Re: [问题] 新手想自由行 请求指教

楼主: HermesC ( )   2014-10-08 21:33:10
总感觉这篇文章发出来应该会被黑。
不过就算被黑,就算会被误会,有些事情还是想说。
去年十月,也跟原PO有相近的疑惑。
第一次出国,我还完全不会说日文,
不会订机票,不会订饭店,不会查资料,不知道要找谁。
只是单纯想去东京,先找了在旅行社工作的几个朋友拿了些资料。
最后还是选择想自由行,付了两万给 lion T/S 买了机加酒。
一上飞机,邻座的情侣就说:你机票买多少钱,我们的机票特价单程 $2,000 耶
有GOOGLE吗?有。
有爬文章吗?有。
有来版上发行程文吗?有。
有去找旅行社吗?有。
有一下飞机凌晨十二点不知道要怎去东京市区吗?有。
有在东京一天迷路迷二十次吗?有。
台湾很大,台北只是台湾的一小部分,不过短暂自由行可能台北就够玩了。
同理:日本很大,东京只是日本的一小部分,不过短暂自由行可能东京就够玩了。
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=zgYL7ktb57YQ.kt5SikbEGuk4
这上面有个人汇整的东京五十二个景点资料,
图层设定成了交通为主模式,可透过GOOGLE MAP直接连接两点。
或者搭配 Tourem app,可以直接定位现在所在地点与默认景点位置。
201404011001:A1皇居 > A2东京车站 > A3日本电视台 > A4 Caretta
201404011002:A5台场 > A9Diver city > A7Fuji TV > A6Joypolis > A8大江户温泉
201404011003:A11阿卡将(锦糸町) > A12晴空塔 > A10隅田川
201404011004:B4阿美横町 > B3上野公园 > B1龟有公园前派出所 > B2尾花鳗鱼饭
201404011005:B5神田明神神社 > B6御茶水 > B9靖国神社 > B8武道馆 > B7神保町
201404011006:B10日本桥(道路元标) > B11秋叶原(电气街) > B13 唐吉轲德
> B12 女仆咖啡 (Maidreamin、@home、Honey Honey)
201404011007:D3东京大学 > D2根津神社 > D1谷中银座商店街 > D4东京巨蛋
201404011008:D5鬼子母神社 > D8拉面(无敌家) > D7Animate(池袋)
> D6 Sunshinecity(太阳城) > D9 歌舞伎町一番街(吃消夜)
201404011009:D13三鹰之森 > D12井之头公园 > D11吉祥寺商店街
> D10东京都厅 > D9歌舞伎町一番街(一兰拉面/寿司/烧肉/居酒屋)
201404011010:C5筑地市场 > C2浅草文化中心 > C4和服体验 > C1浅草寺 > C3文字烧
201404011011:C7东京铁塔 > C6银座 > C10国立新美术馆 > C9六本木之丘 > C8朝日TV
201404011012:C13明治神宫 > C12原宿/竹下通/表参道 > C11涩谷(八公像)
以上共五十二个景点,建议行程共十二条,
若需要自由组合的话可点选此网址:http://goo.gl/qNEcXg
免付费,没有专业人员与甜美语音,也不会有人强迫推销机票饭店门票餐卷导游服务。
(本来应该会有的啦....。)
http://goo.gl/qNEcXg TouX.Tokyo的随选行程使用方式如下。
1.选择想前往的景点。
2.选择预计出发日期。
3.设定预算 or 推荐预算(下个版本会加)。
4.选择旅游天数。
5.E-mail (配送行程至信箱。)
以楼主七天六夜的行程为例,
可选择上述一日游行程五个,搭配去回程飞机时间弹性增减3-5个景点。
个人推荐初次去东京必去的行程有:
1.明治神宫套餐 (201404011012)
2.浅草套餐[筑地] (201404011010) (此行程可追加晴空塔)
若需要去迪士尼的话,则游玩时间会删减 1~2 天。
港区套餐、秋叶原套餐、吉祥寺套餐、池袋新宿套餐可四选一。
或者填写表格由系统安排行程。
以上所列的五十二个景点都位在东京市区/近郊,最大车程1hr。
推荐住宿地点为上野、浅草、日本桥、新桥(市区东半部)
※ 引述《e04su3no (钢铁毛毛虫)》之铭言:
: 1.目前我们的打算是7天的时间都以同一家旅馆当作据点
一间旅馆住到底就好,参考行程安排。
如果有特殊需求:镰仓&江之岛、箱根、富士山、日光、轻井泽等需求另外考量。
初次旅游的话不推荐池袋、新宿等地住宿。
: 2.请问该机加酒好 还是纯机好
纯机票:香草、酷航、复兴、全日空、日航、达美、国泰、华航、长荣
香草 & 酷航 特价时会最便宜。
全日空个人体验最好,长荣的Kitty机很可爱。
手上有两张华航机票,搭过再分享感想。
复兴、达美、国泰、日航今年应该都不会体验,无法给意见。
推荐全日空 > 香草 > 长荣 > 酷航。
机加酒:旅行社/航空公司订购 (时间多为五天四夜 or 六天五夜) [票期问题]
出发/回程时间固定,无法弹性更改。
饭店推荐: 单人 - 南千住 > airbnb > 各类订房网站
http://www.hotelscombined.com.tw/Place/Tokyo.htm 东京旅馆比价网
: 3.之前听闻日文老师有讲道日本有一种JR做到饱的票
: 请问行动圈都在日本的话需要买这个吗?
