[闲聊] 中田敦彦对松本人志的建言

楼主: gto5310099 (有吉)   2023-06-18 19:26:32
事件的起因大概就是,中田在自己的YouTube频道发表对the second的看法,也对松本担
任各大赛(m-1,短剧之王,the second,…等)的评审有一些意见,松本担任这么多大赛
的评审,等于整个日本搞笑界的品味与新人提拔,都要获得松本的认同才行,中田认为这
样的制度会扼杀搞笑新的可能。当然这个事件还有一些后续发展,但感觉中田就是要故意
炎上,让此事件有讨论度。
详细内容可以观看这个影片:【(中字自制)10分钟明白“中田敦彦VS松本人志”事件全
貌-哔哩哔哩】 https://b23.tv/zic217x
其实看到中田站出来这样讲,觉得颇有道理,日本的搞笑界的确有点被垄断的感觉,大赛
就一定会有松本,主持人的话就是松本的亲属(滨田、今田、东野),看久了也会有这种

法,为什么不能让 有吉、松子、上田担任评审或主持人呢,其实答案很简单,因为他们
不是吉本这个公司的。
只能说中田站出来批评这些东西真的很敢(而且目前感觉不接受私底下乔),希望这个言
论能带来什么改变。
作者: coldeden (异位姓皮肤炎)   2023-06-18 19:36:00
不会改变
作者: sure0219 (无菌猪★Sleven)   2023-06-18 19:37:00
中田啦!田中…
作者: Hamazura (滨面仕上)   2023-06-18 20:14:00
终于有人提出了,谐星界整个几乎被吉本给垄断
作者: axi (绿衫军重返荣耀)   2023-06-18 20:20:00
一直都是被垄断的啊...
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-06-18 20:25:00
能把症结点出来是很有勇气,但光是炎上也解决不了问题中田他还是没有松本的影响力去让这些赞助商节目组换人就像ひろゆき说的那样坐而言不如起而行
作者: aa1477888 (Mika)   2023-06-18 21:27:00
不会改变 因为这是共犯结构更何况松本也没有把自己的形象玩掉杰尼斯事件都没有杀伤力了 更何况形象更好的松本你只能希望这些在高位的人有点良心多给出一些舞台 进行一些改革稍微用点力量去提携后辈 尤其是非吉本的艺人
作者: Cishang (辞..)   2023-06-18 21:31:00
松本被看破就是上次吉本事件出一张嘴什么都没做
作者: QUIBECK (☆荣舞衣子大好き☆)   2023-06-18 21:35:00
基本上就是吉本独大
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2023-06-18 22:21:00
他讲的话有道理 不过没啥用就是了
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-06-18 22:26:00
没什么用还是愿意出来讲,不想成为沉默的螺旋
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2023-06-18 22:30:00
没在关切 但确实包山包海
作者: jack7775kimo (阿庞)   2023-06-18 22:53:00
你要资本家们放弃一个已经稳定获利的策略太难了
作者: nakinight (真心不骗)   2023-06-18 23:38:00
其实看久日本搞笑了 也觉得中田讲的很有道理而且他敢出来 也是因为他在YT界很有人气 不然还要靠电视台的艺人 哪敢出来表态
作者: Wictor (星野维特)   2023-06-18 23:59:00
电通でした(?
作者: fin2008 (nature123)   2023-06-19 00:30:00
有吉或上田ok,松子算谐星吗?
作者: Cishang (辞..)   2023-06-19 01:06:00
是阿,松子又不是一开始就现在这样子有吉跟松子其实蛮像的,松子不算那有吉也不算了
作者: noise (hero)   2023-06-19 01:09:00
其实这个还有另一个中生代跟新生代一直讲的问题 顶点被占住几十年了 除非老前辈出大事 基本上后辈是没挑战机会的
作者: fin2008 (nature123)   2023-06-19 01:27:00
有吉有正经当过芸人,不能说他段子没红就不是芸人吧
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2023-06-19 02:29:00
我记得有个新闻(还是记者观点)报过 还有去截图松本的推特“有什么想讲的 打电话来就行了 我等你”然后最后结论就是节目觉得效果好 而且松本份量够 所以制作单位都找他 而且还有别的搞笑比赛跟节目的评审不是他你搞笑若手想出头还有别的机会 他没垄断那么夸张
作者: fin2008 (nature123)   2023-06-19 02:41:00
有松本就比较有号召力和注目度,得奖效应也大,要说垄断那也没办法,M1和ippon就是更受观众欢迎啊。
作者: caenix   2023-06-19 05:42:00
这种お笑い赏レース本身就是从吉本大阪来的文化其他家大概也没什么意愿大力搞这些东西再加上不少人其实不愿意做评审一直被那一小搓人主导的情况是可以理解的我觉得中田说“没人敢评论松本做的电影”这话比较严重
作者: Wictor (星野维特)   2023-06-19 08:23:00
但是并不觉得阿酱是在反松本 只是仅仅在怀疑这种像宗教的“松本教”
作者: sdhpipt   2023-06-19 09:19:00
明明一堆人批评松本的电影啊 XD
作者: caenix   2023-06-19 09:36:00
中田讲的是"后辈们" (应该指的是松本的后辈吧?)说评论松本的电影是该解禁的taboo(禁忌)讲这点之后这中田丢炸弹给粗品www粗品躺着中枪
作者: Wictor (星野维特)   2023-06-19 11:00:00
粗品是不用靠电视吃饭 但是现在实在是赌太大所以需要(?
