请不要战我!!!!(抖)
另外藏日本机场不方便,因为候机时还是要用网络啊应该不会有人放候机室吧XDDDDDDD
作者:
s950435 (魔人啾啾)
2015-11-10 16:14:00推
作者:
naini (断翼天使)
2015-11-10 16:18:00对齁!!难怪没人留在日本机场XDD 完全没想到这原因 哈哈
作者:
craig (喵呜~(づ′▽`)づ~)
2015-11-10 16:21:00想太多,被清洁人员看到就会直接当垃圾丢了,而且平均一天连个一张sim都不到,是能有什么问题?
作者:
linkg (宛)
2015-11-10 16:24:00想多了
作者: ovarbda 2015-11-10 16:36:00
就打算要送人的 事先公布约好人也可以吧? 确定会拿就好
举例失败,吸尘器体积大可乐是饮料,不同的东西无法比这大概跟以前电话卡没打完就放在电话亭给之后的人用意思一样 ,出发点是好意也没造成别人困扰就没关系
作者:
chimyuan (chimyuan)
2015-11-10 17:29:00奇怪 你自己不需要就不要点进来看赠送文阿
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-10 17:37:00推文一堆人格调有够低(摊手)扯到业者就更好笑,反正先扣帽子就对了。
作者:
jessiek (JessK)
2015-11-10 17:38:00这样不是物尽其用又环保吗
作者:
rmoira (R)
2015-11-10 17:51:00觉得没啥好嘘的 这篇说的是事实
推原PO 属于消耗期限品的东西,若没人领取,就真的变垃圾阿~
作者:
rmoira (R)
2015-11-10 17:52:00没人拿=垃圾 赠送取用 本就该互相约好当面给只是不知为何本板SIM卡的赠送方式会变成如此
用大小来定义是不是垃圾,实在很没说服力欸如同原PO说的,赠送者是好意,但是应该还有更好的方
作者:
rmoira (R)
2015-11-10 17:54:00对赠送与取用的人来讲 当然觉得好方便好棒棒对他人来讲是"垃圾"无误 不管是清洁人员还一般旅客
作者:
colaG (可乐鸡)
2015-11-10 18:09:00这是资源回收环保爱地球好吗?
作者:
infixman (松下问童子)
2015-11-10 18:33:00既然放桃园机场造成困扰,以后改放日本机场好了…
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2015-11-10 19:21:00无聊
作者:
rmoira (R)
2015-11-10 19:34:00放A地造成困扰 改放B地好了 < 请问差别在哪? B地就不困扰?
作者:
sleep (睡觉)
2015-11-10 19:48:00有人觉得是乱丢垃圾也没差 反正我之后也是会这样送 也会推广身边的朋友这样送另外有点好奇这种送法造成谁困扰 能现身说法吗
推文的也太有趣了,是中文能力有待提升,还是单纯的蠢?
我同意你,无论物品面积大小,随意放置在公共场合就是乱丢垃圾的行为
作者:
lkk0752 (毫无反应,只是个300)
2015-11-10 20:18:00就造成某些业者跟部落客的困扰,害他们少卖一张
作者:
CLIOA (小太阳)
2015-11-10 20:39:00推原po,应该要有更好的赠送方式
只是放著的东西不一定是垃圾吧就算人不在旁边,那东西还是有价值以及所有权的阿 ,难道我钱包掉了就是乱丢垃圾吗 ?这种明显有价值的东西最多是遗失物处理 ,随便当垃圾丢掉也是会有侵占问题的好吗
作者:
rmoira (R)
2015-11-10 22:12:00楼上 所以当遗失物处理就比较好吗? 比当垃圾还造成困扰永远不会有人来认领的SIM卡 当遗失物处理 多浪费机场人力
作者: k7117836 (真理往往站在少数人那里) 2015-11-10 22:17:00
zzzzz
作者: blue0627 (blueSR) 2015-11-10 22:33:00
垃圾无误…
作者: wei121 2015-11-10 22:48:00
想太多,清洁人员看到就清掉了
作者:
loca73 (73)
2015-11-11 01:54:00京都巴士一日券的贩卖机上也会有当日别人不用的…
作者:
arl (花若离枝)
2015-11-11 03:24:00他举的例子应该是要把家里那台堪用的丢在机场吧..这样跟丢垃圾有啥差别 根本就是举例失败..
