网志版：http://blog.udn.com/mobile/lyo1014/108891274
2017年5月号Cut杂志
在过去那个电影被称为“银幕”时代的演员，都得是“巨星”；导演，则得是“巨匠”。
如今的日本电影拍摄现场，与那个年代已有相当大的不同，但新时代演员与导演才拍得出
的新次元日本电影，正开始诞生。
菅田将晖与永井聪导演携手合作的‘帝一之国’，正是这样一部作品。它是以高中学生会
长争夺战为背景，将男人间不断上演的壮烈战斗描绘到极致的喜剧，巧妙地结合了古屋兔
丸原作漫画独有的鲜明小众特色与王道青春漫画必备要素。而菅田与永井导演，则把这样
独特的世界观透过真人电影，淋漓尽致地呈现在我们面前。
他们二位，一位是从商业娱乐大作到极具作家特性的艺术电影，都能完美地化身为所饰演
的角色，克己兼且细腻的演员菅田将晖；一位是出身自广告业界，拥有卓越平衡感与审美
观的导演永井聪。这个新鲜的组合之间，流动着关乎日本电影未来的幸福之风。下面就为
各位读者送上甫看完初剪版试映会后，二人满溢兴奋之情的对谈吧。
──刚才我也一起看了‘帝一之国’初剪版，整个人都热血起来了。首先想请问看完电影
的心情如何？
菅田：“谢谢。我也热血起来了，而且老实说，身为演出者，我还没有整理好自己的心情
。不过我在看自己第一次主演的电影时，就心情上来讲，是非常难熬的。充满了羞耻交加
的悔恨之情，或者该说是一种‘我玩完了’的感觉（笑）。但这次我完全没有这种感觉，
虽然现在还处于自我整理的阶段，但正如您刚才提到的，这是一部充满热量，或者说，是
将政治、斗争、剑斗士式喜剧这种其实是非常平凡无奇的战斗，以笑中带泪的娱乐形式呈
现的作品。此外，正如CreepHyp乐团所演唱的片尾曲歌词所述，帝一等人奋力一搏的姿态
，以旁观者的角度来看很滑稽，或许有人会想‘这些人到底在干嘛啊’，但他们以自己的
方式认真应战了，而我们这些演员当然也是认真的。因此，在观赏时我也能跟着热血沸腾
，就这层意义来说，我觉得很好。”
──我想菅田桑本身对这部作品，本来就很有企图心了，将这样一部作品一起创作成形的
永井导演，跟你在某种意义上，是否类似共犯关系的感觉？
菅田：“确实是共犯呢，一起密谋坏事的。总之导演与我们这群不听话的成员一起用同样
高的情绪胡来了一回（笑）；失败的时候，也会陪我们一起去道歉。”
永井：“我原本以为菅田君是拍电影时，会提出各种想法，说‘这样演不是比较好吗’那
种演员，但其实他是很服从导演指示的。我从没听菅田君说过‘那里不对吧’或者‘要是
那样，我会入不了戏’。总之这回他就是采取一种什么都愿意尝试的开放态度。要是剪接
的时候觉得有趣，那导演你就用吧，不有趣的话不用就好，他就是以这种气概进剧组的，
让我导起戏来顺手许多。毕竟也有那种坚持主见，有自己对原作的印象，因此无论戏服还
是发型都要自己决定的演员。特别是这种改编漫画的作品，每个人都有各自的解读。”
菅田：“不过，也不是要跟其他导演比较啦，只是若导演来找我商量‘该怎么拍才会有趣
呢’，我会觉得很没意思。毕竟我们充其量只是导演运用的素材，是属于演员部门的人，
而导演的工作并不只是导戏而已，而是连电影里我们所不知道的部份都要全盘掌握。要是
导演自己没主意，我干脆自己拍还比较快。”
永井：“说的也是，你就是这种人呢。”
菅田：“没错。要是无法把一切交给导演，我会想自己拍。但我想我做不到的，导演这种
工作实在太艰辛了。”
永井：“特别是跟这群成员，叫你拍你一定不要吧（笑）。”
菅田：“绝对不要（笑）。”
──（笑）我也到片场去观摩过了，完全就是把男校照搬过去的感觉，洋溢着青春活力呢
。看到永井导演与演员们的互动，感觉导演很会跟你们沟通。
菅田：“就是说啊。当然我本来就打算把一切都交给导演了，但更主要的原因是，导演为
我们准备的舞台真的很欢乐，让我能打从心底认同。首先，我就完全没有那种‘要我在这
个时间点握刀啊？’的感觉，导演总会在‘我现在想杀了他’的时间点迅速把刀递过来，
因此也不会有‘我觉得这样不对’的情况出现。”
永井：“这是因为我背负着要把这部作品的世界观原原本本呈现出来的责任。不能因为是
