Re: [心得] 请不要把“自助旅行”想的这么简单

楼主: cciinn (充实的每一天)   2015-07-29 10:26:18
帮了也很好,店家旅人皆大欢喜
不帮也很好,生命自会找到出路
我不赞成的是最后一段:最后仍希望大家如果想自助旅行,
请花点时间做一下功课,好好在网络上查询并计画自己想去的
景点、店家、交通及备案,要不然真的诚心建议大家跟团就好
在蛋糕店解围、
自告奋勇带她饭店、
在饭店解围、
以上都很好
但写一篇文章建议旅人“应该要有的模样”
这才是让人反弹的地方
我自己住在日本,我也曾帮忙在路上遇到有问题的旅人(无论国籍)
但我不觉得来日本旅游的人应该要有什么模样,我也在日本开过沙发,
见过许多不同的人旅行的样子,每种样子都很好,
即使其中也有给我带来困扰的旅人,但我不会觉得他们“应该”要怎么样
老实说越来越不喜欢日旅版的风气了
新手问简单问题要被酸
在日本遇到台湾人如何如何也要上来翻白眼抱怨
伸手牌的夸张也不在话下
看大家努力成为某一种被旅日版所认同的“样子”
老实说看了很让人厌倦啊...
作者: afflic (afflic)   2015-07-29 10:27:00
推伸手牌大不了不回就好了
作者: sinohara (kinu)   2015-07-29 10:28:00
问题就是新手与伸手 你要留的是那只手 各人定义不同
作者: hohoo (一个人生活)   2015-07-29 10:29:00
台湾人只活在他人的认可中
作者: icqmsn   2015-07-29 10:29:00
为什么新手问简单问题不能酸? 简单问题就可以google啊为何不自己先整理好在一起问? 另a大 这里就是有人养坏伸手牌,才会大家一直问废文啊!
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-07-29 10:32:00
同二楼板主意见
作者: sinohara (kinu)   2015-07-29 10:33:00
并不是版主不管 而是这种问题就是两面刃
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 10:34:00
以及买了地铁券,连翻面都不愿意的人,您觉得呢翻面查看,比上网敲键盘,快多了吧
作者: sinohara (kinu)   2015-07-29 10:35:00
新手发问与伸手询问 正好是矛盾
作者: Laralee (快被PayPal搞疯了~@@~)   2015-07-29 10:37:00
推!不认同提问可以不回,不用评论。每个人解决问题的能力不一样,对简单的定义也不同。
作者: sinohara (kinu)   2015-07-29 10:37:00
至于在日行为部份 不要玩太过火也算是可以讨论
作者: athena8855 (告嘎D)   2015-07-29 10:39:00
我比较不懂很多问题都可google为什么还要上版问
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2015-07-29 10:42:00
个人想法有两点:1.多数人都习惯用自己既有的经验去评断事
作者: moonpaper (以色事人者,色衰而爱弛)   2015-07-29 10:43:00
伸手牌大不了不回~可是每天都有伸手牌阿 ( ̄▽ ̄)y~
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2015-07-29 10:43:00
情2.多数人皆好为人师(包含自己);自己有了小孩之后才比较常自己反省是否对小孩也有以上的行为。
作者: lingz1024 (Brand new year)   2015-07-29 10:52:00
同意你
作者: bigfacetwo (big)   2015-07-29 10:54:00
所以我说你帮人为何要写篇文来放部落格?!不是冲人气?!
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-07-29 10:55:00
楼上回错人啦
作者: bigfacetwo (big)   2015-07-29 10:55:00
"你"指原原原Po..回他的文我会用嘘的~~
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 10:56:00
2张大脸,他只是顺便,提醒新手而已拉,不用这么过度解读
作者: bigfacetwo (big)   2015-07-29 10:56:00
我是私人恩怨阿...哈哈哈~~
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 10:58:00
我也直接跟他讲,他的书详细到我看不懂退掉了
作者: bigfacetwo (big)   2015-07-29 10:59:00
书我就不想说了..我怕我会爆气~~
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 10:59:00
版上有些人是不回...我也不知道我那是不是伸手文,但是就是没人回,我自己在日文老师和好友的帮助下解决了,想说也许
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-07-29 11:00:00
其实可以不回 但反过来说我们也没什么权利叫人别回
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 11:01:00
有人也会需要,居然是一堆人冒出来指责我本来就方法错误.
