※ 引述《hcllon (国)》之铭言：
: 小弟觉得Miswyk大的文很不错，点出满多原因与问题的。
: 小弟发表一点拙见，不知原PO是否听过下面这句话，也许原意不同，但其实有共通点。
: ‘谈钱伤感情，谈感情伤钱。’
: ‘谈钱伤感情’ 我想大家耳熟能详，不需多做解释。
: ‘谈感情伤钱’ 这句不见得每人听过。亲情、友情、爱情....皆会有金钱上的付出，
: 完全无法避免，这跟政治与经济一样，切也切不干净。
: 金钱问题不是JD恋才有，是一般情侣都会遇到的问题，既然避免不掉
: ，就不需要排斥讨论金钱观，既然DD在金钱上出了些问题也排斥讨论
: ，我认为原PO更应该趁这个机会好好痛一次！把事情厘清解决，长痛
: 不如短痛，否则DD这一次说出口，以后吵架更会再提。
感谢h大看得起，我只是针对我看到的给予建议罢了，如同板上很多朋友所做。
我也很认同您所言，【谈钱伤感情，谈感情伤钱】的论调，
毕竟一同生活的两人，必然会遇到这个关于钱的环节。
两个人在一起，很多人会认为无需计较，但也是这样的心态，导致之后的争执。
一方面觉得不要跟我计较谁付了钱，一方面听从之后习惯对方付钱。
但两人似乎没有针对两人对金钱的价值观进行沟通、讨论。
爱情，可以不考虑很多状况，只要【感觉】对了，就能在一起。
但经营爱情，就必须多方考量，在了解对方的状况后，调整双方找到最适合的相处之道。
所以有人说，相爱容易，相处难；相处容易，相谅难；相谅容易，相信难....
: ※ 引述《musebaby (心灵伴侣)》之铭言：
: : 我们为了琐事大吵了一架，最后他怒吼了一句＂我再也养不起妳＂！
: : 当下我是震惊的，一是我们吵架的主题根本与钱无关，二是我从来没想过他要养我
: 原Po整篇文看完，再从头看第一段，很明显双方在一些价值观上不太一样。
: ‘养’也许原Po压根没想过这件事，但对DD来说哩？DD确实在伙食、部分油钱...等
: 是挹注在原Po身上，对原Po也许理所当然，但对DD来说已经是‘养’了。
这点我倒认为原PO唯一有问题的点在于看似【理所当然】，
但毕竟相爱的两人在相处的过程中，绝对没有任何事情都只有一方一昧的付出，
那样的恋爱走不久，甚至应该说那不叫恋爱，叫利用。
我看不出来原PO有那样的意思存在，原PO只是听从了DD的话，让DD买单。
我看到的问题与不能理解的地方是，
为何弟弟好面子的说了【我觉得让女生付钱很奇怪】，
然后之后又吼出【我在也养不起妳】？！
DD的大男子主义可以从第一句看出，当下他说这句话的同时，肯定嘴角上扬，一脸得意
但是说话的同时，没有考虑到口袋里的现金、存摺里的余额，只是为了面子而说，
所以在长期这样的相处模式下，终于因为经济压力而爆出了第二句话。
可笑至极！ 我依然是当初的那个看法。
没有那个屁股，就不要吃那个泻药，要别人看得起自己，那就必须做到让别人看得起。
所以我才会说原PO的DD不够成熟，至少在这个部份我看到的是：
一个爱面子的男孩，为了表现自己很大男人而装阔，
然后因为自己无法承受经济压力而落魄，只好对着自己的女人恼羞恶言相向。
: : 二个人都有稳定的工作，当然年长的我收入是比他多一些
: : 交往初期，他常拒绝让我支付属于我的餐费，他说：我觉得让女生付钱很奇怪
: : 几次后，我就没有再提起这件事，也很习惯的让他付费
: ‘很习惯让他付费’，一个愿打一个愿挨，双方都有责任，当发生争执，这点很容
: 易拿出来战，DD付费是事实，争吵时反而让DD站在一个利基点，原Po吃鳖机会大。
: 太多的单方面付出，对感情不太健康....
