[心得] 艾连139话想要踏平世界的动机其实没有变

楼主: ParkChanWook (朴赞郁)   2021-04-10 15:32:59
我们回头看看131话 这里就是接回到139话与阿尔敏的对话
然后阿尔敏在船上醒来
文章可能有点长 有点脑补 不适合喜欢用一句窝不知道就带过整部作品的人
或是觉得艾连可以看到全部的剧本跟操控所有巨人 一切都是他导演的人
建议搭配red swan一起听https://youtu.be/hJcYfi0Sv4E
作者: black58gigi (阿强)   2021-04-10 15:39:00
推,还有这就是单行本存在的意义。感受和杂志联载差很多
作者: pongbao (pongbao)   2021-04-10 15:39:00
玻璃又碎了==
作者: Njord (Njord)   2021-04-10 15:39:00
723好了啦
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2021-04-10 15:40:00
作者: HK97 (香港1997)   2021-04-10 15:53:00
我在想不知道尤弥尔会不会看到七位巨人两千年的记忆,如果可以,那也可以解释为何要一直为王服务:因为脑容量过载
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2021-04-10 15:57:00
723在哪?我怎么没看到
楼主: ParkChanWook (朴赞郁)   2021-04-10 16:00:00
723的推文我修掉了
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2021-04-10 16:01:00
XDDDDD
作者: butten986 (白色的恶魔)   2021-04-10 16:02:00
窝不.....知道
作者: nagisanoff   2021-04-10 16:04:00
其实看原文那一段艾连要表达的确实是他让黛娜往他妈妈过去的如果艾连运用始祖的力量连过去的无垢巨人都能操纵,那以前调查兵团还有那个汉尼斯大叔死那么惨是为了?就为了让两千年前盲爱的奴隶女子成灵看第一眼结局会感性上觉得好像不错,但越思考就越觉得这结局跟以往的伏笔回收及设定缜密的巨人内容水准有差不是我觉不觉得,是139话的内容艾连的台词就是说得很清楚操控黛娜巨人放过贝尔托特的是艾连自己是作者在最终回139话突然加入了这个设定,你却要怪读者这样解读?https://i.imgur.com/BbdY4J4.jpg
作者: csghuuguh (ggininder)   2021-04-10 16:19:00
好啦 创哥10/10 满意了吗
作者: nagisanoff   2021-04-10 16:19:00
这段明示 艾连透过始祖力量,甚至能操控过去的无垢巨人
作者: hornets1221   2021-04-10 16:19:00
觉得到最后一话 艾连的动机还是不清楚 他像是只为了达到始祖满意的结果 但他自己的意志呢?我一直认为艾连的目的跟始祖高度重合 或者就算目的不一致 手段都是必须透过灭世达成 但最后一话艾连的目的不见了好像始祖希望看见米卡莎砍艾连 所以我让她砍 这当然让人失望
作者: nagisanoff   2021-04-10 16:21:00
这一点日本的 ytber也是这样解读的
作者: k10055960 (我不想做太阳)   2021-04-10 16:22:00
你跟只想一巴掌打烂的那批人讲那么多没有意义阿
作者: csghuuguh (ggininder)   2021-04-10 16:22:00
艾连根本就只是剧情的奴隶 创哥也懒得写艾连中间变成屌男的心境 只让艾连唐塞读者 我就是想那样做
作者: neb (嗨)   2021-04-10 16:25:00
作者: PoKuBi (替身)   2021-04-10 16:27:00
艾连就灭世派,要不然莱纳干嘛那么怕他拿到始祖
作者: hornets1221   2021-04-10 16:29:00
还把艾连描写成为了达到始祖想要的结果 什么都做的出来 包括害死母亲 这实在没必要 艾连追求始祖的自由自己的自由呢?除非作者跟我说因为进击是始祖分出来的 所以进击的存在目的就是追求始祖的自由 而非巨人持有者自己的自由 但作品从来没这么讲 读者要如何解读? 艾连这样的表现就会让人失望
作者: PoKuBi (替身)   2021-04-10 16:29:00
艾连只是一般人,会烦恼、会徬徨,会对未来的不确定性感到忧虑,但仍想往自己想走的方向走母亲这边就是先有鸡还是蛋、自由跟命定的问题
作者: giantwinter   2021-04-10 16:31:00
鼻屎大的动机 汪洋般的杀意
作者: yeay (非心)   2021-04-10 16:33:00
始祖萝的目的只有爱?两千年来,艾族人没有一场凄美的爱情剧让始祖萝看个过瘾?非得看这场肥皂剧才能体会到爱?139话真的不如不要让艾伦出场讲原来自己不知道还比较实在,弑母这一段真的没啥意思,让大家认为杀虫才能解除巨人的束缚就好,而不是所谓的始祖萝说老娘看爽了,好的,艾族人自由了。两千年来的艾族人悲惨命运全因为这薄弱的理由?