: 一张票大概多少钱?在哪买?
你的行动圈都在"东京"的话,买这个有点浪费。
JR-Pass推荐使用范例: 东京 > 京都 > 大阪
大阪 > 奈良 > 名古屋 > 冈山
冈山 > 出云 > 松江 > 出云 > 东京
东京 > 鹭宫神社 > 上野 > 仙台 > 青森 > 札幌
札幌 > 东京 > 大阪 > 回台湾。
这是其中一个推荐的七天行程(实际车程为六天五夜),
当中有三天在车上过夜 (出云>东京.青森札幌) 睡一天网咖(等夜车)
于东京/大阪各过夜一晚。
有需要在日本区域作大范围移动才会需要购买此票卷 ( JPY$29,110- )
另外各区域(关东、关西、九州...) 或者是各城市(东京、大阪、京都、札幌)
都有发售专门的特殊票卷,请参阅城市指南较为快速。
: 4.以七天六夜来讲大概带多少日币去比较好?听说日本什么消费都贵
: 我日文学大概半年 目前还有持续在学
: 同行的有一个英文不错
: 有想到问题再补充 感谢各位
跟日本人说英文他们会跑走喔 XDDD。
日本英文跟一般英文不太一样(拼音关系),可能需要稍微适应一下。
简单来说吧:
1.行程安排 > 购买旅行社行程 or 自行规划 or 使用网络服务(目前没其他人做)
2.机票、饭店、门票 > 购买旅行社服务 or 自行订购 or 推荐购买(目前没其他人做)。
3.当地导览 & 交通 > 找旅行社/跟团 or 找当地导游 or 自己想办法 or Tourem(app)
4.旅游书、网站、APP、实体服务:可购买旅游书 or 参考blog/搜寻资料/爬文,
旅游规划网站 or 问身边朋友 or 下载各类app
或者可以直接考虑使用 TouX - Quick Trip 服务办理。
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闲聊:
一年前,刚离开LOL版,第一次出国,第一次碰到飞机误点,第一次在国外迷路。
第一次在国外碰到台湾人(还是去很特别的打工度假,非常有意思的女孩子)
一年过去,同样的问题依然存在,回答方式也依然是这样。
某位知名部落客有发过这样的讯息:
‘各个平台上总是会不断地有新手,也不断地有人解答问题。
老的人会走,新的人会补充上来。’
我想要终结这样子的循环。
解决自己去年花了 NT$20,000 给 LION,却其实可以自己订的干意。
解决自己规划东京 > 大阪 > 京都 十五天,开了上百个网站的问题。
解决四月带朋友去东京六天五夜、JR-PASS七日游的各种问题。
有了一个APP、一套扑克牌、一个网站。
你可以打开网站看到简单的资讯。
1.行程推荐 > 景点资料 > 随选式安排行程 (可购买扑克牌随身携带 & 离线浏览)
2.机票 & 饭店 & 门票 订购 (优惠代码 & 消费金额折扣)
3.海外导览 & 翻译 & 接送机 & 商品订购服务 (非主力服务)
用电脑看资料 & 排行程,存在手机里,用GOOGLE MAP直接定位安排交通,
有一套扑克牌可以带着取代旅游书,随时可以挑选想去的景点就直接去玩。
开了公司,买了发票,找了几间旅行社聊过。
结果台湾的厂商兴趣缺缺,东京方面倒是开始可能有外部资源。
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之前 M 大的住宿事件, C 大的机票折扣与订票方式,
还有一些关于广告文、以及最近PTT站长群的政治争议。
说穿了,不过就是利益交换与游走规则边缘罢了。
今天,如果我说:TouX - Quick Trip 排一次行程要 US$10- (含扑克牌)
贴上了购买连结,那我大概马上又要被水桶七天。
所以,不能够这样做。
但是,如果在推文贴Tabelog网站,贴香草航空/复兴航空/xxoo航空特价连结。
这反倒是件合理的事情。
我们应该要去指责替这些航空公司宣传并置底的版主群有收钱吗?