我也认同一个愿打一个愿挨的观念，两人在一起本来就没有标准的流程与做法，
只要两人觉得舒服的方式，就是最好的相处模式。
但我认为问题就出在，这件事情的本身并不是真正的【一个愿打一个愿挨】，
就是因为不情愿，就是因为对自我本身能力的错估，为了面子而出口的话，
导致后续持续负担到形成压力，压力大到变成争吵中的攻击武器，
原因正是因为DD觉得【不公平】。
但，不公平的起因在哪里？
不公平的起因在于DD的那句【我觉得让女人付钱很奇怪】，
一开始就把自己定义成在这段感情中的经济提供者，
日后却又因为发现原来自己根本无法胜任时，懦弱的对女友发出怒吼。
自找的！不是吗？
DD在发现自己入不敷出的时候，并没有理性的跟JJ坐下来讨论，
没有放低姿态，找到能与JJ达成未来一起走下去的经济支出模式，
而是依然就著高姿态的认为JJ并没有【想过我的收入与我的开销】！
DD并没有提出自己因为这样的相处模式导致自己在经济上吃不消，
原因就是面皮太薄，放不下自以为高贵的大男人身分，所以忍耐，所以压抑。
所以在引爆与经济无关的争吵后，迳自将内心的真实压力脱口而出。
还是那句，我认为这个DD不够成熟。
: : 后来，我们住在一起，每天会一起吃晚餐
: : 晚餐吃的很简单，有时鲁肉饭或炒饭或水饺或干面，以上皆没有配菜偶有汤
: : 有时是润饼、葱油饼或沙威玛，都是二个人百来块可解决
: : 有时突发奇想，来个麻油鸡或是吃个丼饭，可能二个人就要3~4百
: : 当然生日、圣誔庆的时候会来个大餐，约略就是麻辣锅或Buffet吃到饱
: : 公司的聚餐十分频繁，我也常会打包餐后或喜宴的剩菜，回去做为我们二人的晚餐
: : 假日有去市场或超市，就随机买些馒头、水饺、水果、鲁味或零食的，当做二人的晚餐
: : 没有常常买东西给他，只有偶尔看到惯用的特价日用品，会问他要不要
: : (不过我发现他很喜欢收礼物，只是我不爱收礼所以也就不常送礼）
: : 其他生活费是各自付，偶尔他住我这，有时我住他那
: : 不过住他那的时间比较多，他在我这住的不是很习惯
: : 所以，当他说：＂我再也养不起妳＂时，我唯一能做的联想是
: : 他认为我花在别人身上社交的钱，比花在他身上多
: : （同事聚餐都吃很好，价位会相当我们节日的开销，约2~3周一次）
: : 他说：我以前觉得这样不会花很多钱，但后来发现养妳就相当养一个小孩一样花钱
: : 妳被过去的男人宠坏了，出去有人付钱都觉得是应该。
: : ‘妳有想过我的收入和我的开销吗？’
: →这段是根本原因，Miswyk大文章满多段算是与这有关，回归这问题，
: 请问原Po有想过、了解过DD的收入与开销吗？
关于这点，我有不同的看法，因为我认为原因根本不在这 :)
原因在于【DD的死要面子，导致一段感情活受罪】，
原因在于【DD对自己的认识不够了解，却轻易地做出承诺】，
原因在于【在DD发现自己无法承受经济压力时，不是理性沟通，而是怒吼与抱怨】
坦白说，我压根不认为JJ知道DD的经济有问题，因为JJ根本没有去了解的必要。
两人还没有进行到谈婚论嫁的门槛，女方若主动询问DD经济状况，