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-07-29 11:01:00
这是公开平台 讨厌变同一种 和希望别人怎样也是一样
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 11:02:00
可以不回啊,但我把解决方法PO出来,他们有什么资格马后炮地指责我.
作者: macrose (再次重逢的世界)   2015-07-29 11:02:00
只能说公开版,什么人都有,只要某群人特别大声,别的人
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-07-29 11:03:00
哈哈 我说文内啦..
作者: macrose (再次重逢的世界)   2015-07-29 11:03:00
又不敢(或懒得)反驳,久而久之就变成版风
作者: bigfacetwo (big)   2015-07-29 11:04:00
那就1/3/5可嘘..2/4/6不要嘘..星期天马可跑舞照跳~~
作者: bibobo (波波)   2015-07-29 11:14:00
作者: eterbless (守护之翼)   2015-07-29 11:20:00
人气越高爱酸的人就越多
作者: youguysuck (╳╳╳╳╳)   2015-07-29 11:21:00
一种阿不就好棒棒的感觉
作者: elthy ( )   2015-07-29 11:22:00
楼上被删文就转移阵地了...
作者: wrc0903 (绿卡)   2015-07-29 11:35:00
推 真的风气可议
作者: lovebuyjp (lovebuyjp)   2015-07-29 11:43:00
真的 旅人没有一定要什么模样
作者: benxyz (New Divide)   2015-07-29 11:47:00
是不是伸手牌的差别就是 一种会描述自己做了哪些功课仍无
作者: JCC (JCC )   2015-07-29 11:48:00
中肯文
作者: benxyz (New Divide)   2015-07-29 11:48:00
解 另一种就是文章草率随便讲几句就要答案 很好分#1LjQ1bQb 就是标准示范 伸手牌无误
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2015-07-29 11:50:00
依照楼上论点,路上开口问路的有99%都伸手牌XDDDD
作者: icqmsn   2015-07-29 12:01:00
最讨厌那种天气文, 何时有优惠机票文, 出关时间 那种没有固定答案还要问的问题! 然后大家还不是很high的在回答
作者: brian751204 (小布)   2015-07-29 12:04:00
其实想回的人就回,不爽回的人就当没看到不就好了..同样文章若又置底发表一次,那就直接水桶阿
作者: sinohara (kinu)   2015-07-29 12:05:00
这类就是你删了人家会说你不尊重新手 不删就会酸伸手
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 12:08:00
可以制定一条不回,却在人家自己努力找到方法,想说也有人需要,却只会推文一味指责原PO的键盘乡民吗?一整个莫名其妙不回就不回啊,放马后炮显的自己显的自己比较高尚吗
作者: bigfacetwo (big)   2015-07-29 12:10:00
跟乡民认真你就输了~
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 12:11:00
x我都怀疑放马后炮的人,到底有没有真的去过日本咧
作者: brian751204 (小布)   2015-07-29 12:11:00
就现实生活无法高尚,所以才在虚拟世界假高尚阿所以才会有酸民这种生物~
作者: TheAVKing (I am the AV King!)   2015-07-29 12:13:00
我最讨厌问完问题自删的,是在自删啥小,后面的人可以看,有个参考,这种人有够自私的,拿到答案就闪人
作者: bigfacetwo (big)   2015-07-29 12:15:00
反正不爬文的人也是找不到答案。(菸
作者: daff0408 (蓝色贝壳海 )   2015-07-29 12:24:00
超讨厌问完自删+1 其他伸手牌就爱回不回随便了
作者: aibayui (.)   2015-07-29 12:40:00
同意这篇
作者: benxyz (New Divide)   2015-07-29 12:45:00
拿问路来类比BBS上的文章有事吗?大家讨厌废文是因为它会占版面造成其他人阅读困扰 你问路是会影响到谁?
作者: sthermit ( )   2015-07-29 12:48:00
我觉得至少要有可以找到住的地方的能力,很正确阿
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2015-07-29 12:56:00
如果你的生命只存在BBS上那就没话说...你可以讨厌发废文的(即便他可能马上被删除),别人就不能不喜欢来问路的逆?
作者: benxyz (New Divide)   2015-07-29 12:59:00
就是因为时间宝贵才要反废文 懂?