这种世界观，就把它拍成廉价的搞笑片；电影欢乐归欢乐，太过强调喜剧元素也不行。演
员们演戏的风格也会加以影响，这部份我在拍摄时会特别注意。这回菅田君‘什么都尝试
看看吧’的态度确实很好，不过他要在短时间内记住钢琴指谱、太鼓节奏等各式各样的事
情，却又被拍戏时程绑住，没有太多时间练习，我想真的是很辛苦。所以在某种程度上，
就是因为他愿意全盘交付给我，这一切才能成立。毕竟我看菅田君在钢琴那几场戏都拍完
之后，一改先前肃杀的表情，整个表情都柔和下来了呢。”
菅田：“（笑）不过，我觉得帝一他也一样。”
永井：“嗯嗯，确实如此。不过，菅田君真的是无所不能耶。”
菅田：“我没有无所不能啊。”
永井：“钢琴也是，不会弹的演员比较多不是吗？并不是说一定要会，只不过听他说会弹
，就会想叫他弹弹看；太鼓也是，‘喔，你会啊，那你打看看’；还有我问他‘耳朵会动
吗？’，他也跟我说‘嗯，我会’。”
菅田：“动耳朵那段被采用了呢（笑）。”
永井：“问他‘菅田君会打嗝吗？’，他也说‘嗯，我会’。感觉就算问这个人‘你会后
空翻吗？’，他大概也会回答‘只要给我一点时间，我马上就会’吧──”
菅田：“我也翻过后空翻。演舞台剧‘体操男孩’时练过，所以会。”
永井：“对，所以说他什么都会啊。就因为这人的抽屉实在太多，身为导演，实在很想把
别人还没开过的抽屉都亲自打开来看看。因为其他导演拍的菅田君我不想看。不过我在拍
戏时也会想，这个人还能做到更多，所以会给他施加相对应的压力，但他都会好好地跟上
我的要求。身为这部作品的领头人物，要是这个人萎靡不振，大家也就跟着完蛋了，但他
真的表现得很称职。”
──永井导演认为主演的演员需要具备什么样的特质呢？
永井：“我觉得他们并不是要让每个观众都认同导演的想法。让观众看见他们所饰演的角
色、他们身为演员的生活态度，以及演出时的热情，才是最重要的。导演是隐身在幕后的
，舞台剧也是如此，观众进戏院是为了看演员演戏，所以主演者在某种意义上，必须站在
比导演还要前面的位置，接受各式各样的批评。我想活到这把年纪，他应该也经历过许多
无法为人道的不甘吧。我们这些导演不露面还没关系，他却是彻底把脸暴露在人前。这很
需要勇气，相对地，也要背负庞大的责任，我想这就是主演演员所要具备的。所以我心里
也有一种念头，那就是拍片不是为了票房，而是为了这个主演的人；绝对要拍出让这人感
到开心的作品。若能让他忘记拍戏时的辛劳，单纯地享受完成后的作品，或者只是说‘会
想要一看再看’，就会让我很高兴。在刚刚的试片会上，野村（周平）君就笑得很开心。
野村君也拍得很辛苦，所以看他那样，果然还是会很高兴呢。”
菅田：“我们看试片时一直都在笑（笑）。”
永井：“站在我们的角度看，菅田君他们就跟自己的孩子差不多大，因此虽然双方都想和
睦相处，但这种和睦究竟是种什么样的关系，也有点令人摸不著头脑。但有些时候就是因
为双方处于互不了解的世代，菅田君才会相信我的能力，我也才会觉得菅田君他们这一代
的孩子所做的事很创新，会觉得这些家伙真厉害，想要把这种特质呈现出来。不过菅田君
很可爱呢。我一说自己爱喝香槟，他就去找香槟买给我（笑），不觉得他这样很可爱吗？
”
菅田：“不过我只喝一口就放弃了（笑），因为我平时没在喝。”
──也就是说，即使就年龄层来说、就演员与导演的关系来说，都无法做到完全契合，也
能透过合作，共同创造事物呢。
永井：“我认为在某种意义上，导演与主演者既是共犯，而且虽然不到要一较高下的程度
，但最好也要有相反的特质，绝不能敷衍了事。在我心目中，能对我发牢骚的就只有这个
人，而能彻底否定这个人的，也只有我，因此果然我们之间，有一种良好的紧张感呢。”
──透过与各种不同的导演及作品接触，会逐渐开发出崭新的自己，菅田桑有这种感觉吗
？
菅田：“首先，单纯只是有人想找我去拍戏，果然就很令人开心了。其次，每部作品都不
同，角色也相异，演起来感觉当然很新奇，或者说本来就该是新鲜的。同一个角色不会再
演第二次，演出的感觉果然也会受当时自己的身体或精神状况所影响。我在某个时间点，