作者: PoKuBi (替身)   2021-04-10 16:35:00
始祖萝的目的是爱想看肥皂剧是读者自己脑补的吧...
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-10 16:38:00
始祖萝两千年来都是悲惨的在做奴隶的工作,而这两千年来艾族被她对生的执念所束缚,她是直到艾连进入座标唤醒了她的意志,才知道自己可以为自己做出决定,而她对生前的眷恋在见证了米卡莎的爱情后了无遗憾,得到解脱。简单来说是艾连+米卡莎一起解放了她 缺一不可
作者: neb (嗨)   2021-04-10 16:40:00
推楼上
作者: holywent801 (holywent)   2021-04-10 16:45:00
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-10 16:46:00
始祖萝在这两千年以来是没有自我意志的,所以说什么两千年以来没有一对爱侣的表现能够满足她这种说法并不正确。
作者: infvanacava   2021-04-10 16:52:00
推楼上
作者: azsx8522 (欧嗨唷)   2021-04-10 16:56:00
建议看最后一话要从130话开始一路看,另外巨人确实不是完美的作品,不过已经是我心目中的神作了
作者: csghuuguh (ggininder)   2021-04-10 16:57:00
啥鬼 就是想知道艾连的动机为啥看到138就要弃坑?https://i.imgur.com/8lOq2fG.jpghttps://i.imgur.com/La2ufdJ.jpg
作者: yowayroger (白海豚)   2021-04-10 17:04:00
在艾伦跟古立夏拿到始祖之前,始祖萝一直都还是受控于王族,基本上过去2000年她都一直是王族奴隶,直到艾伦介入才第一次让她了解她可以有自由意志的
作者: azsx8522 (欧嗨唷)   2021-04-10 17:10:00
个人认为艾莲的“我不知道”不是真的毫无原因,他心中一定有一些想法,就好像有人问你“为什么要活着”,并且你回答什么都继续追问“那你为什么想要xxx”,实在讲不出一个完美的答案,就干脆说“我不知道”好了,同为过来人的解读
作者: conanhide (让生命尽情歌唱)   2021-04-10 17:11:00
不写主词是很好的作法
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-04-10 17:19:00
我也觉得艾连就是想要自由,不惜为了自由而踩烂全世界为什么想要自由?谁知道自己为什么天生就有这种想法?我也不知道为什么我天生个性就这么机掰(干楼楼上讲的也不错,这种很模糊的天生意志,很难说清楚
作者: Childishan (幼稚安安)   2021-04-10 17:52:00
推你这篇
作者: fembrliang (芃芃<3)   2021-04-10 18:04:00
我觉得不管是不是艾连让巨人吃掉妈妈的 对他来说都一样 妈妈就是因为自己放过贝尔的举动才死掉的QQ
作者: simba08130   2021-04-10 18:12:00
你的解释很好 如果没有吃妈和我不知道这个安排勉强合格
作者: AAA891216 (123456)   2021-04-10 18:18:00
推 看的时候没注意到最后城墙不见了
作者: jiji0104 (jiji)   2021-04-10 18:19:00
这篇解释的很棒!!