以我看这个爱面子的DD，一定会极为不爽，甚至怀疑JJ当初与自己在一起的动机。
DD承受了压力，并没有跟JJ讨论解决之道、理性沟通，
我一直认为这一点很有问题，既然相爱，有什么事情不能沟通？
难道必须藉著怒气，才有办法懦弱的讲出自己内心真正的压力？
或许争吵也是一种沟通的方式，只是效率较差，且较无法达成共识。
DD有在争吵之后针对经济部分跟JJ坐下来好好讨论吗？我不知道，因为我没看到。
但依照JJ上来PO文的内容看来，DD并没有做这件事情，
反而是JJ开始反省，开始思考怎么继续维护这段感情，进而上来寻求帮助。
JJ到底做错了什么？
坦白说，我认为JJ啥也没做错，她只是单纯的听了DD逞威风的话，如此而已。
: : 每天晚餐，加上偶尔开车出去的油钱、保养费、保费，还有我要买的东西
: : 我根本存不到钱！结果我们分开了，妳确是荷包饱饱～
: 小弟我不是啥投资理财大师，每天也是为了温饱而追着钱跑，稍微推测一
: 下DD现在的经济状况。(原Po收入较高且也没出现经济问题，故不列入讨论)
: ◎ 每月开销 (有些项目是整年/12得到的估算数据)
: 1.治装 1000 (总是会买衣服吧!?)
: 2.网络话费 600 (假设妳们俩有热线)
: 3.寿险保险 1500 (如果DD没保险，自行删除)
: 4.油费停车费 1500
: 5.汽车保养费 1000
: 6.汽车保险&税金 1000 (1.2~1.8 11920/12，保险不熟，暂不计算)
: 7.交际费杂费 3000
: 8.租屋 5000 (不知DD住哪，随便抓的价格)
: 9.水电瓦斯费 1000
: 10.公司劳健保 1800 (请别忘了算，很多公司给你算在全薪内，跑不掉)
: 11.个人伙食费 5700 (22平日150*22+8假日300*8,假日出游吃好些)
: 12.孝亲费 5000
: 总计 28100 (无孝亲 23100)
: 以上未看是否有车贷、学贷(房贷不列入，这不能算负债支出)，大概提出
: 一个收支管控想法，真实数据需原Po自行找答案。
: DD说‘存不到钱’若是属实，DD常态月薪应该低于35k(无孝亲 30k/m)，看
: 起来不是最近很夯的七万男，接下来看DD挹注在原Po身上有多少。
: ◎ DD挹注资金
: 1.油费停车费 1000
: 2.原Po伙食费 3500 (22平日晚餐50*22+假日三餐300*8)
: 总计 4500 (不计算其他额外支出)
: DD每月总支出=DD个人支出+DD挹注资金=27600 (无孝亲)
: 1.DD挹注资金:每月总支出=4500：27600，占总支出16%
: 2.DD挹注资金:收入30k=4500:30000，占约15%
: 在DD很难存钱的状况下，若原Po能替DD少支出2k，等于DD在每个月可动用
: 资金多2k，这2k是超级好用的阿！
: 若DD的常态性收入与投资收入远大于小弟估算、或者DD家人在某程度上有
: 金钱帮忙，还存不到钱....那就更需要探讨钱跑去哪了。目前感觉DD在金
: 钱管控上需要做些改变，毕竟谁也不想到要用钱时 没有钱吧!?