就已经决定要抛开“非这样不可”的想法了。那是开始在（au的广告里）扮演小鬼那时。
在那个时间点之前，我一直认为自己必须好好地站在表面的舞台上一次，像帝一一样，非
夺得第一的宝座不可。能选择自己喜欢的事物、只做自己觉得有趣的事情，照自己所想的
、在自己想要的时间点做下去，那当然很棒，也是相当不容易办到的事，但在我看来，光
那样果然还是不行。像‘帝一之国’那样确实地带有娱乐性，但潜藏在根本的，仍是古屋
兔丸老师所描绘的、处于思春期的少年少女那种不知如何是好、突如其来的冲动。我现在
对此非常有共鸣，也觉得鄙俗、不美丽的，才是活生生的人。在正式进入‘帝一之国’的
拍摄前，关于这个场景一定要那样演、这里绝对要露出这样的表情这类想法，疯狂地浮现
脑海。这在很大程度上，是因为我进这行已经累积了八年经验，而且这部漫画我也已经看
到都能背了。但观众看了我这种诠释，究竟会不会觉得有趣，又是另一回事了。这部份的
分寸拿捏，永井导演已经全都帮我检视过了，所以没问题，不知为何我就是擅自有着这样
的自信。”
──而事实上，永井导演真的很会拿捏分寸，绝妙地诠释了原作的世界观。
永井：“其实一开始，我是想在原作的内容与风格上作各种加色添料，拍一部有些小众取
向的电影。但在菅田君接拍那一刻起，我改变了想法，变得想让所有人都看到这部片，就
是从那时起转变方向的。所以才会强打娱乐性这一块。虽说如此，但因为是‘帝一之国’
，所以主角会戴上项圈舔人家鞋子（笑）。正常来讲主角是不能干这种事的吧。”
菅田：“重看一次会觉得（竹内凉真所饰演的）大鹰弹才是主角吧。”
永井：“（笑）是啊。靠过来的时候阳光会顺着打在脸上，洋溢着光辉。那种的感觉很舒
服呢。”
菅田：“很舒服！就是这一点让人觉得不愧是‘帝一之国’。”
永井：“菅田君明明是主角，却灰头土脸的呢（笑）。”
菅田：“因为我就是灰头土脸呀（笑）。这果然就是兔丸老师厉害的地方。”
永井：“对。再怎么想都觉得这种梳三七头的家伙应该是配角才对（笑），但偏偏就选了
他当主角。我想要尽可能让观众支持这个人，让他成为一个讨人喜欢的角色，而菅田君把
这部份绝妙地演出来了。只是，我想这是因为菅田君没在耍帅的关系。他不会说‘这种戏
我不想演’，而是‘要演就演个彻底’，才会让大家觉得好笑。”
菅田：“嗯，看的人会笑，我自己果然也才会放下心来。”
──但是说真的，拍出来的作品是部身兼变化球，同时又直指核心的罕见青春电影呢。
菅田：“说到底，主角是不能像这样玩的，也没有必要玩。一般人看电影，果然还是会下
意识默认自己该怎么看，而在这当中，若问某人为什么是主角，那是因为故事是循着他的
视线、以他为主轴来发展的。因此要是那个人立场或态度不固定，观众便无所适从，特别
是喜剧，主角一般是不会玩的。因为那样观众比较好进入状况，也比较好笑，更容易塑造
出作品的世界观。但是帝一不一样，这部电影重要的，大概是观众也得跟着变来变去的瞬
间吧。那真的是非常绝妙的某种东西，我觉得要做到很难。就因为这不是一部直线前进的
电影，包括永井导演、我，以及古屋桑三个人在内的许多人，才必须好好地诱导大家说‘
是这边喔～要往这边走喔～”，以尽可能减少迷途的观众。这是相当冒险、不容失误的举
措，对我来说却是乐趣无法挡呢。”
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[写在后面]ōo篇在谈到如何饰演角色之类的话题时，总会提一些比较抽象的概念，因此
不是很好翻，有些用中文也不太好找到对应的表达方式，我苦思之下尽量贴近原文去呈现
了，希望没有扭曲原意的情形。若有会错意的地方，还请高手不吝指正。
由于八月入菅田坑，《帝一之国》就是主要推手（正式入坑则是看了《假面骑士W》），
因此对我来说它是一部很特别的作品。关于电影的心得，之后再找时间写（希望能够兑现
），它确实如记者所说，是一部风格迥异于以往青春校园片的独特电影，特别是看到最后
会令人拍案叫绝。也难怪会在日本创下高票房+高口碑的纪录。
另外真的很想告白帝一六人组，每个人都各具特色、个性、外貌与魅力，组在一起真的有
一种天下无敌的感觉～好希望他们能再共演下去啊！