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2015-07-29 13:01:00
典型的以我为准...不过不必要嘘,因为太多嘘也嘘不完XD
作者: jaffera (Joyce)   2015-07-29 13:04:00
没错 日版越看越烦
作者: benxyz (New Divide)   2015-07-29 13:05:00
当你在批范我是以我为准时 你也是用你自己的标准为依据法官在断案时也是有自由心证的 谁敢说自己绝对客观?
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2015-07-29 13:12:00
所以我不嘘你啊XD..而且最大差别在我自己知道而你则否。况且我从来也没提到客观两个字..
作者: sinohara (kinu)   2015-07-29 13:17:00
虽然我也是对伸手文感冒 但基于新手立场 我会去看或是等到他的问题解决了我再处理这文章
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2015-07-29 13:24:00
你要不要先大写Z一下看看版上会被嘘的都是哪些文呢
作者: craig (喵呜~(づ′▽`)づ~)   2015-07-29 13:45:00
有自己查过但不懂的新手文和随便问问就要结果的伸手文,大家都分便的出来
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2015-07-29 13:46:00
因为要讲道理让对方了解太吃力,嘘一下抒发心情就很简单
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2015-07-29 13:46:00
干脆跟棒球板一样禁止自删,只是板主工作量会大一点
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2015-07-29 13:47:00
有时候我对小朋友也是这样,先扁一下再来考虑要不要跟他讲道理XDDDDD
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 13:48:00
然后小朋友长大后,也会这么对你的不要以为自己是父母就无敌(离题了)
作者: stocktonty (前田忧佳)   2015-07-29 13:50:00
因为PTT很多人很爱在网络上训人...然后穷追猛打的酸
作者: spiritman (偏要用一卡通<3)   2015-07-29 14:00:00
你可以厌倦伸手被酸的现象 但你也无法阻止别人酸
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2015-07-29 14:00:00
所以个人前面就说了会自省啊~个人不是零体罚的信奉者但会检讨使用时机与程度。
作者: greatime (11)   2015-07-29 14:08:00
看到酸文的人说的话那些话 常觉得比伸手文更刺眼
作者: benxyz (New Divide)   2015-07-29 14:09:00
我自己知道你则否 这才是最大的自以为吧 XDD
作者: greatime (11)   2015-07-29 14:09:00
伸手文看了笑笑就好,但酸文每次看每次心情不好
作者: benxyz (New Divide)   2015-07-29 14:11:00
至少我有提出如何评断伸手牌...你不服气可以提你的版本但废文要处理是大原则 否则版上越来越多废文 这版末日就到了 另外可以参考MenTalk版其中一条版规 引发众怒之连续
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 14:12:00
你自己检讨和自省,你有和小孩对话过你的教养规则吗,小孩
作者: benxyz (New Divide)   2015-07-29 14:13:00
嘘文 在特定时间内被嘘到X?就劣退 是不是废文让版众公评
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 14:13:00
只会觉得你阴晴不定,担心害怕自己是否又惹你生气,不要以为小孩什么都不懂.那把尺只在你心里,只有你自己爽而已.
作者: benxyz (New Divide)   2015-07-29 14:14:00
因为废文主要就是影响版众的阅读权利
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 14:14:00
算了,这不是亲子教育版.
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2015-07-29 14:16:00
你不知道有没有很正常因为你不是我家人,但我可以告诉你我的原则是不教而杀谓之虐,不过在这里讨论也确实没什么意义楼楼上都没在最前面的齁~我自己都说过了多数人都好为人师包含我自己,都很清楚的自婊了啊XDDDDDD
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 14:21:00
其实我对bal大对这系列的评论no comment,只是看到那句,对小孩...你的原则你很清楚,但亲子间更重要的是对话.
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2015-07-29 14:22:00
都几十岁人了自己的缺点跟问题即使改不了也要知道才是。
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 14:24:00
有天等你想要跟小孩好好对话,小孩已经完全不想跟你讲话了
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2015-07-29 14:25:00
antler大说的我也明白,不过这个内容就真的离题太远了...
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 14:25:00
算了,歹势,我也要忙了.
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2015-07-29 14:26:00
另外个人说的两点应该说不是评论而是版上普遍的现象,我也可以明白的说我自己也常犯这两点XD,但是不是每个人都愿意承认是自己的问题...