: 试着去了解DD的收支状况，另一方面还能体现原Po是有把DD的话放在心上。
上面这一段令小弟着实佩服不已！！！
我没有方法，只知道多余的钱要投资，要存钱，但并没有针对收支做出如此分析。
所以H大真的令我相当佩服 :)
: : 我知道是气话，但是听到了还是很生气，因为我不是没有要付钱，是因为他拒绝多次。
: : 不想让男生觉得没用，所以就不再提了。
: : 我们曾试过不一起吃饭，结果发现感情愈来愈差，他觉得我没有他都吃很好
: : (突发奇想的等级)。
: : 因为我食量不大，所以如果不饿有时不太正常吃饭，饿了就会想吃好的。
: : 但如果和他一起，三常都要正常，我就会加减吃些。
: : 因此，想请问版上的JJ们，平常都是怎么分担吃饭钱的？
: : 如果遇上一个爱面子的DD，不喜欢收女生钱却又大喊吃不消，那JJ们都怎么处理的。
: : 谢谢～～
: 要不要改变取决于原Po&DD，原Po可试着沟通解决或当个即时享乐主义者。
: 我相信原Po会上来询问，决不是后者，但就卡在要如何沟通解决。
: 目的很清楚，减低DD经济压力+改变DD的一些观念(但要减少伤害到自尊)+共识
: 比如说‘DD，我想两人的相处相爱是需要互相体谅、支持与帮忙，前几日知道
: 你有经济上的压力，我想试着减少你的负担，也许现在状况不好，但你年轻，
: 未来仍可能有好的发展机会。而我本身也是有工作能力的，我不希望你拒绝我
: 的付出而让你生活过的很辛苦，这根本不是我想要的爱情....blabla...’
: 小弟不太会说话，原Po可以想想沟通时怎么说较恰当，毕竟了解DD的是妳，
: 不是版友。
其实我还是很私心的认为，JJ最好的方式是换个男朋友。
大家都是姊弟恋的经营者，遇到的问题与反对多如杂毛，众如繁星，
凡事皆可由小见大，感情、婚姻是两个人的磨合与结合，要面对的问题太多了，
但就DD面对经济这个单一问题，就可以搞得那么轰轰烈烈，我实在担忧，
如果DD不能承担尔后面对的种种压力，那这段姊弟恋会谈的很痛苦。
但是基于【宁拆十座庙，不毁一桩婚】的善良风俗，我在之前的文章中还是给了JJ建议，
我也认为【改变】与【沟通】是两个人目前需要去做的，
这是维持这段恋情的唯一办法，也是让双方开心幸福的唯一道路。
: 现在台湾经济环境对没背景的年轻人不太友善，有些观念要做些改变，否则肩
: 上的压力会太大，想办法在餐费或出游费用帮忙一下DD。
: 个人不建议分手，毕竟DD看起来还不是柯P说的‘不需临床试验’，况且已经
: 投注感情的是妳(会来发文求救，足可看出原Po对DD的心意)。
: 希望原Po不要害怕或逃避讨论这件事情，谈钱不见得是俗气败金...而是务实些
: ，让DD知道妳不是因面子问题而到处说DD的不是的人，别为了一个没啥意义的
: 面子让自己输了整个里子。
: 这次的难题若能取得共识，顺利解决的话，我相信对妳们的感情是有正面帮助
: 的，祝原Po一切顺利，牵手一生。^^
小弟没有那个命赶上现今流行的拼爸潮流，小弟的老爸也没那个财富让我靠，
我手上有的都是我辛苦去拚搏换来的，不管流的是血还是汗，付出的是体力还是脑袋。
也的确，或许现在已经不是努力就有收获的年代，但现在与过去相比，机会相对多了。
机会是给准备好的人，也是留给能看到未来的人。
至于我认为爱面子是好事也是坏事。
爱面子意味着不想被别人瞧不起，把这份不服输的力气用在工作上，而不是感情中。
感情不是战争，赢了又如何？何必为了面子去伤害自己所爱的人？
但在工作中不服输可换来源源不绝的动力，那种动力可以支撑一个男人往前冲。
JJ也可以多利用【鼓励】，要自己的男人往哪个方向走，就在那个方向上摆着胡萝卜。
而且，身为爱面子一族的我，可以负责任地说，绝对有效果。
还是祝福原PO能跟DD好好沟通，让这个DD心态上由男孩进化成男人，
他要承担的不只是现在的经济压力，还有很多问题等着妳们一起解决。
透过这一次建立起沟通的机制，为了更好的未来大步迈进 :)