当遗失物处理怎么会困扰,难道机场没有遗失物处理中心吗 ?
楼上,你当SIM卡开卡后是没有有效期限啊? 有效期限过了不是变成垃圾那是变什么? 还是遗失物吗? 什么逻辑
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 10:07:00而且这还是一个永远都不会有人认领的遗失物好笑的是竟然有人认为这不会给遗失物中心的人带来困扰
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 10:08:00
推,垃圾就是垃圾,不会因为它小就不是垃圾。希望这种行为不要变成流行,不然哪天就会变成一堆从日本回来的人到处藏宝,天晓得会不会运气好到刚好让清洁人员看到这些刚从日本回来的人正在到处塞小东西,或者是有天终于发现这些经常被藏在隐密处不好清理的东西刚好都是日本的SIM卡,会觉得去日本的都是一群会乱丢垃圾的旅客就不好了。至少我是没看到去韩国或者是去别的国家的人会这样藏宝的啦...。不过感觉案例一现在就会有发生的可能,就是清洁人员刚好看到有人把卡塞在隐密的地方然后走掉不理。捡到的清洁人员会如何处理?1.追上刚才乱塞东西的人。2.送到遗失物处理中心。3.直接清掉。1.被清洁人员追上的人应该会直接被骂乱丢垃圾然后要他把刚才塞在隐密处的东西收回吧...这还蛮丢脸的感觉@@2.送到遗失物中心又不会有人去领,就算东西被打开确认期限了,遗失物中心的人会随便把这些卡送给正要去日本又缺卡的人吗?想必不会。然后过期了就是垃圾。3.直接清掉就也是垃圾的选项了...
这都是结果论阿 ,事实就是过期前都是有价的,本来就不能当垃圾处理 ,要说会造成困扰,我捡到钱担心造成遗失物处理人员困扰所以自行处理可以吗 ?处理遗失物的人员职责就是这个是有什么困扰?况且一天能有多少张卡呢 ?会增加多少业务量呢 ?这都是脑补出来的,就是因为太多脑补的部分才会被当正义魔人阿 !
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 10:43:00
看清楚好吗...我是写说这种行为变成流行的时候而且实际上在过期前被送到遗失物中心的确就不会有人领一个SIM卡不会造成困扰,但是当这行为流行起来之后累积之后就不会成为困扰吗?过期之前有价,但是被送到遗失物中心没人领,虽然还在期间内但是遗失物中心也不会有人拿来用,这不能算有价吧实际上就是无法用啊.
有价只有物品持有人才知道吧!其他人哪知道那个是能用还是不能用~
这就必须要提一个亲身经验了,之前在台北车站椅子上掉了一个手机套 ,有人觉得是垃圾就拿到垃圾桶丢掉 ,清洁阿姨觉得应该是人家掉的就捡起来,所以我失而复得 ,因此我要问 ,你凭什么用一个很有限的资讯认定一个东西到底是不是垃圾呢 ?万一是人家正要出国买个东西不小心忘了呢 ?请别在脑补一些自以为是的正义了好吗
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 11:05:00都知道是有限资讯了。请问第三者看到丢弃的sim卡谁会认为那是有价的东西? 当然是当垃圾丢掉比起来手套还更像遗失物
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 11:22:00
那这边想问,你凭什么用一个很有限的资讯认定一个东西不会造成工作人员的困扰呢?现在只要提出反论的都是正义魔人就是了?而且现在正在讨论的是有意被留下的SIM卡而不是无意遗失的东西,你会回去找手机套,但是塞SIM卡的人并不会回去找SIM卡。要被说正义魔人也罢,但是当某天大家都不觉得塞这一张小小的东西会造成机场工作人员的困扰,一个人...两个人...三个人...十个人...,当所有人都觉得这是善意,但是又不是每张卡都会被捡走的时候,这累积起来的量不会造成各方面困扰吗?像楼上某位说的事情都是一体两面。就像原PO提出的论点:提出来的用意是在于看到问题就要赶快检讨,而不要等习惯被扩大且滥用之后,要改就不容易了。提出反论就被指为正义魔人和相关业者也太好笑了一些
所以既然都没办法判断到底是否有价值 ,是否就交由遗失物处理中心去做判断呢 ?这就是遗失物中心存在的意义阿,但又被脑补成增加处理人员负担 ,我就要问阿 ,做职责该做的事叫做负担吗 ?而且现况就是还没造成影响 ,真的要改善状况解决问题之前应该先讲会造成哪方面的影响才好解决阿 ,可否具体陈述未来量如果增加会造成哪方面的问题吗 ?