还是我们应该合理怀疑那些上来分享上网机心得的版友都是网络写手?
还是我们应该要去禁止所有的商业文章?
还是应该把日旅版当成 Japan-buytogether?
当过一阵子的几个看板板主,也当过三星鹏泰一阵子的网络写手
我不认为PTT是一个要被用来营利的平台(学术网络规范)。
不过,法律是保护懂法律的人,任何规则都会有漏洞。
今天如果我想要透过PTT来获利,透过TouX这个服务在PTT/FB/背包客栈上头赚钱。
应该一天放一个行程,在下面放上订购/赞助/募资连结。
创造口碑、创造流量,也许一个月顶天有十万~二十万的收入,
可以逍遥自在的住在日本 or 台湾。
然后呢?
如果没办法解决一年前的‘那个问题’,
我会说,这个产品是一个毫无意义的废物。
不过,从六月开始,APP & 扑克牌 在旅程当中给了我不少帮助,
实际跟在东京的全世界观光客(包含很多台湾人)聊过之后,
他们也对这样的产品有兴趣(并且付钱给我买了几套 XDDD)。
话说回来吧,如果去年十月,我用了这样子的产品。
那么,我只会去东京一次。
我不会深夜十二点不知所措,三点跑去场外市场吃寿司大,
而是从东京车站下车后,直接走回饭店睡觉。
也不会在浅草桥跟秋叶原附近不断迷路,
而是会一开始就去秋叶原,朝圣完女仆咖啡厅后就再也不相往来。
不会迷路、不会有问路体验,不会发现小巷子里的风景,
不会在六本木之森的楼上感觉一个人看夜景真的很空虚(还找不到人生意义)
也不会晚上九点跑去 @home 7F'刚好看到生日特典。
不会遇见 MIMI & CHIMU,也不会莫名其妙对女仆咖啡厅产生兴趣。
不会在路上遇见她,更不会第二天又跑去秋叶原。
2013/10/16,第一次去日本‧东京‧秋叶原。
住宿的旅馆有特地挑过,挑了间离秋叶原最近的饭店。
2014/10/16,买了 全日空 $12,000 的机票,南千住 $7,524
机票能够更省一点吗? 香草来回特价6,000 ↓。
住宿能够更省一点吗? 住过最便宜的一晚$500,税后$4,000↓吧。
一开始,从东京回来后,
每天在日旅板上回文,被某些板友抱怨过:
“当成个版吗?”
“每个行程都要回,想来洗文章吗?”
“适可而止吧,这些不是大家都知道吗?”
PTT的生态相当特殊,一个帐号可以连接‘所有看板’
你可能上午还在SEX板聊某些30CM的事情,
下午就切去大气板评论台风会不会影响周日天气。
不是所有人都会定居在日旅板上,
不是所有人都会黏着在这样子的社群媒体上。
看到健检文,也许可以不用那么用力的嘘下去,
把行程的问题挑出来,提醒对方记得改标题,这样就好了吧?
看到某些失格 / 违反规则的行为(还不断跳针),
想嘘就嘘,不想嘘就当作路过,这里还是有版主(管理者)的。
如果管理者有空缺了,你愿意一天花2hr、4hr、8hr的时间,
不领任何薪水的来替大家服务,那请记得一定要报名参选。
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说了这么多,总结一下吧。
这两年,台湾赴日人次成长相当相当多,总人次突破三百万。
当中有五个,是2013 & 2014 的我。
也许看到这篇文章的您,贡献了一次、两次、三次、五次、十次。
您可能是第一次出国,选择了比较轻松的日本,
也可能常常出国,今年就去了北海道滑雪、东京跨年、大阪赏樱、冲绳过暑假。
又或者您本身就在日本工作,刚好回台湾探亲访友;
又有可能您公司本身在福冈,脑袋有洞跑来台湾一个月花三四十万创业...
我不认为现在的讨论风气很好,
也不认为现在的讨论风气很糟糕。
‘我认为’这件事情如何,对您来说一点意义都没有,对吧?
作为一个版友,一个对东京勉强有一点了解的旅人,
一个花了近百万想开发某套服务最后却不打算收钱的伪‧商人。
我可以做到什么事情?