作者: onetwo01   2021-04-10 18:20:00
人不找个事物沉醉就无法生存啊
作者: v7q4 ((.)(.)乳剑双修 -|=>)   2021-04-10 18:26:00
窝布织盗
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2021-04-10 18:30:00
作者: skyskill ( 无欲则刚)   2021-04-10 18:34:00
黛巨略过贝 那段 敏马上制止艾说下去 真的很揪心 艾都记忆错乱了 敏的动作很贴心 让艾不要再往死里想 真实是怎样 我也认为太隐晦没有讲太明这段我个人也觉得没问题
作者: puffer3635 (河豚)   2021-04-10 18:35:00
推!
作者: skyskill ( 无欲则刚)   2021-04-10 18:35:00
也许动画会解释清楚...吧
作者: q02210221 (QQ)   2021-04-10 18:59:00
没主词这点真的高明
作者: s950260 (Frank)   2021-04-10 19:00:00
推 我先期待单行本的诠释 搞不好能有不同的点
作者: xx182731 (piplethumq)   2021-04-10 19:05:00
希望动画能加更多对话或解释了
作者: live147222 (哈姆没鸟)   2021-04-10 19:08:00
现在期待动画会不会不一样了,动画第一集的小艾伦没梦到米卡莎说一路好走
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-10 19:28:00
我觉得比较像是有些人有理解障碍而不是作者没画出来真正的烂尾你看到的会是压倒性的负评 像当年GOT的全球性崩溃一样 但我在网络上根本没看到有这种趋势光艾伦清楚知道一切都是为了让米卡莎选择杀了他终结巨人之力 就没有白费前面的进击但你看到那些瞎起哄的十个有九个选择性没看到艾伦跟阿尔敏所说他确定的结果 搞到在带风向以为艾伦毫无目的的做这些事 这不是阅读障碍我也不知道能说什么
作者: boy80421 (丑嫩!!!)   2021-04-10 19:31:00
我也觉得艾说"不知道"是老师想表达自由的思考
作者: ct2189 (wdwd51)   2021-04-10 19:50:00
帮高调 可惜脑酸不会在乎 只会继续刷不知道
作者: onetwo01   2021-04-10 19:56:00
要翻转谁的评价?中国人的还是日本人的?你怎么知道这结局在全世界是负大于正?
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-10 19:59:00
没差 刷半天也没办法影响什么啊 连石之海、灌篮高手鲁鲁修结局没争议的鬼话都讲得出来 骗人没经历过 只是网络发达的时代放大了某些人的声量而已
作者: onetwo01   2021-04-10 20:38:00
你的太多人又是哪来的?中国人还是C洽说了算?讲难听点要是日本讲谈社的主要客群都没意见了,这些不爽的人就去烧书没差(有的还连正版都看不到),何必跟着起舞。mappa又干嘛为了这些人去改编结局,为了迎合海外酸民的胃口?