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 12:24:00
遗失物中心就算判断这张卡未过期可用,但是结果不就是无人领取然后最终成为垃圾吗?所以就算遗失物中心可以判断出这张卡目前是有价值的,有意义吗?没有顺便跟你说一下遗失中心的处理程序。就算知道这张卡片过期了也不可能直接丢,要等过好长一段无人领取的时间才能够处理掉,常见的状况是半年,若流行起来之后在这期间如果有人塞10张卡片在机场被捡,这累积半年不能丢的量不大吗?不会造成困扰吗?1张可能不会造成困扰,所以以后流行起来1000张过期的SIM卡也不会造成处理人员的困扰?要到10000张才会成为困扰吗?我想应该不是这样的。大家如果都像你都觉得遗失物中心人员职责所在就该收这些东西,是他们本来就应该做的工作,只是处理一张没人捡走的SIM卡没什么,反正过期了也会有人帮你丢垃圾,这种想法的人一多起来真的不会造成机场工作人员困扰?流行起来之后也许会有人会在角落塞大阪二日券,反正还有一天可以用嘛,过期了工作人员会帮我丢掉,会不会有人丢其他种种未过期的票券呢?另外也来经验分享一下,跟打扫人员聊过天,通常这种不记名票券.SIM卡和车票,他们看到的第一时间不会是送到遗失物中心而是常会直接当垃圾丢掉。所以要说扫地清垃圾本来就是清洁人员的职责吗?当然是。但是流行起来之后莫名其妙被东塞西塞的东西不会成为过度的困扰吗?应该是会成为困扰的。但是如果像原PO说的可以想个方法让这些东西好好被送出去,遗失物中心人员本来就不需要处理这些被塞来塞去的东西不是吗?处理遗失物是工作人员的职责,但是处理被送进来的当下就成为垃圾的SIM卡可不是他们的职责吧。再来就是不是每张SIM卡都会有人捡走,流行起来之后经年月累的量不会多吗?而具体可能会造成问题的部份最上面推文有提就不加赘述了,提出来还不是又被指成脑补。我只希望不要哪天真的机场工作人员发现被丢在机场的这些东西都是日本SIM卡,然后觉得去日本的旅客都是一群会乱丢东西的人就好。
作者:
SBaaNy ( Farewell,陌生人 )
2015-11-11 12:40:00推这篇,该检讨的一直都不是赠送行为而是寻宝模式
有人没搞清楚状况通篇脑补阿 ,一直讲造成困扰却讲不出实际造成什么困扰阿 ,一直讲万一以后增加怎么办 ,目前也没证据显示未来可能会增加阿 ,再说现在有发生没有人拿走的状况吗 ?也没证据显示有人没拿走阿 ,既然这样那这不就是一直在凭感觉脑补吗 ?
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:15:00
不困扰都给你说就好啦,困扰都是脑补嘛,那就流行好了没实际情况造成未来会增加那就先让他增加起来出问题再来说吧要不要现在去机场问一下清洁人员说这种状况会不会造成困扰啊?
上面推文没人提出具体有什么影响阿 ,增加垃圾量是增加多少 ?影响清洁工的作业具体是会影响多少人多少时间 ?有这方面的数据吗 ?遗失物处理人员会具体造成什么样的困扰?这些都没有提到,通篇都是我觉得好像会怎样怎样,都是凭自身感觉在做评断,我说脑补难道有说错吗 ?我并不是说不要改善这个问题 ,而是改善之前难道不用先搞清楚问题真正的点在哪边吗 ?到底影响层面有多广泛有确定吗 ?难道就凭一个感觉好像有影响就叫所有人不要这样做吗 ?这种想法就是台湾不尊重专业的起源阿 !