我可以给出一张地图:
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=zgYL7ktb57YQ.kt5SikbEGuk4
上面有五十二个景点、十二条推荐行程。
我可以提供一个表格:http://goo.gl/qNEcXg
花五分钟替别人排出一个行程,推荐航空公司,推荐住宿地点,推荐预算
如果他们想省钱,可以去买:
香草航空:http://www.vanilla-air.com/tw
如果他们想要kitty机,可以去搭:
长荣航空:http://www.evaair.com/zh-tw/index.html
如果是我个人推荐,那就会是:
全日空:http://www.ana.co.jp/asw/wws/tw/ch/
需要旅馆比价,那就是:http://www.hotelscombined.com.tw/Place/Tokyo.htm
需要景点的详细推荐,需要女仆咖啡厅导览,需要其他资料。
可以上google,可以上背包客栈,可以来日旅板,也可以直接问我。
一年前,在东京过完生日后。
我不清楚自己能够做到什么事情。
那么,一年过去了,至少,我想解决自己曾经遇到过的问题。
http://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1379928490.A.2B7.html
这是一年前发过的行程文。
没有半个推文,没有半点回应。
我的人生,过去发生过一些遗憾的事,
如果可以帮助别人的话,那么,为什么不试着去做看看?
批评别人排的行程很乱只是一句推文的事情,
却可能可以让他/她/他们在东京有着一段比较美好的时光。
帮别人整理出景点推荐只是半天的事情,
却可能可以让他们省下一天、三天、五天、一周、半个月、一个月,
漫长的寻找资料、整理景点&行程安排的复杂过程。
也许我不是太了解日本,不是太了解东京,不太会说日文
不是女仆咖啡厅的专家(只是刚好去了一、两百次)
只去过东京的几十个景点(东京加近郊有数百个景点)
甚至连迪士尼都只去过门口(一个人去实在太孤单了)
但是,如果只是花十分钟打篇文章,就可以帮助到一个人。
那么,为什么要说“没有人”做这样的事情呢?
没有人提供景点资料?
没有人提供行程推荐?
没有人开发网站、APP、出版旅游书、各类导览资讯?
都不是的吧。
只是,我们太习惯让别人来解决这样子的问题,
而选择自己逃避,不去面对,不去处理,不去解决吧。
不知道各位的想法是什么,至少我是这样子想的。
八月之前,我很抗拒面对人生的某些问题。
旅游业会是小弟接下来的工作重点之一,
日本当地的某些旅游资源也可能有机会合作。
我不打算在PTT上头赚任何一毛钱,
也请不要往我身上泼任何一丝的脏水。
过去,已经被污蔑过太多太多太多次了。
如果认为这样子的服务,这样子的方式不够好,
请您自己下来做,并且准备最少 1~200万 台币来烧。
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不知不觉越写越长,总结一下吧。
1.TouX.Tokyo是免费公开的试验品,看景点资料 > 排行程 都是免费且无广告的。
2.目前回头去接案子养Tourem & TouX 这两个服务当中,三个月内应该无法营利。
3.这个服务最少会免费开放三个月,之后如果有金主投资会持续开放。
4.新网站最慢11/30会上线,不过我不会来PTT打广告...
5.可能抱怨有点多,文章有点长,不过这是看了一年的小小心得。
以上
P.S 要说帮人家排行程这件事情很没意义,那为什么当初你不来帮我排 XD。
作者: CERIUSK (HODA~)   2014-10-08 21:46:00
谢谢你....
作者: captainmm (captain)   2014-10-08 21:47:00
对你的文章有印象 不过你怎么换帐号了旅行的意义对每个人都不同 但某些人对自助旅行的"品味"
楼主: HermesC ( )   2014-10-08 21:48:00
英文名字跟line id 的关系,想换个比较有意义的帐号
作者: captainmm (captain)   2014-10-08 21:48:00
就如同你文中提到的 没有盲目的摸索就没有旅行的惊喜但另外一些人 真的很依赖很依赖别人指导景点行程
作者: campix1983 (海阔天空)   2014-10-08 21:52:00
感谢H大
作者: BabeFat (婴儿肥)   2014-10-08 22:03:00
谢谢H大
作者: bubbleMint (bubble)   2014-10-08 22:11:00
谢谢,辛苦了
作者: kmwace (kmw)   2014-10-08 22:41:00
原po的感觉可以了解,自从2012年开始日币大幅贬值后,自助旅行的人数激增,日旅版人数也连带增加,连我自己也是那批进来的,这2年下来大概老手的耐心也被磨光了,推文风气也就这样了,所以看完你的文还蛮佩服你的精神,推!