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-10 20:44:00
日本那边压到性好评 欧美那边推特、YT、Reddit也都是正>负 至于中国那边 你知道他们之前狂烧谏山创是右翼军国主义思想就能理解为什么他们对于没有出现“碾压式革命”会不满的原因我都好奇那些说压倒性负评的是活在哪个平行世界(PTT同温层?)以巨人这部红到圈外的作品来讲要结局没争议根本不可能 有经历过那些被称为经典神作完结讨论的人就知道担心巨人毁评价的纯粹想太多了
作者: Kubelik (cliche)   2021-04-10 20:46:00
写得很好喔,最后作者是选择贯彻了这个观点,我是有一点
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-10 20:47:00
到时候12月动画版最终章part 2 信不信照样热度刷一波现在碎碎念的照样真香跑去看? 尤其是118~139满满的电影式分镜都非常适合用动画的形式展现
作者: Kubelik (cliche)   2021-04-10 20:47:00
意外,但是这个主题是通贯整部作品的,我本以为会把这个转化成较升华,但是那样也搞不好太高大上了,所以这样
作者: class21535 (卤蛋王)   2021-04-10 20:49:00
你写的不对巴 这回就说他摸手的时候就知道剧本了
作者: Kubelik (cliche)   2021-04-10 20:49:00
说不定表现艾连身为人的脆弱,也不失是好的收尾
作者: silentshm   2021-04-10 21:08:00
好像有比较懂创哥了,推
作者: mississibbi (Jo)   2021-04-10 21:15:00
好文推推
作者: josixvam (哎呀)   2021-04-10 21:21:00
推!
作者: s803803410 (alastair)   2021-04-10 21:43:00
其实我觉得解释得合理,推
作者: haddi (haddi)   2021-04-10 21:48:00
觉得创哥太看得起读者+1 我是很喜欢这个结局 留白的部分也很美
作者: butten986 (白色的恶魔)   2021-04-10 21:52:00
个人认为害死母亲是必然,不然父亲就不会自杀带走始祖并不是不小心,不然不小心来解释会出问题
作者: tataTangQQ (TaTa)   2021-04-10 21:53:00
与其留白,不如把跟历代巨人浪费的页数抽掉,换成始祖心境
作者: butten986 (白色的恶魔)   2021-04-10 21:53:00
母亲活着,父亲根本就没必要搞自杀攻击抢始祖给艾伦母亲那个仔细思考其实连锁非常多的因果
作者: pure9502 (低能瞬)   2021-04-10 22:09:00
真的是自慰板
作者: bingzebing   2021-04-10 22:31:00
推 看到城墙不见的对比很让人想哭,艾连是怀抱着怎样的决心与压力才成就最后无巨人之力这原罪的结果
作者: ohnoohno (悠然丸)   2021-04-10 22:52:00
能不能理解真的看个人 但可以确定这就是他想画的而不是为了取悦读者
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2021-04-10 23:37:00
看了多方分析后 稍微对创哥结局有正面的评价了 希望动画能诠释得更好
作者: puttogether (月光仙子)   2021-04-10 23:38:00
已经没有城墙了这个细节好棒 第一次看的时候没注意
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-10 23:41:00
有时间靠北自慰版还不如去隔壁推投啦 都好坏评比75:35了 光看那些叫嚣的小丑还以为坏评是9成的粪作咧同意上面o大说的 我也很高兴谏山创画了自己想画的而不是讨好读者还有回原po 我认识的大部分朋友跟你一样平常也很少看动漫作品 只是有追巨人 但是都有被巨人结局感动到
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2021-04-10 23:46:00
有几个ID崩溃很严重 人身攻击自降格调
作者: ohnoohno (悠然丸)   2021-04-10 23:53:00