作者: icqmsn   2015-07-29 14:27:00
某人真乡愿! 为什么伸手文可以笑笑就好? 难怪这版一堆废文
作者: gaudi (^__^)   2015-07-29 15:19:00
推~不过酸很难解~现在年轻人的PTT风格就是推文酸一下
作者: TheAVKing (I am the AV King!)   2015-07-29 15:19:00
各板都渐渐走向八卦板化
作者: tdkblur (☑☜′▽‵σ☞☂)   2015-07-29 15:37:00
虽说可以不会 但累积久了若变成一堆伸手文 到时候又会出现另一种"看不惯风气"的感慨了....XD更正错字 不会->不回
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2015-07-29 15:46:00
伸手文不是会依据版规处理吗?只是要被杀头了还有没有必要去吐一口口水的问题...
作者: Shellingford ( )   2015-07-29 15:58:00
有同感. 旅游的方式不应该有特别的定义.
作者: ortaffa (噗通一声)   2015-07-29 16:17:00
我是自助新手,下了很多苦了研究交通,有些东西真的想了很久也不确定答案,孤狗也没答案,这时就真的超想上日旅板发文问的,但只要想到会被嘘被酸就缩回来了,伸手牌与真的不懂发问似乎很难界定,只希望自己愈来愈上手后能够帮忙像我一样,认真研究后却还有疑问的朋友
作者: blackdevil (过了︿︿)   2015-07-29 16:28:00
其实我觉得有没做功课文章的字句多少看的出来
作者: GMA (爱上摆荡的失落)   2015-07-29 16:33:00
推这篇
作者: elthy ( )   2015-07-29 16:34:00
其实无条件只是爱嘘爱酸的还是少数啊 依据伸手与否给予帮助的人还是很多 大部分人会嘘很大真的都是很夸张的伸手文
作者: antler (光GENJIは、永远です。)   2015-07-29 16:36:00
我还是很介意事后放马后炮的人..以为自己是谁啊
作者: kuter (卡特)   2015-07-29 17:20:00
这篇说的好!!!媒体也常常在这边找话题 造成一种奇怪的气氛
作者: greatime (11)   2015-07-29 17:48:00
原来不很介意废文的人 是得为版上的废文负责的阿...
作者: Yoshiko (=^_______^=)   2015-07-29 18:25:00
作者: nagisanoff   2015-07-29 19:03:00
伸手文为什么可以笑笑就好?
作者: icqmsn   2015-07-29 19:06:00
啊不是很喜欢日本的守法? 那版规说了没爬文的会被删, 酸也只是刚好而已拉! 少在那边假清高
作者: qcutebee (Qbee)   2015-07-29 19:33:00
我觉得版上的人都很凶,到后来我都不敢在这里问不喜欢就眼不见为净就好,为什要酸人,这种行为让人发火
作者: icqmsn   2015-07-29 20:48:00
不喜欢就眼见不净!? 难怪社会上充满一堆自扫门前雪的人?再者问原po:所以你认为看到伸手文或废文最好方式就是不管他,装作没看到,只为了大家所谓的温馨日旅版风气?请问原po你对这文的感想是? #1Lk9sdtg
作者: asd31415926 (asd31415926)   2015-07-29 21:03:00
同意 完全不懂那篇为什么那么多推 谁规定旅行"一定"要怎么样但我还是会嘘伸手牌
作者: icqmsn   2015-07-29 21:09:00
原po请别误会 我不是跟你战! 你讲的当然没错但是某些人假掰乡愿的推文 真的很难让人苟同
作者: kindboy (超级无敌飞天豚)   2015-07-29 22:17:00
推呀~其实伸手文被酸本来就刚好,但这里已经从酸变成"凶"了,连说可以依版规处理都会被说乡愿假掰,大概越凶说话越有份量吧XD
作者: icqmsn   2015-07-29 23:01:00
哈 那你最厉害好了! 我甘拜下风
作者: kindboy (超级无敌飞天豚)   2015-07-29 23:13:00
谢谢XD
作者: banana246   2015-07-30 00:31:00
中肯啊啊啊啊
作者: mickerwei (mickerwei)   2015-07-30 01:01:00
推这篇 被嘘的重点是那篇文章不是热心助人好吗
作者: mykuro330 (嘉义鸡肉饭)   2015-07-30 02:20:00
认同原po观点~
作者: talent0428 (小天使)   2015-07-30 09:16:00
换个角度想,愿意上来发问也是一种作功课的方式,愿意回答就答,但也无须增加别人求助的焦虑而且有时出国也会发现真实的状况与大家口耳相传不一定一样~这也会让提问者自己去作调整

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