作者: fin2008 (nature123)   2023-06-19 11:15:00
粗品为什么不用靠电视吃饭?真的有调侃松本的,是不是只有爆问?
作者: asdf70044 (A7)   2023-06-19 11:24:00
不靠电视? 除了赌博 是有做什么事业阿
作者: aliver1011 (爱肝)   2023-06-19 12:51:00
粗品他自己几个YT频道都是百万订阅,观看次数也都满高
作者: Yofe (游肥)   2023-06-19 14:52:00
有吉没有段子 松子根本不算艺人...况且松本在这些大赛也只有一票,他跟其他评审意见不一样的情况很常见
作者: nissyyoyo (新鲜尸体)   2023-06-19 15:03:00
我印象M1不是也有非吉本的评审吗?
作者: fin2008 (nature123)   2023-06-19 15:11:00
M1裁判很分散,算有兼顾各方了,而且也不是松本选的就会是冠军有吉虽然没有段子,但差不多称霸综艺了,而且有鉴赏力,新人也乐于被他评价吧,所以我觉得他当评审OK,但他不一定有意愿。
作者: pandp (pppp)   2023-06-19 15:29:00
有吉当评审是够格,不过他本身就不是段子为主,他对新人的益处主要是抛梗和提升综艺力
作者: caenix   2023-06-19 16:49:00
中田是说这些大赛太注重评审是谁还有说了什么话尤其是松本几乎在每一个大赛都是评审就算顺位不高只要松本一句话新人就能得到关注进而影响到未来的发展反而没有被评审关注的人的才能就会被忽视
作者: aCCQ (阿贤)   2023-06-19 17:26:00
没有被评审关注的人的才能就会被忽视?????? 有才的人不会你被忽视? 那可能你不够有才?还是你是说那些被关注的比较没有才? 说不定是有这个可能?还有为啥某个人关注的人其他人会特别关注? 其他人关注的可能就还好? 因为那个人是松本人志阿 我是不懂批这个在干啥
作者: caenix   2023-06-19 17:50:00
因为不是"真的"漫才而得不到评审好的评价中田给的例子是自己的武勇传和テツandトモ被松本说不有趣的有当红时的99
作者: aCCQ (阿贤)   2023-06-19 17:56:00
所以他就被忽视了吗? 所以他就被埋没了吗? 并没有对吧
作者: rockyfan (可惡!欣亞爛POWER)   2023-06-19 18:05:00
(小声说)武勇传真的不有趣
作者: applewolf (K4)   2023-06-19 18:27:00
有吉在墙培养若手 一本当选手 没看过他正式的当裁判松子不是谐星出身没有代表性 上田主持是不错啦 但对组合段子没有印象重点还是评审要有代表性跟份量 放眼过去不就那些找塔摩利跟鱼叔来当评审 份量够但很违和吧
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-06-19 18:29:00
这边感觉不少人着重漫才的段子,甚至没有段子就称不上搞笑艺人,但实际上搞笑的短剧也是另一种重要的表演大宗,很多人都是擅长这部分并且出名的,小内小南就是这部分出道的。然后漫才、短剧之外,还有其他表演形式的搞笑,好比出川哲朗...多的是没有段子的谐星,但一堆人搞得要有漫才的段子才称得上是谐星...不然说看看,志村健有哪些漫才段子让你印象深刻的?