关于留白...我还看到蛮多人在说没交代虫,难道非得要作者直白由某角色说出“宿主艾连死了尤弥尔也无遗憾的离开了所以虫没了”?这种解释性对白很多余,至于虫的来源没解释也更贴近现实,世界上就是还有很多未解的生命体存在,神学(尤弥尔)跟科学(虫)的分界在现实世界探究下去是模糊的
作者: micbrimac (shark)   2021-04-11 00:16:00
这篇写的很好 推XD
作者: butten986 (白色的恶魔)   2021-04-11 00:16:00
吃妈应该是艾伦安排的,不然很可能艾伦不会注意到王血而艾伦知道吃妈的必要性,这才有艾伦接触王女那种痛苦的表情,因为是上一轮的自己安排的,自己为了要破坏尤弥尔通道,连亲妈都必须杀,你说的时空悖论其实对艾伦来说因为记忆存在超越时空的尤弥尔空间,所以没有鸡生蛋蛋生鸡的问题,而是多种平行时空中以大量轮回读档有成功进入通道的艾伦才会记忆同步去安排下一轮,所以其实早在2000年前一开始的时候艾伦就已经有多重进入尤弥尔通道的收束世界线,只是问题出在目标是破坏尤弥尔空间,所以重复轮回都算是一种失败,因为目标本身就是破坏尤弥尔循环,所以悖论问题不存在,你可以反复看吃妈的相关者艾伦父亲、奇斯教官、巨人戴娜王妃、汉尼斯大叔的部分真的不是艾伦不小心,是他故意且不得已,所以才痛苦
作者: kindless (yanki)   2021-04-11 00:25:00
觉得不用陷入逻辑争辩了你有骂烂尾的自由 创哥有想画他自己想画的自由这就是进击的巨人这部漫画的核心指责为啥要画杀母那段的 我只想回我不知道就是想那样
作者: ae2622 (惠仔)   2021-04-11 00:37:00
作者: butten986 (白色的恶魔)   2021-04-11 00:40:00
认真推荐你多看几眼,因为那段我也是看了觉得有点复杂画张时间循环图,会有帮助的,真心推荐不骗
作者: Kurage (水母王)   2021-04-11 01:23:00
推你这篇,个人觉得这个结尾收得很好留白空间使每个人都能做不同的想像 ,读者不是”上帝”视角,大家都是”人”,有各自的见解与立场,巨人一直以来不都是这样吗
作者: a10002722   2021-04-11 01:28:00
推荐大家可以看这位Youtuber对最终回的解说,都两天了居然再度为艾连热泪盈眶https://youtu.be/mv3H6HVa344
作者: PoKuBi (替身)   2021-04-11 01:47:00
亲女王手的时候还没掌控始祖,完全掌控是在地鸣前
作者: mib999888   2021-04-11 02:47:00
这篇正解 创哥很看得起读者 但太多上帝视角的读者..
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-11 03:37:00
我觉得虫的部分是对应到137 他是寄生在尤弥尔身上 只想繁衍的生物 当始祖消失关闭道路 虫自然也一并消失(而且其实有画出他消失在背景 一堆人说没画到就开骂真的不知道在想啥)
作者: CalciumPlus (请让我被伊布淹没)   2021-04-11 04:22:00
推原PO整理这话回收的伏笔,以及想买便利商店某个口味的饮料哈哈哈XD不过我觉得艾连的“我不知道”=“我不知道为什么,但我就是做”其实就是在暗示他是天生的杀人魔,动画第一季25话史托黑斯区加戏的艾连“我想毁灭全世界”,以及创哥之前推荐的书单里有一本好像就在探讨杀人魔的内心想法,可能本来想写这主题但各种原因变成用“我不知道”带过,当然这可能是他的答案之一,所以才能展现一种暴力、血腥、爱、美可以共存的世界
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-11 04:53:00
没错 看访谈就知道 谏山创看过白昼之雨有对天生的杀人魔这件事有过反思而且那里很好理解 即便没有大义在身 艾伦对追求自由天生就有一股原始的暴力冲动 前面杀人口贩子也是充分表现这点 其实这种对某件事物原动力的冲动每个人都有只是被社会化隐藏起来 也对应肯尼说的 每个人都是某件事情上的奴隶
作者: CalciumPlus (请让我被伊布淹没)   2021-04-11 06:41:00
感谢Kaede大补充,对对就是白昼之雨,部落格有提到说我们一般人能对人的痛苦跟悲伤感同身受、而且不会对杀人感到兴奋,都只是因为我们刚好很幸运而已,而且创哥好几次说无法共感艾连,让我更觉得他就是想暗示艾连的本性如此
作者: neb (嗨)   2021-04-11 08:26:00
谢谢楼上两位的分享!