作者: lanesep (Lane)   2014-10-08 22:43:00
H大改过的行程文必看!对新手非常有帮助!辛苦了~
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2014-10-08 22:54:00
太感谢了 真的非常感谢没先爬文的确是我的错 之后有疑问再上来讨教
作者: barery24 (阿森)   2014-10-08 23:03:00
话说 迪士尼和环球影城我都一个人去过...其实也是有好处某些设施可以不用抽快速通行 就可以很快玩到了XD
作者: taeeg (飞高高吧~淇淇)   2014-10-08 23:13:00
我就是那个怕被酸而不敢波行程问问题,只能一直反复估狗文
作者: Devin32 (Devin32)   2014-10-08 23:47:00
感谢
作者: shiyanin (shiyanin)   2014-10-09 01:24:00
说真的,就像做笔记一样,自己排行程的时候,因为不断思考,资讯都会深刻地留在脑海里(迷路时也只会骂自己)。如果是照走别人的行程(笔记),效果不见得会这么卓越。而且先预习好功课,大家要讨论时也比较快进入重点吧。就像要教一个不会加减乘除的人,算二次函数,需要很大的耐心跟时间,不是每个人都这么有空,何苦呢?先做功课不难吧。
作者: aaaaaaaaame (no)   2014-10-09 01:43:00
推!
作者: baoba (最遥远的擦肩)   2014-10-09 01:53:00
推!
作者: seth0921 (最强一行文)   2014-10-09 04:19:00
谢谢你!
作者: hayato01 (kunsou)   2014-10-09 07:30:00
作者: zhcdog (朱狗)   2014-10-09 07:59:00
第一次去 排行程排到头痛 总怕会是人算不如天算 好心人推
作者: jumiruku (miruku)   2014-10-09 08:36:00
作者: fuwek (嘿唷嘿唷嘿嘿唷)   2014-10-09 09:24:00
推有心!但真的要自己作功课才能掌握好行程觉得网站(EX林氏)和PTT对新手很有帮助,虽然自己之前排的行程检查也没人回,倒也不致失落,就当排得还完善囉^^
作者: wan302 (我在想我的暱称 )   2014-10-09 09:37:00
其实我蛮享受自己排行程的感觉 至少都是自己想去的地方行程排出来再找些美食或购物点 并事先规划车票交通路线到当地使用google map跟tabelog 真的不难我不会听说读写日文 但也去了3次自助 下个月再去冲绳多花点时间自己安排 我觉得还蛮有成就感的行程景点参考林氏璧、大方、小气少年 药妆购物参考vera日本药妆失心疯
作者: frghty (Self)   2014-10-09 09:43:00
不是每个人都跟当初的"你"一样!
作者: wan302 (我在想我的暱称 )   2014-10-09 09:44:00
当然最重要的还是上日旅板取经学习经验(超重要的!!
作者: fuwek (嘿唷嘿唷嘿嘿唷)   2014-10-09 10:03:00
推w大,排美食真的很high,每看东西军就又多计画了一顿
作者: wan302 (我在想我的暱称 )   2014-10-09 10:20:00
我这次看了黄金传说 就加了大阪MONAMI汉堡排行程 超棒可惜我儿子要1点以后才能入内 所以我让我老公跟我妈去吃他们说超好吃 而且老板撒必思一个各半块汉堡排
作者: Gunslinger (串烧)   2014-10-09 11:40:00
真是语重心长 可是我看完了
作者: cic23 (呜呼哀哉)   2014-10-09 12:45:00
这世界就是因为有很多像H大这样的好心人才显得更加美好
作者: moonpaper (以色事人者,色衰而爱弛)   2014-10-09 14:48:00
希望h大10年后还是这么好心(误
作者: Miuramaki (杨梅曲家瑞)   2014-10-09 15:15:00
大推!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: johnny94 (32767)   2014-10-09 16:20:00
每次看到不错的参考建议,发现很高的机率都是H大的回文
作者: isource (深藏Blue)   2014-10-09 16:37:00
谢谢H大,第一次要去日本,受益很多! 感谢你!
作者: s74819 (大家一起出头天)   2014-10-09 23:33:00
只有我觉得文章很凌乱吗?! 看不下去,无法认真,抱歉
作者: suba1121 (宣)   2014-10-09 23:51:00
其实我跟楼上有一样的想法 但是我还是看完了XD
作者: qwer123123 (Shopaholic)   2014-10-10 02:17:00
推!
作者: puffyyumi (菇)   2014-10-10 12:53:00
推!

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