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 13:26:00你的想法就是只要没出事就没问题,等出了事再说让我想到之前台湾人预约餐厅放鸟搞到后来不给预约的事刚开始大家一定都觉得放鸟一两次没差啦,反正会有别的客人去,店家不会有什么损失。结果做的人越来越多后搞到
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:29:00
一个月一万件失物,要人处理你丢在那边无人领取的物件,留半年垃圾才能丢,不困扰吗?你前面说这是遗失中心人员该做的。然而遗失物中心人员该做的是服务有遗失物品的人,而不是处理丢在那边不会有人领取的垃圾。
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 13:30:00对方不爽。这些事情在爆发之前都是没有任何数据佐证,但只要仔细思考就可以知道可能的结果的。而你的心态就是只要没出事,那要怎样都可以。
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:32:00
连结贴不上来...GOOGLE"我爱台北捷运公司"看一下一个月一万件失物再来上面也没有通篇我觉得好像会怎样怎样,而是实际上数量累积就会造成麻烦。现在就是有像你这样想法说一个东西不会造成困扰的人,而这种人开始多起来的时候,不会造成麻烦吗?有眼睛的人都看得出来吧。
我的心态绝对不是没出事就没问题 ,请别乱扣冒子 ,今天要解决这个问题根本连可能会造成什么影响以及造成多大影响都还没搞清楚,是要解决什么问题 ?遗失物中心里面东西千千万万种 ,针对旅客送来的东西建档做纪录保存本来就是职责,因为没有人有权力去认定这东西到底是不是垃圾 ,你眼中的垃圾不代表别人也会这样认为,有兴趣可以去捷运遗失物中心看看 ,门口有贴一叠表纪录各种遗失物,里面真的什么东西都有 ,真的不要用太狭隘的眼光去看事情
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:43:00
所以SIM卡送进遗失物中心还能被利用吗?不行
事情多起来会造成什么具体的麻烦还是没讲阿 !具体的东西没搞清楚要怎么解决问题 ?
你怎么知道那是不是某人珍贵的旅游回忆sim卡 ?我去京
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:45:00
那想请问一下这些进到遗失中心的SIM卡,你可否有好方法
遗失物跟"刻意"留下完全是不同好吗~为什么一直要把一
有效期限过了SIM卡就是没用的垃圾好吗~什么遗失物阿
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:47:00
但现在讨论的不就是刻意被留下又送进遗失中心的SIM卡?
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:49:00
现在在讨论的是被刻意留下的SIM卡,不是失物
照你的逻辑,那大家只要把不想要的东西却还能用的东丢在路上就好啦~反正都有人会去捡~拿不算是垃圾因为物品的价值不是用你自己以为的方式在判断的
你当然可以这样做 ,但这样就是占用道路是违反交通规则的,所以被清掉于法有据,但问题是机场有这样的相关规定吗 ?
我放在骑楼下不可以吗?只要不阻碍行人交通哪来的违法
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:55:00
所以会占用道路的东西到机场就不会占用道路了吗...好妙的逻辑...
骑楼确实你不妨碍到人当然可以放阿 ,不是行之有年了吗
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 13:57:00
是嘛.反正其他东西也可以再利用,又不是只有SIM卡可以
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 13:58:00在机场丢SIM卡的确没违法,但却凸显出道德有问题。
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 14:00:00
有人会跟你跳针说只有一小小片不会造成问题啦XD
你也提到了另一个重点 ,就是不妨碍他人的状况,我就是要问一张小小的sim卡是如何妨碍别人呢 ?
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 14:02:00
每个人都这样丢的时候不会造成问题吗?
问题就是在于一张sim卡要如何妨碍呢 ?你这问题没搞清楚请问要如何改善呢 ?燎哪个原聚哪个塔阿 ?造成什么问题呢 ?讲这么多依旧没人可回答这个问题阿
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-11 14:06:00
现在其实太多人 脸皮比肚皮厚 谈道德嘛 这个......
所以当出现问题时再来改善,而不是问题出现前就先防备,那难怪人民的思想跟社会永远不会进步这也凸显为什么人家日本什么事都可以做得比我们好
现在就是在探究未来可能会出现哪种问题 ,不要回避问题的核心好吗!