作者: amynicer   2021-04-11 10:11:00
作者: lawzerox   2021-04-11 11:39:00
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-11 12:12:00
艾连真心想灭世啊 从以前剧情就看得出来了 动画也有暗示 中间那些哭哭看起来很不得已只是良知 但他心里还是想踩平世界 阿尔敏不阻止他会全踩平 本来以为他灭世只是手段 有不得已的苦衷 结果结局告诉你灭世就是他想做的事情 (不知道为什么) 所以艾连才会说像他这种人不该活下来创哥说过艾连是他的阴暗面
作者: Rue168101 (友人A)   2021-04-11 12:23:00
还是有点难以接受前面牺牲了莎夏 牺牲了母亲 也到过墙外甚至有人分析吃战锤那格分镜可能暗示从记忆看到那些场景 以前的剧情铺陈也像是他有什么凛然大义一样就算没有 只是赠恨也好 结果最后只是莫名的想做...恩..
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-11 12:27:00
我觉得很可惜的是 作者没有让他多说一点 而是用“我不知道”+眼睛发亮带过 不过前面就有画 他在踩平世界时觉得很自由很爽的分镜感觉创哥不想让他多说很多借口 因为他自己觉得杀人就是不能合理化
作者: sob (春雷暴殛)   2021-04-11 13:56:00
推你一个
作者: Rue168101 (友人A)   2021-04-11 16:53:00
对阿 前面的铺陈让我觉得是为了艾族 但139给我的感觉又不太像了 比较像前几话那个小艾莲
作者: banana1 (香蕉一号)   2021-04-11 17:07:00
这篇应该可以解决几乎所有目前看到大家对结局的疑虑,如果那些人有心要品味巨人这部作品的话啦…
作者: heyerica (废柴)   2021-04-11 22:49:00
推 也推208楼的影片
作者: askaiverson (ich liebe dich)   2021-04-11 22:49:00
写得很好,推
作者: qcqcqcqcqc (qcqcqcqcqc)   2021-04-11 23:05:00
帮各位翻译:无法脑补一堆隐喻的读者 都层次low都B嘴囉
楼主: ParkChanWook (朴赞郁)   2021-04-12 12:59:00
这不是隐喻啊 作者摆明了画给你看 结果你选择性不看说别人通灵、脑补 否定了作者的用心 我也是满无言的以前大家都喜欢回头去找伏笔 找答案 怎么到了139反而要作者明明白白的画出来给你看 那他前面那些是?
作者: qcqcqcqcqc (qcqcqcqcqc)   2021-04-12 14:23:00
脑补是文章开头就自己说的 不是别人说的
作者: e790309 (wani)   2021-04-12 20:06:00
推这篇 逻辑思辨清晰合理 上面某楼这种没有论点纯粹反对别人认真讨论剧情的发言就省省吧本来想针对艾伦是不是故意让戴娜吃妈那段发表意见 但上面的影片都帮我说完了 感恩原po跟208楼大的分享(满足)还是来说一下 艾伦丧母那天其实很多关键(前面也有人说到)包括座标之力的发现(如果艾伦不恨戴娜巨就不可能挥拳跟怒吼去发现)包括艾伦恨世心理的形成(妈妈在眼前被吃掉的刺激强过单纯救不了被压住等死的处境)如果不是这么深刻的恨意 一般人得到巨人之力被众人视为救世主的情况 是很难贯彻驱逐世间的巨人(包含自己)的意志的前期的小艾伦是多么痛恨害死妈妈的巨人(包含破墙的贝尔)结果为了达成消除巨人之力的目的而必须救仇人反杀妈妈更伤害儿时的自己 完全是为达目的不惜牺牲自己的悲剧主角啊...还好至少成就了重视的伙伴跟后世的艾族 艾伦也能含笑而终了吧QQ
作者: BL0613 (想不到专题要做什么QQ)   2021-04-13 19:03:00
哇喜欢你的观点

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