作者: fin2008 (nature123)   2023-06-19 18:46:00
短剧也是芸人没错,有人否定短剧吗?我觉得前面大家提的段子也包含短剧和单人
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-06-19 18:50:00
我有说有人否定短剧吗?我只说某些人认为没有段子就不算搞笑
作者: Yofe (游肥)   2023-06-19 19:51:00
有吉最早是拜巨人匠出身的 肯定是芸人 猿岩石衰弱后 是从当当猫男爵开始一步步爬上来 跟talent这个分类明显不一样说他没有段子是他并不以段子出名 就像东京03 或Hanawa在地上波没有冠番 但凭着他们对自身领域的投入做评审大家也是心服口服 Vocabulary世代现在一堆都还很活跃 爆笑问题 海王星奶油浓汤等 每个都手握好几个节目 说搞笑界被吉本垄断很难令人信服 东方收音机当年也是横空出世 也有过机会 只是太弱这情形有点像有吉猿岩石大红但谈话能力太烂所以沉寂 但有吉能爬上来 田中不行 因为不管有没有松本他都没有一线的艺人有趣 另外tetsu and tomo是第一届M1的决赛选手(如果我没记错他们营业赚得很饱 华文世界只能透过地上波衡量一个艺人是否得到足够重视的问题 但完全取决于字幕组或b站那些节目有在copyright strike 艺人还有营业剧场甚至近年兴起的直播说到底中田就是youtuber 他需要流量 当然往有争议的人物带最有利
作者: caenix   2023-06-19 20:57:00
简单说中田的意思应该是:例如テツandトモ的M1成绩好 表示他们有趣但他们的段子因为不是"真正的"漫才被以松本为首的 为艺能界决定有趣不有趣的团体因为有趣的方法不正确而被评价不有趣然后扼杀掉了テツandトモ的发展空间不过看起来只有堀江贵文赞同他的看法 XD
作者: Yofe (游肥)   2023-06-19 21:05:00
段子无聊透顶在地上波混的风声水起的人一堆啊 台湾人最熟悉的lonbo就是 tetsu and tomo谈话不行才转跑营业吧就算松本觉得那不是漫才 或不好笑 也无法阻止有趣的人走红但说真的以tetsu and tomo的营业量 收入应该屌大很多中坚我看过东方收音机除武勇传或perfect human的段子啦 是真的无聊
作者: fin2008 (nature123)   2023-06-19 21:51:00
Lonbo连磨段子的时间都没有就电视走红了,这点他们自己也说过。
作者: caenix   2023-06-19 21:56:00
テツandトモ日文Wiki有一段相关的我随便翻译一下附上在第2届 M-1大赛(2002 年)晋级决赛。一场打破漫才刻板印象的“弹唱表演”,并使用了包包等大型道具。松本人志说:“这很难。红色运动衣的人作为朋友有100分,但应该接受这个为漫才吗。如果你能唱4、50分钟,我想可能会很有趣。不过有时间这个问题。”立川谈志说:“你们不是应该出现在这里的家伙。够了,我表扬你们了。懂了吗?”像是从根本上否认了他们的艺风,主持人西川清志之后为他们帮腔。结果他们得了第6名。
作者: aCCQ (阿贤)   2023-06-19 21:59:00
所以你觉得过了20年 完全没变? 我是觉得不一样了吧光是松本人志这个人 就已经不是当年那个人了
作者: Yofe (游肥)   2023-06-19 22:26:00
我的意思就是段子有不有趣跟是否能在地上波走红是两回事(如过这事中田判定是否被否定的标准的话) m1前几届是真的压迫感很重 不过没想到说出这句话的谈志匠的弟子会在多年后给ランジャタイ打出高分www
作者: halken (来年から本気出す)   2023-06-19 23:50:00
谈志当年是真的在夸,只是在场没人听的懂
作者: chadtracy (无名)   2023-06-20 00:58:00
中田超敢...他是真的有料
作者: bom30433   2023-06-20 03:04:00
这跟吉本没关系吧 有吉、松子当评审 参赛者会服气吗?
作者: fin2008 (nature123)   2023-06-20 03:50:00
有吉可以吧,有吉之壁挖了多少短剧人才,在有吉之壁红,我觉得发展性也不比KOC差。山内都能当评审,有吉为什么不行。松子就可能不太行,虽然真的很红。但我觉得他也不会想当
作者: caenix   2023-06-20 04:58:00
中田自己举了爆笑问题当评审太田曾说过不想做 田中说自己没想过有吉手上太多节目了 大赛的时段都有重复的节目还有我不觉得有吉会想认真的给段子给予比较和打分有吉是像隧道二人的风格 以搞笑为主的给予反应
作者: bhis (XXXS)   2023-06-20 08:47:00
不会改变,吉本垄断
作者: yragggc (逼绳)   2023-06-20 09:31:00
松本不是否定テツandトモ的艺风,他是执著于漫才的定义在场上就是只能有人跟麦克风。The second比赛中,マシンガンズ把纸拿出来,松本就颇有微词
作者: sdhpipt   2023-06-20 10:18:00
志村健明明是歌手啊 XD 哈哈哈
作者: frontin (去跑步)   2023-06-20 11:11:00
松本的漫才还不是被やすし师匠打压
作者: fin2008 (nature123)   2023-06-20 13:26:00
吉本再怎么说也没有像J家那样,芸人之间不同公司也会互相拉抬
作者: herokun (z1O1hg1V)   2023-06-20 21:20:00
我觉得松本颇疼三四郎的啊,偏心难免但他应该不至于打压他社
作者: fin2008 (nature123)   2023-06-20 21:37:00
他要是会打压他社,人望就不会这么高了
作者: ruefong (温柔风)   2023-06-21 12:20:00
有吉墙里多的是M1 短剧之王历届冠军 这节目也在培养人才
作者: sdhpipt   2023-06-21 12:38:00
有吉之壁的缘故 现在有吉已经有大哥的感觉了 确实有几组因为有吉之壁红起来的艺人了
作者: jasonwalk (jason)   2023-06-21 23:53:00
武勇传是真的不怎么好笑啊 很尴尬跑到跨栏比赛里撑竿跳本来就很怪吧虽然都是田径
作者: jomon817 (Jomon)   2023-06-22 17:02:00
松本听得进去啦 就是高层不敢换怕收视掉
作者: wed3qla (阿川)   2023-06-22 22:28:00
其实很有道理
作者: Armour13 (鎧甲)   2023-06-27 19:58:00
上田是可以 有吉跟松子在漫才跟短剧上也不算专家吧

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