所以这篇文不就是原PO的用意吗? 你果然是有看没懂
是你完全没搞清楚状况吧,还不都是凭感觉发表一些似是而非的东西 ,就好像很有道德会凭感觉讲空话都很会 ,真的要探究问题核心每个人都躲远远
你只会跳针SIM卡小如何妨碍别人,是要跟你探讨什么鬼(摊手)
如果你们真想解决问题 ,为什么我问未来可能会造成什么具体的影响都讲不出来 ?
具体的影响Angel大已提出很多啦,你一直在跳针阿
你会这样说代表你认为其实是有影响的阿 ,那具体什么影响呢 ?
我的问题上面也讲的很清楚,A大也没办法具体回应你也可以往上翻重新思考我的问题 ,希望你会进步
重复提出似是而非的东西并不叫做具体道德的什么部分需要进步呢 ?这就凸显台湾人不喜欢深入探讨问题的核心阿
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 14:22:00你的公德心很需要进步。父母跟学校没教过你不要随地乱丢东西吗?
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 14:22:00
所以当大家都觉得这小小一张SIM卡不会造成困扰,从日本回来的每个观光客都把SIM卡丢到贩卖机的取物口内,会不会满出来?用去年访日人数282万人次来说好了,如果这些人都不觉得一张SIM卡会造成机场人员的困扰,保守估计减掉四分之三回台湾已经没有流量或过期所以直接丢掉的人,再保守估计也许这些旅客是四个人用一张,那还是有17.625万张的SIM卡丢在机场贩卖机的取物口内的时候,这样不会造成机场人员和使用贩卖机的人的困扰?这就是未来可能造成具体的影响,不止机场工作人员会觉得麻烦,也会影响到要正常使用贩卖机的人。而且目前就数据上来看去日本的旅客不减反增,如果人人都像你一样觉得SIM卡不会造成困扰而同时进行这种行为的时候,而去别的国家的人不会进行这种丢SIM卡的行为,累积起来就会造成对访日旅客的恶劣观感。
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 14:24:00“反正清洁人员会处理,这是他们的工作”的观念才叫做似是而非
终于有稍微具体一点的回应了 !以现在的状况来推估,两百多万旅客尚未得到确切有人留了未被拿走的事件,所以我假设一年发生10张sim卡未取事件,年增率10%来看,大约40年后才会有450张左右的卡片被留在机场 ,将这个数字分散到全台湾所有机场各种贩卖机取物口 ,一台能分到一张就很厉害了,就算将数字放大十倍也还是一个很微小的数字,要造成影响可能言过其实
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-11 14:37:00
很多人的〝方便〞 其实一点都不方便 却浑然不自知不用钱的 有时候最贵
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 14:40:00
你也说了"以现在状况”,但是我提的是"未来若人人都是这种想法”。现在影响当然小,但是当人人都是你这种想法然后全都这样做的时候就会是我说的数字。于是回到原PO提出来的用意是在于看到问题就要赶快检讨,而不要等习惯被扩大且滥用之后,要改就不容易了。然后别再跳针说现在数量很少所以不会造成影响可以吗?
当然我认为最好的方式就是请机场直接明文禁止这样的行为就最没争议了所以我推估未来年增10%应该很合理吧 ?而且我一直都在检讨问题阿 ,我一直在问到底具体的影响在哪边 ,如果大家认为影响到使用贩卖机的人 ,那是不是可以在贩卖机外设立一个专属位置?或是影响到什么其他层面的问题大家可以提出来讲 ,而不是一句这样不好不道德就要别人接受
你所讨论的还是以你自己个人方便为出发点,而原PO这
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 14:52:00
你是没有说清洁人员应该要处理啦,但是你说到了遗失物中心的人员处理这些事情就是他们的职责。但实际上他们的工作应该是服务真的有东西遗失的旅客,而不是这些被塞在各角落而且一送进遗失中心就会变垃圾无法用的SIM卡们。 10%我觉得很合理,但当你推测本来只有10%的东西变成了100%这样也不会造成遗失物中心人员的困扰吗?当17.625万的SIM卡散落在机场各处或者全被送到遗失物中心的时候,中心人员还要保存这些已经过期不能用的垃圾长达半年,不用说也知道会是困扰吧。我同意你说最好的方式就是请机场直接明文禁止这种行为,或者是像有人提议的设箱子OR更好的办法来统一处理这些卡片等等,而不是前面说的"因为这SIM卡小所以不会造成困扰”的想法来做结。
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 14:59:00当搞到机场要设立规定的时候就表示这件事已经很‧严‧重现在还没到这个地步,大家应该防患于未然另外年增率10%一点都不合理,打从一开始有人用这种方式赠送到现在蔚为风气,哪里只有10%(笑)。只是文章大多已删所以无法提出你最爱的数据来佐证。
我并不是说因为体积小就不用处理 ,而是想问那些讲得好像卡片没人拿走会造成巨大道德问题的人到底具体影响在哪 ,我当然也是认同如果真的太多还是会造成困扰,就如你所说可能会造成贩卖机阻塞等等问题 ,其实解决方法很多 ,我只是看不惯有人满口仁义道德却提不出任何具体方案而已l大,请问你觉得10%不合理 ,几%才合理呢 ?
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 15:07:00
→ jasonpig: 要问一张小小的sim卡是如何妨碍别人呢?11/11 14:01 请问这意思是?
我也觉得很困惑阿 ,这个问题明明上面很多人都有不同看法 ,为何到后来会被某些人说成是道德问题?道德这件事本身就是一个社会共识,但这明明就还有争议却被冠上道德名义 ,我认为是不恰当的
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 15:10:00百分之几才合理我不敢讲,因为很多因素都会影响解决的具体方法就是私下约面交或寄送,你是眼睛不好都没看到吗? 罚你回去把文章都重看一遍:p有争议不代表不是道德问题,因为就是有些人的标准特别低对这些人来说当然不是问题。
我就是在问到底影响到什么阿 ,你举阻塞贩卖机就是一个很好的答案,才有明确讨论方向阿所以道德是以l大当作标准 ,受教了 ,l大的方法真是厉害
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 15:15:00请问“碍眼”算不算影响之一? 垃圾就是碍眼,而且会影响
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 15:16:00那赠送方与被赠送方的问题好吗XDDDD 又不是买卖诈骗XDDD
我回了一些文字回应推文的问题,可以往上翻看一下然后希望理性讨论,不要为战而战QQ
作者: rugalex (rugalex) 2015-11-11 15:17:00
推h大 当这怪习惯越来越多人养成 更加难以有对策
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 15:17:00放在不碍眼的地方也只是比较不碍眼的垃圾,本质并不会变
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 15:18:00如果我今天把家里不要的小东西丢在贩卖机底下,就算大部分人看不到但那依然是垃圾
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 15:20:00法律是行为的底线规范,而道德在其上。目前还只是道德
但如果我掉了一个十块钱在底下并且没打算捡走算垃圾吗?
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 15:21:00层级。等搞到法律规范时就是代表没道德的人多到没救
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 15:21:00
你能保证所有好心放在那边的SIM卡都会被人拿走吗?这点我也希望你能提出证据说明。至于放置东西在那边又不能保证被需要的人收走,我也会说这行为很没公德心,不会因为只丢一张目前不会造成太大困扰的SIM卡而就会变得有公德心。数据一出来会比较有感觉吧?被丢在那边的1张SIM卡和100张SIM卡,威力差距就是不同啊。实际上塞一张SIM卡跟塞100张SIM卡的行为都是一样的,因为100张SIM卡就是从1张开始被塞起的。实际上就是没公德心,等到丢到100张大家才发现问题不就太慢了?
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 15:27:00更不用说今天sim卡的价值只存在于有效期限内,期限一过
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 15:27:00
另外回到作者原点,垃圾还是遗失物不重要而是方式错了
但现在问题在于这样的方式现在看起来是有效的,是否应该要未了未来不一定发生的微小影响而全面否定这样的行为呢?
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 15:36:00有效是指什么?如果是指成功送出去的话很难讲喔,因为不是每篇赠送文都有回报。何况很有可能是被清洁人员收走所以你根本无法证明。反倒是私下处理的方式更能确认是否成功送出。另外现在看起来只是微小影响没错,但将来就有可能是巨大影响。继续拿预约放鸟当例子,这些事在刚开始看起来也只是微小影响而已。结果到现在勒? 变成什么后果大家都知道
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 15:42:00
所以JA大你也没办法提出证据用这种方式送出与收到的比例是如何,那又如何推测未来不会有你所谓10%成长的可能性而总有一天变成大量呢?原PO也一直再强调并不是否定赠送的行为不对而是方式可以改变。
非常好 !问题越来越明确了 ,现在的争议点在于不知道是否真的有拿 ,那是否现阶段先请拿到的人上站回报是初步比较好的做法我也认为方式是可以做修正 ,但我最讨厌的就是有人在问题厘清前就用自以为是的道德否定这个行为
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 15:52:00争议点才不是是否真的有拿,而是这个方式有问题再说一次,要赠送请私下约面交或寄送,不要弃置公共场所既然你也同意方式要修正那就修正吧XD
那只是你一厢情愿的想法而已 ,我并不认同你这是比较好的做法 ,只会增加更多问题与成本罢了
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 15:56:00
实际上就是看到蛮多被删的文章在有人收到前就被收走了(包含本篇原作),那不就是没公德心丢垃圾在那边让机场人员收吗?
争议点一直都是有没有拿的问题 ,现在就是不知道是否每张卡都被拿走才会有后续的是否乱丢垃圾争议,你前面都在讨论假的 ?你也不能确定是谁收走的阿 ,怎么能一口咬定是机场人员收走呢 ?
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 15:59:00
我主要的问题是这方法没公德心,而不是有没有人拿所以不就一直在讨论可以换方法吗
就是因为这个道德标准有问题才会被人说道德魔人不是吗
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 16:13:00
拿不拿不是问题,问题在于这方式。例如10个人里面有一半塞SIM卡在机场,然后这其中有一半的SIM卡被拿走,那么剩下来的2.5张可能经过机场人员处理SIM卡就会正式成为垃圾。所以我们只能说放下这2.5张没有被拿走的人没有公德心,把这些东西丢给机场人员处理吗?另外7.5张卡片的主人就很有公德心吗?应该不是。这行为都是一样的。回到原PO,关键一直都在思考如何改善赠与的方式而不造成多余的困扰EX:设箱子。要是人人都这种思考说‵‵我放在这边会有人拿走不会造成别人困扰‵‵,而实际上目前看到数字又不是张张被拿走的时后,这样想法的人数量多起来不就会造成他人问题吗?若是因为我提出这样会造成他人困扰而被指为道德魔人,那我就做一辈子的道德魔人也罢。
作者:
Lamuness (皇家水银密)
2015-11-11 16:22:00其实我已经快懒得讲下去了,有人要坚持这样很OK继续丢我也不可能阻止
提出这样的问题当然不是道德魔人 ,真正的魔人是因为这一点问题就全盘否定这种行为的人,并且无限上纲问题的严重性
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 16:23:00
另外我也不觉得被指为道德魔人是我道德过高,还没伟大到那种地步,一开始是提出"认为这样行为不妥"就被说是道德魔人了,那时还没有说我认为这行为是没公德心的呢。往上拉推文,在我还没提出这行为没公德心就已经开始被酸是道德魔人了,那为何不能指说跟我相反思想的人是道德低落呢?彼此彼此。大家彼此心中都有自己所谓的道德的一把尺不是吗?至于谁的尺有问题就不在这边的讨论范围了。
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 16:32:00
L大或许用字严苛了些,但是他从头到尾都没有否定赠送的行为而是否定这种方式吧?另外看看那些数字,也不是无限上纲问题的严重性而是提出未来人人都如此做可能会产生的问题和严重性。
如果人人都能如angel大一般理性 ,就不会有如此多争议
作者: angelaneko (K.S.N) 2015-11-11 17:07:00
但实际上这方式的确产生的很多争议,这是明确的 。因此原PO才会跳出来发文说要探讨寻找别的方式。
事实上要约就会麻烦 业者就成功了能不能保证张张卡都被乡民扫走 不能能不能保证哪天决不会有百万张卡爆量 不能我也不能保证后天我不会民乐透头彩用这种大义名分 如果其中有业者带风向让其中ㄧ人却步那就是大成功了我武断的觉得 至少这系列文中的ip至少ㄧ个是业者